客观的说，防火长城促进了中国互联网发展吗?假如没有墙，腾讯百度阿里巴巴等国产企业还能崛起吗?

相反，极大以制了中国互联网技术的发展。

首先，破除一个误区是，拥有高技术公司，不一定是 ： 拥有大量用户的大公司。
因为大公司都是收购或者强行抄其它小公司的好产品出来的怪物。

真正的技术水平要看整体环境。

其实美国大科技企业也不都是高新技术真正的原创者，它们也是到处收购，玩大鱼吃小鱼资本怪物。
但是，你想吃小鱼，你先得有个足够大的池塘让你有小鱼生长。

这个池塘，就是硅谷千千万万个中小公司，背后是美国发达自由的市场，对人才极度有吸引力的商业环境，对知识产权的保护，完善的法治。而带来的极其强大的创新力。

而中国大型互联网企业，更是跟着美国大企业后面，利用中国工程师红利，模仿抄袭而已。

所以，你说墙给了中国互联网什么，一个封闭的市场，就叫对中国互联网公司有利了吗？

错。

防火墙，导致中国中小型互联网公司生存发展环境很恶劣，你做一个公司，抄国外的，抄得没大公司快。自己开发新的，要么最后一看国外已经有了，你因为防火墙不知道，要么最后大公司一看，立刻抄一个一样的，把你竞争下去。

比如今天人人用的微信，你可以搜一搜一个叫悠信的软件，看看悠信图标和微信有什么区别。然后你再看看悠信是哪年做出来的，又是哪年倒闭的。而微信是什么时候抄它的。

最后的结果，就是中国互联网企业，都根本不注重创新，而是注重版本的快速更迭。国外新技术的快速应用。所以，中国工程师，几乎很难有美国工程师那样的学习和开发生活。中国企业由于劣币效应，大家最后都在疯狂压榨人力成本，很多技术员的青春都被消耗在不合理的版本更新速度，以满足上级的业绩指标。最后丧失健康和对技术的热爱。

这使得，中国互联网虽然用户很多，工程师很多。但是技术的池塘很小，几乎没有什么小鱼。
就像华为一样，表面风光，背后还是依靠美国的大树。

只不过，软件产品抄袭起来非常容易。国外难以像制裁华为那样去禁止中国使用国外的软件产品。

但是，最近几年防火长墙和民族主义反而在加速脱钩。

一方面号称要自己造操作系统，要自己操一切轮子。一方面又在不停地禁用更多的类库。我期待git彻底被墙的那一天，看看中国互联网技术水平到底如何。
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最后我说说阿里，很多人都赞同没有防火墙，阿里也是世界级企业。

阿里的确和防火墙直接关系不大，但是我认为没有防火墙，就意味着中国市场没有对外资的不合理管制。

阿里能起来是因为第三方支付，但是你们要知道第三方支付能崛起的背后，是中国银行业由国企垄断，五大行和中共一切在一个安全的环境内赚钱，从国家到地方、从政府到银行，谁也没有动力去推进完善个人信用体系。
说白了，还是因为中共的经济独裁导致的：个人信用分数比互联网出现得还晚。

这个现象说明了中共独裁是多么的不合理，个人征信其实根本不需要互联网技术，可是直到阿里钻了空子中国政府才反应过来。

反过来，假设中国在80年代，就是个民主自由的市场经济国家，外国银行、外国企业可以在中国境内开展正常个人业务。那么以当时欧美计算机电算化的发展程度，以及人民对外贸易的诉求，中国建立个人征信体系只会比互联网更早。

如果2000以前中国人就已经用上支票，信用卡，那么2000之后，阿里本土化做得再好，也不会发展得如今天这么好。

客觀的說
這件事情可以分成兩個劇本討論
劇本A『如果從一開始就從未有過防火長城，那會怎麼樣？』
劇本B『如果從明天開始就不再有防火長城，又會怎麼樣？』
我看了一下樓上很多人在討論的時候是兩者不分的討論，我覺得有必要分開，因為有防火長城的這段時間會慣壞國內業者讓他們生存能力更低，所以劇本B的國內業者死亡率和劇本A的是完全不同的

