已删除
虽然一直很不愿意卷入这个话题(本来只要与这话题牵扯上就很容易牵扯到人身攻击等骂战),但考虑到这次的行为可能会影响到新品葱今后的运行,我这次还是选择加入好了。
首先,我反对管理员直接动用权力来对相关话题进行导向(但不得不承认有的人的发言是真的令人恼火),但在下决定前最好先开个集中的帖子说明一下原因。我这么建议,有一方面的考虑是此举可能会导致一些偶尔会使用“支那”这些词的高质量用户的流失,因此不宜立刻用强制手段。最好就是像这次一样一次把之前的问题给解决了,然后作为明文规定标出来。
我的观点:反对使用“支那”这个词来代指中国人,尤其是出于情绪表达的目的。
Shina (支那, pronounced [ɕiꜜna]) is a largely archaic Japanese name for China. The word was originally used neutrally in both Chinese and Japanese, but came to be perceived as derogatory by the Chinese during the course of the Sino-Japanese Wars. As a result, it fell into disuse following the Second World War, was replaced by chūgoku (中国), and is now viewed as an offensive, derogatory label by scholars especially when used in bad faith.
[sup] (上文来自英文的Wikipedia,所以不好意思,@Zeronet “支那”和“China”还是有区别的。[/sup]
[sup] 有些人可能会对此不屑一顾:反正表达的是同一个对象,换个词有什么关系?[/sup]
[sup] 抱歉,还真有关系。即使是在英文的语境里,也分“approving”和“disapproving”。同样是表达不满,码长文辩解和直接上来就问候祖宗十八代给人感觉上的差距,自己分得出来。我觉得比较正面的例子就是 @陈美丽 ,尽管我不赞成他/她的观点,但他/她的礼貌发言适合维护新品葱的氛围。或至少,我更愿意和他/她讨论,而不是无意义的争吵。既然你都在公共论坛上发言了,顾及一下别人的感受,不是什么困难的事吧?尤其是“支那”这种词明明可以选用中性词来代替的情况下,还使用这种词,我怀疑部分人使用这个词是有着发泄情绪和贬低他人的欲望的。如果不满,可以,但能讲点礼貌吗?墙内积攒的戾气,就不要带出来污染墙外。[/sup]
[sup] P.S:也不知道从什么时候开始,网络上就喜欢以贬低他人来彰显自己的正确。“因为他贱,他低我一等,因此无论他说什么我都没必要去倾听,去理解,反正我是对的。” “美分” “五毛” “粉红”等词的内在逻辑,莫过于此。 [/sup]
[sup] 我说,网络给了不同阶层的人交流的机会,结果现在又简单粗暴地靠一个词来把用户群划分开,断绝交流,有意思吗?[/sup]
首先,我反对管理员直接动用权力来对相关话题进行导向(但不得不承认有的人的发言是真的令人恼火),但在下决定前最好先开个集中的帖子说明一下原因。我这么建议,有一方面的考虑是此举可能会导致一些偶尔会使用“支那”这些词的高质量用户的流失,因此不宜立刻用强制手段。最好就是像这次一样一次把之前的问题给解决了,然后作为明文规定标出来。
我的观点:反对使用“支那”这个词来代指中国人,尤其是出于情绪表达的目的。
Shina (支那, pronounced [ɕiꜜna]) is a largely archaic Japanese name for China. The word was originally used neutrally in both Chinese and Japanese, but came to be perceived as derogatory by the Chinese during the course of the Sino-Japanese Wars. As a result, it fell into disuse following the Second World War, was replaced by chūgoku (中国), and is now viewed as an offensive, derogatory label by scholars especially when used in bad faith.
[sup] (上文来自英文的Wikipedia,所以不好意思,@Zeronet “支那”和“China”还是有区别的。[/sup]
[sup] 有些人可能会对此不屑一顾:反正表达的是同一个对象,换个词有什么关系?[/sup]
[sup] 抱歉,还真有关系。即使是在英文的语境里,也分“approving”和“disapproving”。同样是表达不满,码长文辩解和直接上来就问候祖宗十八代给人感觉上的差距,自己分得出来。我觉得比较正面的例子就是 @陈美丽 ,尽管我不赞成他/她的观点,但他/她的礼貌发言适合维护新品葱的氛围。或至少,我更愿意和他/她讨论,而不是无意义的争吵。既然你都在公共论坛上发言了,顾及一下别人的感受,不是什么困难的事吧?尤其是“支那”这种词明明可以选用中性词来代替的情况下,还使用这种词,我怀疑部分人使用这个词是有着发泄情绪和贬低他人的欲望的。如果不满,可以,但能讲点礼貌吗?墙内积攒的戾气,就不要带出来污染墙外。[/sup]
[sup] P.S:也不知道从什么时候开始,网络上就喜欢以贬低他人来彰显自己的正确。“因为他贱,他低我一等,因此无论他说什么我都没必要去倾听,去理解,反正我是对的。” “美分” “五毛” “粉红”等词的内在逻辑,莫过于此。 [/sup]
[sup] 我说,网络给了不同阶层的人交流的机会,结果现在又简单粗暴地靠一个词来把用户群划分开,断绝交流,有意思吗?[/sup]
很多国内的岁静婊,粉蛆,五毛,天天骂民运派,自由派,民国派,精日精美的人是走狗,汉奸,慕洋犬,美狗日杂的时候,你不去谴责,有人说句支那,你这么激动干嘛?
