为什么东德西德可以合并成为民主的联邦德国,而大陆和台湾不可能合并成为民主的中华民国?

一个非常奇怪的事情。
就是德国在战后分裂成为东德西德之后在1990年的时候又可以可以重新合并成为民主和统一的民主国家联邦德国。
而中国在战后分裂成为大陆的中华人民共和国和台湾的中华民国,并且这种分裂状态一直持续至今。
Kenshiro 中国是汉族民族主义反人类法西斯国家,必然遭到比当年德国日本苏联更悲惨的结局!狗娘养的汉族民族主义有你们哭天喊地的时候!Они не люди.У них нету культуры и человечности.Это самый низкий народ
完全不一样,德国的分裂是彻底战败后被外国瓜分,不是内部自己分离,具体说一半资本主义阵营也就美国主导,所谓西德,全名联邦德国,一半共产主义阵营也就是苏联主导,所谓东德,全名德意志民主共和国,哎呦这名字真好听哦!著名的柏林墙也是东德建的,存在时间1961年到1991年,167公里,长达三十年之久,看来“建墙”一直都是共产传统啊,东方的那群苏俄狗汉奸也致力于建墙。

而中国和台湾,是内战的结果,而且必须清楚一点,台湾从1895年到1945是属于日本领土的一部分,战败后由美国接管并交给了蒋介石国民党政府,赶走了日本殖民者,又来了个中国殖民者,台湾人一直受国民党独裁统治,直到2000年,台湾本土一直受到外来国民党政权的欺压迫害乃至屠杀,真的,台湾的民主之路不是天上掉下来的,而是伟大的台湾人民用自己的血肉之躯换来的!

然后,你中国又整天意淫“自古以来”,并把炮弹对准台湾,还假惺惺的“同胞”个没完,在国际上打压台湾的生存空间,哪怕严重的疫情下也对台湾不依不饶,台湾本身就是事实主权独立的国家,共产党更是连半步都没有踏过台湾土地!

再不要幻想什么“统一”了,你把你的邻居各种霸凌各种侮辱,然后你说“我们是一家人”,你觉得这个邻居怎么想?
steptw 我愛維尼
兩國規模差得太多了, 統一基本上就是台灣被消滅, 台灣這麼小一塊沒法承受外來人口的衝擊, 到時候工作機會 資源 居住權都被剝奪, 台灣獨立的話, 我們自己繳的稅金可以自己用爽爽, 統一後呢, 一切得看中央臉色, 即使是民主中國也一樣, 畢竟14億人口政治人物要聽誰的不用想也知道, 一看到台灣人在那邊抗議哭自己權益受損, 真的沒法指望14億人口能夠換位思考, 更可能得到的是冷嘲熱諷, 台灣人很清楚民主優點也很清楚反噬力, 看看西班牙的加泰隆尼亞吧, 稅繳得比別人多, 被分到的錢卻少得可憐, 人口少席次少就是劣勢, 搞到鬧獨立, 一天到晚辦獨立公投, 西班牙難道不是民主國家嗎?
另外一點就是台灣戰略位置很重要, 在台灣布置導彈幾乎都可以威脅到日本 關島, 到時候這幾個國家都變成對台有敵意, 我看過不少理性中國人經常感嘆兩岸若能攜手對抗美國日本是件多麼美好的事, 但台灣人真的對此無感, 對於中華民族復興 爭霸其實沒啥興趣, 更願意做和平主義者禮尚往來, 而不太願意被當公敵... 我實在是想不太到統一的好處, 但壞處可以想出一大堆.
中國政權從來沒把台灣當作是重要領土,清朝時想放棄,前期任由荒廢,馬關條約把台灣半賣半相送。然後國民黨自己在中國貪汙腐敗內鬨被修理過後,灰溜溜跑來台灣,在台灣收留他們後,又弄出228、白色恐怖、毀滅本土語言等行為。如果要說是為了抗共,現在那些國民黨是怎麼回事?

中國我就不說了,國台辦發言在台灣都變成梗了。天天武統留島不留人之類的。官方千島湖事件,921大地震阻擋救援,sars爆發一句誰理你們。武漢肺炎還能戰機過來,包機偷塞患者......