所以我們先看百度
樓上很多人說道百度會死，其實未必
牆內鏈接門注意：https://wenku.baidu.com/view/f5eb592b3169a4517723a3b0.html
上面這篇老文檔是關於09年百度和Google在中國的使用率的對比的，當時百度就已經超過google了，而google被中國正式封鎖是在2014年以後的事
在2011、12年百度知道、知乎上就有人提問『為什麼很多中國人不用google』之類問題，說明當時百度在中國國內是有優勢的
也就是說，就算沒有GFW，在中國的環境下讓百度和google對打，百度未必輸
如果就按照劇本A的模式發展，百度長期處於必須和google或其他同行競爭的狀態，至今應該也未必輸得太難看
原因可能有很多，包括當時百度比google更熟悉中國人使用習慣，對『為什麼』『怎麼辦』等口語化關鍵詞敏感（早期搜索加上這些東西會比較難找，現在google這方面也比較好了）而且百度比較多功能，在當初就有百度知道等功能，而google至今沒有類似知道的功能（yahoo有知慧袋）
但後GFW時代，競價排名、拍賣吧主等醜聞都是這個時代出現的。在這些醜聞之前使用者可能就已經感覺到百度『每改一次UI就更難用一點』，可能也是和缺少競爭有關

然後聊阿里，或者說，淘寶天貓支付寶（其他的阿里雲什麼的我不熟，不多討論）
這個系列之所以能存在就是因為中國特色環境，不是因為中國特色網絡環境，而是綜合環境
所以，就算沒有GFW，只要中國特色環境不改變，阿里就還能活下去
或者至少淘寶活得下去
我在中國，我為什麼要用淘寶？
因為便宜啊，淘寶為什麼便宜啊？因為全是義烏貨啊，為什麼義烏貨便宜啊？因為是盜版山寨啊……
就算拆了GFW，也不能直接解決中國是山寨天國這個問題，所以有沒有GFW沒差
那我為什麼不用eBay？
因為我就算在eBay上買了東西，店家也可能不發貨給中國啊
真的，雖然具體因店家而異（也有願意發貨中國的）但很多eBay賣家都不願意發貨中國，我家裡有親戚在eBay買一些發燒收藏品，都是發香港請朋友代收的
那為什麼不願意發中國？因為發中國麻煩啊，可能是因為中國快遞/海關麻煩，也可能是中國買家普遍素質比較差
總之，不論哪一種，都不是拆了GFW能解決的問題
所以沒差
其他的，天貓的環境比較接近Amazon，都有很多店家直營商店，但其實Amazon已經有了Amazon中國，只是相對於天貓而言沒什麼存在感而已
支付寶是一旦和國際接軌比較容易受到威脅的，因為外國有Paypal，角色完全和支付寶重合。我不清楚Paypal在中國有沒有被GFW封鎖或者是不是合法（直覺覺得經濟方面的工具可能還有別的法律限制），但如果是，那Paypal的確會對支付寶造成一定壓力
以支付寶而言，在劇本A裡可能不能崛起，甚至根本不會出身（因為出身土壤被Paypal佔了）
但在劇本B裡，因為很多使用者已經習慣支付寶而且沒有動機轉向Paypal，所以依然有存活一戰的機會