支那这个词从来不是什么不能说的,中国这个词也从来都不是什么神圣不可侵犯的,台湾可以独立,西藏新疆,满洲国都可以独立,没有共产党地球照样转,支那和美狗、日杂、五毛、汉奸、走狗的词性没有本质区别。独立思考的侧面是摆脱标签化思维,也就是说,这世上任何的所谓不可触碰之红线,都是有人出于某种不能言表的目的而给你画的。这世上真的没有任何事情是真的神圣不可侵犯的。如果有,那只有自由和人权了。
支那这个词从来不是什么不能说的,中国这个词也从来都不是什么神圣不可侵犯的,台湾可以独立,西藏新疆,满洲国都可以独立,没有共产党地球照样转,支那和美狗、日杂、五毛、汉奸、走狗的词性没有本质区别。独立思考的侧面是摆脱标签化思维,也就是说,这世上任何的所谓不可触碰之红线,都是有人出于某种不能言表的目的而给你画的。这世上真的没有任何事情是真的神圣不可侵犯的。如果有,那只有自由和人权了。

已隐藏
有一段时间没上新品葱,突然多了这么多专注侮辱民族的帐号
我有一个猜测,这些人会不会是中共故意搞的水军,目的是破坏网站理性讨论的氛围,搞臭新品葱的名声,也顺便搞臭言论自由的名声,以供以后大加批判一番?
回到"支那"这个词, 是贬义无误,就像是"倭"字于日本,虽然历史上是官方名称,但现代已经是毫无异议的贬义词,如果连这点都要抬杠狡辩,那就是缺乏最基本的常识.
到底要不要禁止这个词,对于标榜言论自由的新品葱来说,确实是进退两难,左右都不是.
要说"支那"一词性质上跟"日杂","美狗"一样,我基本上是同意的.
所以说如果禁止,就要全部禁止,如此一来更多的词也要禁止,比如"黄俄","共匪".
因此我觉得最好的解决方案是:
1, 不禁止,不删除.
2, 在所有含有仇恨言论的回答旁边,新品葱可以加个"仇恨用语提示",作为标记.
我有一个猜测,这些人会不会是中共故意搞的水军,目的是破坏网站理性讨论的氛围,搞臭新品葱的名声,也顺便搞臭言论自由的名声,以供以后大加批判一番?
回到"支那"这个词, 是贬义无误,就像是"倭"字于日本,虽然历史上是官方名称,但现代已经是毫无异议的贬义词,如果连这点都要抬杠狡辩,那就是缺乏最基本的常识.
到底要不要禁止这个词,对于标榜言论自由的新品葱来说,确实是进退两难,左右都不是.
要说"支那"一词性质上跟"日杂","美狗"一样,我基本上是同意的.
所以说如果禁止,就要全部禁止,如此一来更多的词也要禁止,比如"黄俄","共匪".
因此我觉得最好的解决方案是:
1, 不禁止,不删除.
2, 在所有含有仇恨言论的回答旁边,新品葱可以加个"仇恨用语提示",作为标记.