你覺得台灣人是抖M嗎?
兩岸思潮一直不相同,還分屬不同陣營,除非美國、俄國垮台,不可能合起來。
 
台海問題是冷戰時代的延續,就跟韓國能獨立,但琉球卻被併入日本一樣的道理,二戰過後美蘇兩國需要安置日本、韓國取代滿州國作為緩衝,而台灣就是作為中共參與韓戰,而被美國刻意留下的應對。中美關係一直不是很良好,至少美國很刻意留下行將就木的蔣氏,藉以安撫叛逆的日本,避免亞太局勢對美國不利。而中國近年在南海的行動顯然破壞均勢,讓美國決定再利用中華民國的餘燼。

台灣的本省籍人士顯然無足輕重,直到蔣氏氣數將盡,而後續的國民黨昏招屢出,才讓本省刁民話語權提升。而國民黨統派越來越囂張後,美國才決定教訓不聽話的國民黨高級人。簡單說,台海問題自始跟島民無關,而是全權由美國決定。

兩德能統一則是因為蘇聯倒台,美俄已經不需要用德國作緩衝(不想再花心思維護西德、西柏林),而改以東歐諸國作為新緩衝,而美國沒品失信,將北約東擴則是後話。

美蘇壓制歐洲,也壓制亞、非,特別是擁有大國資質的日本、中國。

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有一點重要,其實台灣本省籍(日本治下的閩南裔、客家裔、生番、熟番)根本不在乎「國家」、「民族」,貫穿台灣地方誌的主旋律只有「分類械鬥」、「鄉黨」。

台灣人根本沒參與近代中國的建立,只有為了對抗日本人,而拉起中華民國的虎皮,香港至少還有金援輸血回大陸,而台灣本土一直陷於仇恨互殺,根本沒人有腦子與心思去建構「中國」。由各縣市的地方誌,可看出台灣一直都是戾氣極重的刁民,直到日本人天降,把各族群給犁地,才有人想要狐假虎威,唱起大家都是中國人,弘揚中華文化(由當時最沒中國文化的一批人)

除非是還有往來福建省的本土豪族,因為清末人際網絡,而跟革命黨連繫。而這批人受過日本殖民,習得歐美思想,走起民主議會運動的路數,但這與中國大陸的思潮已經脫節(所以光復後被肅清),中國大陸已經流行獨裁/法西斯政體,或改採正興起的共產主義。

鄉下土包子又資訊落伍的本省人,始終腦子沒跟上,台灣光復後仍舊把自己當成正宗中國人(一等人),但實際上身為邊地鄙夫,又沒大貢獻,身上又帶濃濃日本味(戰敗國),只會招外省人恨

兩岸各自發展後,台灣又因為日本技術轉移而先於大陸經濟勃興,整整20年的財富累積,正如當年(80s)日本爆發戶難看嘴臉,在產業西進大陸後,各種看不起大陸人的鳥樣就不再贅述。而大陸在改開後,恰逢全球化浪潮,同樣迎來經濟發展,甚至比先發的台灣速度更快,近而把德國、英國、日本等老牌擠下,變成互看不順眼的情境。兩邊都深信自己是正宗,血脈藕斷絲連,卻處於兩極陣營,自然難以整合成一國。特別是新中國採取極權,透支國力邁入大國;而台灣本土卻剛把極權的高級外省人鬥垮,開始地方自治。

兩岸由古至今都一直沒能有相同的社會主旋律,怎麼可能合得起來

  • 清前中: 中國-康乾盛世 VS 台灣-反清復明+分類械鬥
  • 中晚清: 中國-反清+共和革命 VS 台灣-擁清+分類械鬥
  • 民國: 中國-共產卯上法西斯 VS 台灣-武裝反日+分類械鬥
  • 二戰: 中國-全國統一抗日 VS 台灣-地方自治議會(和平手段反日)
  • 冷戰: 中國-破四舊 VS 台灣-中華復興對本土(分類械鬥2.0)
  • 改開: 中國-發展經濟 VS 台灣-本土發展政治+經濟剝削中國
  • 千禧:  中國-中華復興VS 台灣-本土化+藍綠惡鬥(分類械鬥3.0)
  • 金融風暴: 中國-大國崛起 VS 台灣-沾光中國
  • 現在: 中國-拉攏歐非抗美 VS 台灣-爭取抱緊美國大腿的資格
瘋魚 關於真相.目前我們較能相信的觀察工具只有邏輯.可是邏輯又受限於自己的所知.所以自己所認定的任何見解.都應該還是要持保留態度.我們不知道什麼時候一個現實就摧毀我們根深蒂固的觀念.
沒有什麼不可能....
中美對抗已經是大趨勢...美國在持續提升對立.只是不敢升溫太快.而整體是往脫鉤.解體中共方向走.
不敢升級對立太快有兩個原因.
一.美國境內疫情還沒和緩.
二.中美過去幾十年交融太深.基礎產業要移出中國並在美國或他國穩定需要時間.