最後，聊聊騰訊
騰訊是這三個里面個人覺得最特殊的，也是分析起來最有意思的
因為騰訊是最不要臉、生存慾望最強的
騰訊的發家是依賴GFW和廣電審核機制的，前者給騰訊帶來了QQ等聯繫工具，後者給騰訊帶來了遊戲代理市場
所以如果從一開始就沒有GFW，騰訊日子根本不會這麼好過
和百度一樣，在黎明期，skype還未被封鎖但知名度不高的時候，騰訊憑著企鵝吉祥物的存在感和斗地主等遊戲成功博得一批中國用戶，普及QQ號
如果從一開始就沒有GFW，那可能騰訊會保持這種類似於MSN的狀態，直到聊天工具進入app時代
因為企鵝的年代和GFW的年代重合度不高，企鵝抓第一批用戶的時候GFW還沒建起來，建起來的時候企鵝已經普及全國了。所以其實就算沒有GFW，對企鵝也沒什麼影響
但是微信就不一樣了，微信的誕生完全是在GFW之後的。如果沒有GFW，那微信一誕生就必須和Whatsapp、Facebook Messenger、Snapchat、Line、Kakao等同行競爭，日子肯定沒現在那麼好過。整體趨勢上來看app的勢力圈似乎也和地理位置有關，日韓台傾向於line和kakao而歐美傾向於whatsapp和snapchat，所以可以猜測沒有GFW的平行世界裡中國也會是偏line和kakao的類型
微信可能不會死，但絕對不會像現在一樣壟斷。最好的情況下也是和line、kakao三分天下
但是問題在於，就是有GFW啊
中國沒有line和kakao等同行的競爭，所以微信可以大行其道，簡直壟斷人的生活。現在你要是在中國使用微信替代身份證，我估計都不會有什麼不便的，因為中國人就好像『是個人就該有微信』似的
如果現在拆牆，那守舊的人會比較慢，但愛嚐鮮的年輕人會很快就安裝line等其他軟件（而且line熊的知名度在中國以外的高）當那些軟件的人氣積累到一定程度以後就會有人『因為我的朋友也在用』而也開始用line和kakao，最後就會形成一個類似日韓台今天的狀態：很多人同時有line、kakao等不同id，有的人沒有某一種也無所謂
聊完了微信，再來看遊戲
騰訊現在是全球最大規模級別的遊戲公司，可那是因為有全球最大規模級別的人口在養。騰訊遊戲走向世界完全是近幾年的事，在業界積累足夠財富以後的事
如果沒有GFW，這些財富根本很難積累起來
騰訊遊戲分成三大類別
第一類是面向輕度玩家休閒的，像是斗地主、拱豬之類的。斗地主也算是比較中國特色的一個遊戲，如果沒有GFW外國人也未必會做這種遊戲。這類游戲吸金能力有限，但也不會太招仇恨
問題在於另外兩類
第二類是代理海外遊戲。騰訊代理惡名昭著：美術換皮、中國特色價格樣樣都來，以至於很多玩家還是要翻牆出逃國際服
如果沒有GFW，怎麼還玩得出中國特色價格？
所以如果從一開始就沒有GFW，可能騰訊變良心了，也可能騰訊死了
最後第三類，就是抄襲海外遊戲
這個更不用多說，雖然就算沒有GFW也不等於能解決版權問題，但是如果沒有GFW，我還看不出你騰訊在山寨嗎？
我玩原版不好嗎？
所以總結一下，如果從一開始就沒有GFW，要麽騰訊會是個良心企業，要麽騰訊根本長不大
那如果現在把GFW拆掉呢？
就和騰訊在國外一樣
Pokemon Unite什麼鬼？！
現在的騰訊是一個很有錢的土豪遊戲公司，就連業界品質保證如GF都要與之合作的程度
短時間死不了

防火墙维护了中国互联网企业的短期利益，使他们中相当一部分免于起步阶段就面临世界级的竞争，保留了大批因为需要翻墙而留在墙内的用户。这个方面有一定贸易保护相似的积极意义，否则看现在的印度，自己的国民级APP非常少，大型互联网企业更是弱得一批。虽然墙的立意不是这个，但是客观上为中国留住了互联网时代的红利。