虽然我也是不太赞同"支来支去",不过作为公众平台这个处理方式是否要民主表决呢。当然我不是很了解技术和新品葱的具体章程,谨个人意见。

支来支去是典型民粹化的结果
给了很多人自证本身是“胡搅蛮缠”、“抬杠”且不可理喻这一事实。
【不退让原则】是在追求更正确价值观道路上杜绝搅混水行为。
允许有不同立场与思想的人同一场合出现,但不代表对以发泄为主的某类人无底线退让。
如果有提醒过而没有改善,只能说,这类人是知道自己做什么而故意仍旧要做下去。
滥用这种开放式的自由,试图打扮成【语境被误解,寻求返璞归真】的行为,前提之下就是并不曾有这类词汇的使用者对其他人的极端化进行矫正。
我这辈子最恨的就是有人故意用前朝的剑斩本朝的官,心里门清该怎么跟人正常交流还搅混水。
自由讨论与开放式的架构是有前提的,有点常识和脑子的人都知道要在价值观更普世化的前提下来维持讨论的范围与取向,有的人不是不知道该怎么说好,纯粹是故意把新品葱当垃圾桶,然后转身就跟你说这个不是你想的那样,这个原来我也不是这个意思,这个你可以我为甚不可以,诸如此类诸多借口。
新旧品葱包括膜乎在内都好,都是一个核心以大陆政治话题与被墙为前提而延伸出来的开放式讨论平台,语境、价值观与部分规则,无可避免要有所依根,对大陆没兴趣,对华人没兴趣,可以去玩其他语言平台或者自己弄一个专业平台来发表自己取向的意见,既然能来肯定也可以走,但有的人不愿意走,其心可诛。
新旧品葱过去从没有禁止使用或讨论,但基本上我从头到尾看到的都是有人不断【故意】踩线,丝毫没有君子之约的打算。
给了很多人自证本身是“胡搅蛮缠”、“抬杠”且不可理喻这一事实。
【不退让原则】是在追求更正确价值观道路上杜绝搅混水行为。
允许有不同立场与思想的人同一场合出现,但不代表对以发泄为主的某类人无底线退让。
如果有提醒过而没有改善,只能说,这类人是知道自己做什么而故意仍旧要做下去。
滥用这种开放式的自由,试图打扮成【语境被误解,寻求返璞归真】的行为,前提之下就是并不曾有这类词汇的使用者对其他人的极端化进行矫正。
我这辈子最恨的就是有人故意用前朝的剑斩本朝的官,心里门清该怎么跟人正常交流还搅混水。
自由讨论与开放式的架构是有前提的,有点常识和脑子的人都知道要在价值观更普世化的前提下来维持讨论的范围与取向,有的人不是不知道该怎么说好,纯粹是故意把新品葱当垃圾桶,然后转身就跟你说这个不是你想的那样,这个原来我也不是这个意思,这个你可以我为甚不可以,诸如此类诸多借口。
新旧品葱包括膜乎在内都好,都是一个核心以大陆政治话题与被墙为前提而延伸出来的开放式讨论平台,语境、价值观与部分规则,无可避免要有所依根,对大陆没兴趣,对华人没兴趣,可以去玩其他语言平台或者自己弄一个专业平台来发表自己取向的意见,既然能来肯定也可以走,但有的人不愿意走,其心可诛。
新旧品葱过去从没有禁止使用或讨论,但基本上我从头到尾看到的都是有人不断【故意】踩线,丝毫没有君子之约的打算。
支持。
言论自由和遵守公众论坛的社交礼节是两回事,尽量使用双方(通常情况下都会就某问题形成对立局面)都能接受的用语是表达尊重的方式,如果一方已经感到不舒服并表达了抗议,另一方再去解释某词汇的出处起源其实略显徒然不是吗。
优秀的论坛或许有各自的闪光之处,可是总离不开相互尊重的氛围作为讨论的基础。旧品葱是什么样子,在每个人的记忆中都有所不同,我们都更乐于记住那些自己喜欢的和看重的部分,而淡忘其他。不过现在更加重要的是把新品葱建设好。
希望品葱的读者们不要因为某些极端的发言而放弃这里,品葱始终在成长和变化,最终呈现出的,是我们每个人努力的结果。
言论自由和遵守公众论坛的社交礼节是两回事,尽量使用双方(通常情况下都会就某问题形成对立局面)都能接受的用语是表达尊重的方式,如果一方已经感到不舒服并表达了抗议,另一方再去解释某词汇的出处起源其实略显徒然不是吗。
优秀的论坛或许有各自的闪光之处,可是总离不开相互尊重的氛围作为讨论的基础。旧品葱是什么样子,在每个人的记忆中都有所不同,我们都更乐于记住那些自己喜欢的和看重的部分,而淡忘其他。不过现在更加重要的是把新品葱建设好。
希望品葱的读者们不要因为某些极端的发言而放弃这里,品葱始终在成长和变化,最终呈现出的,是我们每个人努力的结果。
虽然有很多人宣称“支那”不是贬义词,强调“支那”这个词本来是个中性词,但是他们却只在别人不让他们说“支那”的时候才这么提。
若他们真的把“支那”当成“中国”的另一种称呼,那为何从没见过他们说“支美贸易战”“支那共产党”“我爱支那这片土地上的人民”这样的话呢?