美國解體中共之後.他會怎麼做?是不是要扶植一個政權?你覺得美國會選誰?
中國境內已經沒有中共以外的政治勢力..他還要去賭另一個中共高官嗎?
最合理的選項是不是台灣?

我曾經說.中共如果將戰火波及台灣是最不智的舉動..因為台灣是唯一有反嗜他政權的存在.
美國.日本.俄國....不管是誰.要管理中國都會遇到很多問題..只有台灣人去..會很順手.
很接近的文化與民族性..又已經有多年民主自由的經驗...中國不會有被外族統治的感覺.
又能快速搬運台灣民主自由經驗.省去自己摸索時間.

  台灣人其實也不需要排斥..只要對岸是流氓政權的存在.台灣就永遠不得安寧.
我們如果能幫助對岸快速轉成民主自由.其實對台灣是最有利的.
對岸民主了.就沒人想打仗了.龐大的市場.經濟會很有發展空間.
台灣也不再需要花大錢買大量武器.這些省下的錢拿來發展民生不是更好.

  你說兩岸不可能合併..我反而覺得大趨勢是往合併走耶.
Tashkent 同志,請多指教!
這問題就好比:東德可以和蘇聯合併為普魯士嗎?
東德與台灣的淪陷不過是冷戰時期的問題,冷戰結束後問題自然解決 (๑◔‿◔๑)

@LiuZhongjing
歐洲冷戰結束於蘇聯解體德國統一,亞洲冷戰結束於中國解體日本統一。如果冷戰不開心,那就熱戰一下也好。戰爭結果自然會產生新的條約體系,中國反正一樣也是要解體的。
roctw 尼特王
中共集權不放權

台灣沒興趣當中國人

原因很簡單就這樣

樓上某人說台灣歧視中國,完全沒這回事

台灣只是對中國冷感罷了,當隔壁鄰居看待,如同中國也對蒙古國、緬甸國冷淡一樣

台灣不想當中國人也不是歧視,而是300年來中國對台灣帶來都是痛苦記憶,至今仍然壓著台灣不放
台湾是否应该加入中国,由台湾现有民众公投自决,无论大陆是独裁还是民主的政体,通过武力吞并台湾都是非法的。如果大陆是民主的政体且经济环境良好,台湾有希望和平加入中国,至少李登辉也这样想过吧。相对不同语系的英国之爱尔兰,加拿大之魁北克,何况同文同宗的中台。

楼内居然有人拿“東德和蘇聯”来类比,这智商和学识简直丢反贼的脸,是五毛粉红反串的高级黑吗?
howard044 初到貴寶地,請多指教
這啥問題啊
你這個標題的意思是為什麼台灣不反攻大陸嗎?
還是說為什麼中國共產黨不乾脆服毒自盡?
因為只有這兩種情況中華民國才有可能回到中國大陸的土地上吧?

不論是哪一種
現在台灣人都快自身難保了哪還有可能"解放"你們
閃都來不及了還去送頭幹嘛
东德西德是一个国家因为政治原因分裂,China因为政治原因裂变出一个国民党反动派去台湾搞殖民。
所以台湾的问题不是要不要和China合并,而是要不要让国民党滚回China。
因為一邊大一邊小,
大小相差懸殊,
大的那邊是不民主的那邊,
而且洗腦自己的民眾非常成功,
就算今天牆垮了,
不過個五六十年多數人思想都很難正常
而且過程中大的那方爭正統又文攻武嚇
一次次把越來越多的台灣人心都逼到反對那一邊
然後東西德合併顯出很多問題
連體量相當的南北韓都要慎重考慮了
何況這種一邊力量有壓倒性優勢
一吞沒就很難回頭的情況
Acca0429 最近開始採取旁觀角度,看他們靜靜的做死
中共忙著搞左邊那塊大陸,誰有空理我們這種小地方?