但是长期来说，防火墙削弱了内部企业的长期竞争力和竞争意识。不算游戏的话（游戏非互联网基本软件），直到抖音才诞生了第一款真正意义上的世界级APP，原因就是在内部的红利环境里，不思进取是常态，而封锁带来的外部世界恐惧，在文化产业中特别容易限制企业的发展意识。过去的十几年我见了太多的对国外只是叶公好龙的企业如何把大把的钱浪费在无谓的买量上——真的是撒币。

不过最重要的，防火墙是一点一点在这个互联网时代里，慢慢地把中国变成了一座巨型孤岛的罪魁祸首。和防火墙一路壮大的，就是审查制度。双管齐下之下，中国大陆的用户被塑造成了对国外极其盲目无知，对内又极其盲目吹捧的风潮，思考能力和逻辑能力江河日下。这里面，对知乎的阉割式改造、对好奇心日报的直接砍杀都是范例，直到微信监听机制的建立达到控制高峰，整个大陆区中华民族的表达渠道都被天网罗织。这里面，防火墙的作用远远不及防火墙铸造者的控制欲影响更深远。

香港事件的从头到尾，中共令人匪夷所思的处理方式，把一个已经收回治下的发达地区，一开始99%支持一国两制的地方，活生生逼反成了离心离德的地方，显示出防火墙及其背后的思路二十年来不但洗尽民众心智，更把自己高层也带进了沟里。邓小平改开后的一直驽而后进的智库资源，也被替换成了好大喜功、愚不可及的政工幕僚。

当然，防火墙这个词仅仅是个词，现在在全球右转的大趋势下，各个国家地区的防火墙各有其动机和做法，但在欧美仍主要基于经济考量（如欧盟最近在起草保护欧洲互联网市场的法案），像中国这种极其特殊的墙，仅为保护统治党派而存在，政治意义甚于经济意义的，在世界上独一无二。虽然问题只是着眼于经济，但其实这个课题可以挖掘之内涵还相当丰富。

没有墙，中国的互联网公司会发展的更好。
（这里不谈中国的公司有抄袭的问题，仅反驳“墙也起到了促进我国互联网发展的正面作用”的脑瘫言论）

谷歌在大陆还可以正常访问的时候，市占率就已经被百度超过了，同样的，淘宝超越eBay和Amazon、支付宝超越PayPal的时刻，都是在后者被封\被中国化以前，至于微信、知乎、滴滴、各类音乐视频软件，似乎诞生以来就在国内市场市占率高于国外竞品。

国外互联网公司打不过本土化企业，这在世界很多国家都是常见的，撇开市场小的国家，很多人口基数大国都有自己的通讯、媒体、打车、团购软件，甚至搜索引擎，更何况中国互联网用户世界最多，东西方文化又差异巨大，中国企业的本土化在这方面又绝对优势，甚至中国的互联网产品本身在国外市场都算得上领先，如果没有言论监听，或许有更多中国科技企业能走出国门。

我们说墙内墙外产品的不同的时候，其实是在说言论审查。墙就是言论审查，没有墙就是没有言论审查。没有墙的话，国内互联网产品自然也没有了审查的理由。

如果没有墙和言论审查，国内互联网产品并不会都死掉，中国人也不会都改去上推特和品葱，而是我们这些简中难民会回到新浪微博和知乎每天冲塔，中台港新马网友一起在爱奇艺上看小反旗，并在弹幕里互喷。

本人听到别人称呼赤朝互联网企业为“科技公司”就想吐，实在不知道哪里科技了，从硬件到底层技术，到底哪个是自己的“科技”。

不仅如此，赤朝做题家普遍创意匮乏，因此几乎每一个产品都是山寨国外或现有的东西，靠着墙对信息和服务的阻隔，对着赤民大吹特吹。

你让赤朝做题家们不依靠任何一个现有的产品原型，完全依靠自己的idea做出一个开创性产品来几乎是不可能的。牠们干得最好的就是编程工作，而编程的本质跟流水线工人没有什么区别，不需要什么创意。

赤朝的互联网产品创造流程：

1，抄创意。这一步通常是老板，见过/用过某个服务或产品，深深折服，心里盘算要在赤朝搞出来岂不牛逼大发了？

2，抄产品。产品经理按老板的意思到处搜集竞品，各种功能各种设计抄抄抄。

3，UI。UI设计师最大的作用就是琢磨怎么能抄出特色，让别人不能一眼看穿产品是抄的。

4，码农。只负责实现。

总之不管无论是什么产品/服务，只要被赤朝山寨家们接触到了，分分钟被克隆。

客观的说，防火长城促进了中国互联网发展吗?