相反,每当看到“支那”这个词,往往聊的也都是有挑衅意味的话题。他们为什么不在一些不那么呛火的话题上用“支那”这个词呢?
照他们这么用下去,就算“支那”这个词到现在也仅仅是个中性词,也要被这帮人用成贬义词了吧!就像当年的“呵呵”一样,突然变成贬义词。
若他们真的把“支那”当成“中国”的另一种称呼,那为何从没见过他们说“支美贸易战”“支那共产党”“我爱支那这片土地上的人民”这样的话呢?
相反,每当看到“支那”这个词,往往聊的也都是有挑衅意味的话题。他们为什么不在一些不那么呛火的话题上用“支那”这个词呢?
照他们这么用下去,就算“支那”这个词到现在也仅仅是个中性词,也要被这帮人用成贬义词了吧!就像当年的“呵呵”一样,突然变成贬义词。
如果说支那这个词从中性转化为贬义是因为日本人以歧视的态度来使用这个词,那么我们自然也可以以歧视的态度来使用这个词来把这个词送给支共和支共的国和支共的走狗们,来推动这个词的含义的二次进化。
难道日本人曾经做过的事日本人做得我们就做不得吗??你难道是精日??
难道日本人曾经做过的事日本人做得我们就做不得吗??你难道是精日??
为什么这个事还有讨论的余地…支那一词在任何语言或者语境中都是侮辱性词汇,言论自由也要有一定的底线和范围,这样下去品葱只会越来越变成逆向主义者的情绪垃圾桶,很难吸引理智客观的自由派加入。

一邊拒絕「支那」,一邊接受「China」,簡直樂不可「支」。
竟然不知道「支那」和「China」是同義詞和同源詞,是真傻還是裝傻呢?
如果你覺得「支那」是褒義的,那 OK。
如果你覺得「支那」是貶義的,那也 OK。
但如果你一邊覺得「支那」貶義,一邊覺得「China」褒義,太雙標啦。
Holocaust 不能使「猶太」貶義,但日支戰爭使「支那」變得貶義
為什麼?是不是自賤吶?
「使用者的需求而变化」
確實如此:
朝令夕改:只要自己覺得是貶義那就是,完全無視眾多個語言自古以來稱 China 的事實
看人下菜:歐美說 China 可以,自稱支那不行
對!好!「支」持!民主法制有希望了!(諷刺意義)
竟然不知道「支那」和「China」是同義詞和同源詞,是真傻還是裝傻呢?
如果你覺得「支那」是褒義的,那 OK。
如果你覺得「支那」是貶義的,那也 OK。
但如果你一邊覺得「支那」貶義,一邊覺得「China」褒義,太雙標啦。
Holocaust 不能使「猶太」貶義,但日支戰爭使「支那」變得貶義
為什麼?是不是自賤吶?
「使用者的需求而变化」
確實如此:
朝令夕改:只要自己覺得是貶義那就是,完全無視眾多個語言自古以來稱 China 的事實
看人下菜:歐美說 China 可以,自稱支那不行
對!好!「支」持!民主法制有希望了!(諷刺意義)
我发现对支那一词,挺“支”派说的是古代词源,被反“支”派说成是文字游戏。同时反“支”派说起支那近代化为贬义的那段只强调日本的侵华,却忽视了满清执行过什么国策致使“支那”从中性到贬义的转化。
就没有挺“支”反“支”的任何一方接着推演:把日本二战投降后渐渐淡化的“支那”如今沉渣泛起这一现象,跟共产国际东亚支部实行过的政策挂钩。
而我推演的结果就是,21世纪使用支那,其实就是后清的同义词。
就没有挺“支”反“支”的任何一方接着推演:把日本二战投降后渐渐淡化的“支那”如今沉渣泛起这一现象,跟共产国际东亚支部实行过的政策挂钩。
而我推演的结果就是,21世纪使用支那,其实就是后清的同义词。
乜嘢係支嚟支去嘅問題? 我講 chinese都畀還成芝麻人, 本站默認chinese=芝麻人呀
这就体现出censorship的好处了。
@ZeroNet
所以你们使用支那这个词就只是为了提醒别人 ridiculous & stupid?
你对侵华战争的无视没显示出你的 reasonable,满足于文字游戏的你也显示不出 smart
所以你们使用支那这个词就只是为了提醒别人 ridiculous & stupid?
你对侵华战争的无视没显示出你的 reasonable,满足于文字游戏的你也显示不出 smart
cina这个马来语发音比China更接近。我是看到桂枝无所谓的,可能一些人口头语带出来的。我习惯用赵家人,强国人。