——世界上只有一个互联网，不存在所谓中国互联网。能互联的才叫互联网
防火长城促进了中国互联网发展吗? 说得好像Twitter Google Facebook会建墙阻碍你中国发展互联网，会把BAT老总丢进派出所一样


假如没有墙，腾讯百度阿里巴巴等国产企业还能崛起吗?

——当然能。中国人的德性会换来合适的互联网企业。假如没有墙，BAT的服务当然会更好用，内容会更恶臭，更迎合中国人的恶趣味。
国家真正担心的不是你了解外面的世界，共产党就是杀人造反起家，当然清楚，你了解了世界也不敢造反。他们真正担心的是你翻墙后，他们就显得很傻逼，这样就没人听他们黑屁了。所以要弄出一堆中国特色互联网企业，用动漫短视频APP音乐选秀等各种形式，把黑屁说成是香

要说直接受益于防火墙的企业其实就只有百度，google被ban使得百度一家独大，中国用户苦度久矣。

至于其他企业ebay 亚马逊 icq等，他们不是因为防火墙才失败，而是在市场竞争中落败的，并且输的一点不冤。

欧美的互联网企业说是进入中国市场，其实就是照着欧美的商业模式做了个汉化版。把其经营管理，软件设计，用户服务等翻译成汉语就算完了。而不针对性地根据中国用户的需求设计一套本土化的商业模式，利用好中国廉价的物流、IT人员，服务人员的优势。面对十几亿人口的单独市场，不去摸索具有当地特色的发展道路，你不失败谁失败？

就以阿里为例，阿里解决了在中国的网络购物最关键的一环——支付信用的问题，马云当年和银行谈和支付宝对接无异于与虎谋皮，他自己曾经表示过和银行谈判，不成功就要蹲班房。阿里起家的地方，苏杭一带，原本就是中国小商品贸易的基地。淘宝的用户界面、算法、还有阿里旺旺这种沟通模式，相比亚马逊更适合中国消费者的口味。（肯定有人说自己更喜欢亚马逊，但大环境下中国消费者就是更偏向淘宝，淘宝在港台的成绩就是证明）

就算没有阿里和腾讯，也会有别的本土互联网企业野蛮生长起来抢走这块蛋糕，和防火墙关系不大。

足球迷来说个类比吧，不一定恰当，仅供参考。

中超的赛场上，是禁止俱乐部引进外国门将的。

甲A刚开始的时候也有一些外援门将在各队效力，水平貌似和国产门将差不多，大家都没意见。

99年，山东队请回前南斯拉夫国家队边缘门将萨沙，当赛季一共只丢了13个球，鲁能当年双冠，第二年中国足协直接禁止各队使用外援守门。

从此以后中国顶级联赛的标配就成了国产中后场加三个外援前锋。

足协领导肯定以为，在高水平外援前锋的磨炼之下，就算国产前锋永无出头之日，国产门将还是久经考验的，至少不会弄出那些国际赛场上的低级失误嘛。

一些中国球迷也时常会产生中国足球与世界顶级球员差别最小的位置是门将的幻觉。

尤其在广州恒大在亚洲冠军联赛夺魁以后，这种幻觉开始扩散了。

然后中国球迷看到了恒大主力门将曾诚在世界杯预选赛对阵叙利亚队时的精彩表现，具体不说了。

更让中国球迷绝望的是，近几年每次碰到叙利亚，都是国门失误集锦，顾超，曾诚，颜骏凌，一个叙利亚就能把中超几大豪门的主力门将统统打回原形。

不会真的有人认为外援门将禁令提高了国产门将的水平吧？

客观地说，没有张献忠就没有清帝国的中国，没有清帝国就没有共产党的机会。没有今天的共产中国建的网络长城，哪来的中国互联网？

所以，中国人应该都为张献忠立碑设坛，家家供牌位，并由理客中们率领愚民四时拜祭，三呼九叩，方显天朝气象。

你说没墙阿里还行也就算了，腾讯发展不依靠墙？开什么玩笑呢？？

就算一开始icq和qq的竞争不是因为墙才失败，但是那是猴年马月的事了？？其后qq和微信一直一家独大和墙没关系？？你用telegram需要翻墙么？？你能去墙内宣传微信qq被政府时刻监听需要加密通信么？？微信都已经是你支公安国保体系的一部分别人都直接有微信后台了就不要去找腾讯要求调取了好不好。这还市场竞争呢？？

阿里当初打败eBay靠的是实力。除了no listing fee的策略以外，当时意趣国内的operation 非常垃圾，高层不懂本地市场，留有很多漏洞供中国人钻。

腾讯的OICQ是难得的抄袭打败本尊的例子，各种钻商业模式很重要。完美契合本地市场。

百度傻逼不解释。

这些山寨瓦房店产品在公平公开的国际互联网可能崛起吗? 退一步说,在现实世界,他们崛起之后倒卖泄露用户隐私,售卖伪劣产品,这些事干的少吗,他们崛起对中国人有任何好处吗

假货里，举报腾，假药度，脑残抖
中国四大it企业，当然还有青出于蓝而胜于蓝的拼多多，重复了阿里十几年前的山寨道路

促进了 腾讯百度阿里巴巴等一众 山寨流氓假冒伪劣 的崛起

墙的意义是维稳，建墙的初衷就不是为了国内互联网企业发展，“保护国内企业”这种说法只是支共宣传的一个话术，不要被误导了。
所以你会看到跟通讯文娱相关的公司都很垃圾，像阿里这种搞金融电商的就没啥影响。这也侧面印证了墙的不合理之处，说不定没有墙的存在国内互联网企业在其他方面也能像阿里这样做大，比如有新的中文搜索引擎、有比B站更注重UGC的视频网站、有比起点更能产出优秀作品的网文网站等等

马云抄袭ebay 马化腾抄袭icq。ebay是在中国和马云的淘宝竞争过的，失败。马化腾抄袭得太多。

不光是墙吧，还有中国不完善的知识产权保护制度。

那些说百度是因为禁了谷歌才有所发展的的人，估计网龄也就几年。以前中文搜索方面，谷歌一直被百度吊打，谷歌明里暗里被搞是08奥运之后的事，之前百度可是脚踩着搜狐和谷歌的尸体上位的。
谷歌因为版权法案和政府禁令，屏蔽了海量有用的搜索结果，堕落程度一点都不比百度小。我现在搜索资都不会第一考虑谷歌改用Yandex了。
没有墙，BAT京东抖音之类的都只会更强大，真正倒闭的会是bilibili西瓜视频那些用户产生的小视频网站，购买剧集的视频网站影响应该不大。

客观的说，希特勒 促进了 核技术？
假如没有 希特勒， 还会有核弹吗?

百度：
   有什么成功的技术和产品？主要还是靠搜索，李老板当年从美国偷回来的半成品，做了外卖，卖给了饿了么。无人驾驶？ai？

腾讯：
   有什么成功的技术和产品？游戏赚钱，技术在哪里？QQ和微信，有哪点技术含量？QQ管家吗？
阿里：
   有个dubbo开源了，比抄袭好一点，阿里云和亚马逊云没法比。

只要看看这些公司，为什么不可能 主动从美国退市，中共打死也不愿意让他们主动从美国退市，就知道是不是有这个价值了。
996这种血汗钱，也好意思说“崛起”。ass

中国的互联网巨头也就阿里不大依赖墙，毕竟电商政治不敏感，前有易贝后有亚马逊外国巨头一直能进入中国电商市场，腾讯和百度都是重度依赖墙的，百度就不说了，腾讯明显受益于游戏市场极为严格的管制和保护，主机进不来国外单机游戏进不来，还有国外视频网站YouTube，Netflix等竞品也进不来whatsapp，ins，facebook，snapchat，line，kk等国外社交巨头也进不来。

bat三家企业，只有百毒这一个中共用防火墙养出来的邪物。两位马畜兜售低劣违法的瓦房店电子服务和工业品，没有墙，难道会被中共的法律制裁吗？马化腾贪心不足，加速再加速，让支那人没微信就像没了嘴，才彻底把支那变成敌托邦。

這其實隱含了一個前提，就是防火墻不存在的話，中共也不存在。

如果假設是一個民主的政體，新聞報紙可能揭露企業各種抄襲，騰訊能存活嗎？淘寶因假貨可能被政府罰到破產。百度沒有出現的必要。

如果你說現在防火墻消失，換上一個有效的民主政府，那就不好說了，人都是有惰性的，而且公司也可以轉型，雖然不抱什麽希望就是了，因爲公司也是有惰性的。

这不废话吗，没有墙，百度早TM倒台了

腾讯这B恶心得一B，没有墙谁TM用你的微信QQ。游戏也一样，被Steam赶尽杀绝


京东倒是可能生存，毕竟物流这东西外企未必玩得转；整个中国像样点的物流就京东和顺丰，其实顺丰现在也在走下坡路

如果没有墙，中共国互联网只会比现在发展得更好。
实际例子就是阿里巴巴淘宝天猫京东，中国并没有屏蔽亚马逊和ebuy，但一样做起来了。而且做得比亚马逊更适合中国人、更好。
腾讯qq也是在MSN存在的情况下做大做强的，并没有被墙保护。

墙的存在只让中国互联网企业发展得更无耻。

五毛粉蛆说墙保护了中国互联网产业，言下之意是在说中国人是垃圾竞争不过外国人，没有保护就起不来，和“中国人素质低所以不能民主自由”一样，属于逆向种族歧视。

騰訊和百毒，在外國基本活不下去，國外對知識和個個方面，法律上就不允許它們那麼幹。

這些體制內的龐然大物，幾乎所有在股東中都有趙家人的身影。

依靠壟斷發財的人會成為自由的敵人，商人不一定會成為民主政治的支持者。

其实论中文搜索，百度如果不是竞价确实要比Google准确，这也就是当年为什么Google退出中国的时候在国内市场已经颓势尽显的原因。而ebay，amazon这种也是在公平竞争的环境下输给阿里的。B站这种虽然是抄袭，但体验在二次元站点来说，在世界也是不输国外的几个大厂的，如果不是GFW，国内少数互联网企业反而会有出去的机会。

參考中國奶業/乳製品行業，蒙牛伊利用市場和非市場手段霸佔了中國奶業，中國奶業就好了嗎？促進了中國奶業的發展了嗎？請看 《王小七：深扒蒙牛伊利六大罪状，媒体不敢说，那就我来说》

還不是讓你喝三聚氰胺？還不是讓你喝低質量低標準有大量菌落而且最貴的奶？

肯定促进了巨头的做大 但同时也恶化了互联网环境 没有国外更优质的网络和app竞争 索多玛发展出了大量的流氓软件和间谍网站

中国局域网没有什么巨头，那都是和权力联姻的畸形怪物。如果拿鱼塘做比方的话，这个鱼塘就养了几只鲸鱼，死气沉沉。

有墙，有泡沫，无墙，无泡沫。泡沫有时好，有时坏，非市场化的早晚变坏事。

有一些会死的渣的不见，比如百度，有一些还是会生存的很好，比如淘宝

假如没有墙，中国的“互联网大企业”都会倒闭，但是很多的游戏、小说、其他艺术作者都能生存发展，自主创业的小企业也不会被腾讯之流压垮。每个人都能拥有不审查的网络平台，在上面说话不用担惊受怕。
墙导致中国该死的不死，不该死的全被封杀。

腾讯靠抄，会被告
百度垃圾搜索搜不到关键的东西没人用
阿里巴巴把中国货卖美国，跟互联网的墙没什么关系
如果把关税、邮费墙砍到中美对等，那么阿里巴巴不会倒，但是会有很多人去ebay之类淘货

防火牆違反了自由、開放、合作、共用的互聯網精神。不能與世界互聯的互聯網存在就是一種諷刺。互聯網屬於所有人，不屬於任何公司。關注互聯網發展，不能局限於互聯網公司。也許中國互聯網公司能從防火牆獲利，但這以中國互聯網與世界區隔開為代價。

的确，不过对你国除了互联网企业股东之外人来说不是好事，光看看对待数据挖机和广告这两项墙内互联网和墙外的差别吧，另外996别忘了

**该用户被封禁，内容已自动替换**

中国人没有议论美国政治的资格

https://pincong.rocks/article/28279
中文世界任何对美国政治的讨论，本质上都是倒转歧视链的沐猴而冠行为。

所谓拜登川普、左右之争，本质上是自由世界文明人类的分歧，这其中并没有中国人的任何空间。这也是刘仲敬真正想表达、然而无人问津的主旨：中国人，无论持何种护照，都不配参与美国政治的运作。华人右派自以为BLM是最大威胁、自己在捍卫美国自由，而华人左派自以为自己是社会正义的同盟军——然而真相是，华人的每一派都是自由的威胁，而华人反对的每一派都是自由世界有机构成的一部分。没有中国人的世界里，BLM和redneck轮番上镜，无论谁也不会对自由造成根本损害，太阳仍会照常升起；而有了中国人的参与，无论左派、右派还是中立，都只是消灭自由的不同幌子而已。这才是刘仲敬不愿明示、反贼圈不甘承认、文明人类不屑挑明的真相：反华先于一切主义，而有中国人参与的政治即是空谈。

列举「左派犯下的罪行」「大选舞弊的证据」或是「川普犯下的罪」都是毫无意义的行为。你可以问自己：即使这些都是真的，中国人就会因此不去美国了吗？事实显而易见，在「中国人」的存在面前，任何罪恶都不可能让美国成为比中国更邪恶的存在。假如Trump想要称帝甚至独裁，美国的统治还是强于中国；假如Biden真的全靠舞弊推崇白左甚至就是撒旦本人，美国的统治还是强于中国；甚至假如真的存在什么深层政府娈童岛，那岛上最邪恶的恶魔的统治，也必然比最仁慈的中国统治者强千万倍。

中国才是最大的问题和罪恶。在承认这一点之前和之后，谈论美国的政治毫无意义。

當然不能，這也就是我“親俄”的原因，開玩笑的，我是說幾家公司。

中共國的百度，依靠不讓谷歌進來，發展起來的，其他都是，微博靠不讓臉書進來，優酷等不讓YOUTUBE進來等等。

而偉大的俄羅斯，在允許俄語谷歌的同時，Yandex，Mail.ru發展出了自己的忠實用戶，超越谷歌在當地的業務。

簡言之：普京比習畜好五倍！

前两天说中国航天强，我被不少人踩了，可惜，说实话的毛病还是改不了。

没有墙的话，百度必死无疑，但是腾讯阿里，依然会取得现在的地位。
我很奇怪，一方面大家抨击中国的996，低人权发展优势，另一方面大家又把中国说的一钱不值。如果996低人权还发展不出来任何真实有效的实力，那中国共产党又有什么可怕的呢？中国共产党又为什么还没倒台呢？