而且他們大概之後就忙著內鬥了。
兩腳羊 相信中國的邪惡,不要相信偽裝的弱小;相信美國的強大,不要相信美國的仁慈
兩桶水一桶水多一桶水少,打通在一起的話,水多的桶水就全流到水少那個了
台中合拼,台灣政治經濟等所有事物少說要停退十年

就像西德吃掉東德後經濟也有大倒退,類似的例子有南北韓,如果南韓吃掉北韓,南韓這些年的經濟發展立馬退回90年代你信不信
對新一代的大多數台灣人而言
都是認為自己的國家是台灣
認同中華民國是因為現在國家的名字是如此
但認同的是1949以後在台灣的中華民國 而不是那個秋海棠的大中華民國
如果你不會問為什麼中國跟韓國、日本為什麼不能統一 那問台灣這個問題就很奇怪
也許你認為情況不一樣啊
但從大多數台灣人的眼裡就是這樣
這也很合理 國民黨撤退來台前的歷史 台灣有什麼理由要認同?大多數的歷史跟台灣沒有關係不是嗎 全都是中原地區的紛紛擾擾
更不用說早期是不少人想推翻這個政權的 要不是今天民主了 又迫於壓力難以自決
否則隨著解嚴世代的全面更替 又有多少人真想背負這名字
要是劃江而治,以及讓新疆、西藏、南蒙古和滿州國獨立出去,也許還可以。現在台灣跟中國份量相差實在太大,只是據有台灣的中華民國是不可能吸納中國的...
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
因为德国不论历史还是地理,权力过分集中不是大问题。
中国的核心问题是大一统带来权力过分集中,所以中国需要分裂(台湾独立还远远不够)德国不要。
Hayashi 忒克蕩惹saysay屁
 東德背後是蘇聯撐著 後來蘇爹倒了

朝鮮背後是中國 中共這龜兒子倒了的話 朝爹也許會迴歸韓國
一個港青 支持香港獨立!
體量+地理

兩岸是體量差最大(領土兩越1:1、朝鮮半島北1:南約1.5、兩德西3:東1⋯⋯)

兩岸是唯一有海分隔的、有天險可守
问题主要在于台湾的本土意识、民族认同和两岸对大一统的相反的态度。这几个问题目前的优先级比民主和专制的问题还高。用东德和西德来类比大陆和台湾并不合适。
台湾直到清朝才被中国统治,而且近代曾经被日本统治50年,占台湾人口大多数的本省人太不认同自己是中国人,觉得自己和中国人是两个民族,一部分激进派甚至觉得台湾人不是华人,台湾和中国没有任何关系。在台湾的戒严时期,以蒋家为首的外省人曾经极力打压台湾人的本土意识,试图以“中国人”来取代台湾人原有的身份认同,这就导致本土意识和身份认同的问题在解严后变得尤其突出。
同时,台湾人很多反对大一统,李登辉就就觉得中国应该分裂为华南,华北,东北,新疆,西藏,内蒙古这六个国家,但大陆人却几乎所有都心底里狂热地追求大一统。很多台湾人觉得大一统的国家即使是民主的也难以顾及本土利益。

下面开脑洞意淫一下:
1.如果台湾没有被日本统治50年,现在台湾人的身份认同可能和香港人的差不多,反共群体中会有很大比例的大中华派,本土意识最近几年可能会有一定的发展,但总体比例不高。
2.如果当年国共内战后中华民国仍然控制大陆的部分省,那么现在共和国和民国的关系就可以用东德和西德,朝鲜和韩国的关系来类比,同时台湾在本土意识和民族认同的驱使下会不断发起脱离中华民国的独立运动,现在的两岸可能会有共和国,民国和台湾国这三个国家。
東西德合併,是自由西德吸收共產東德。

如果自由中國也可以吸收掉共產中國,真的是一件很好的事,可以把民主自由法治放諸整個中國。

然而,現實卻可能是共產中國會吸收掉自由中國。

因為,自由中國目前只有台灣及香港,其中香港已經幾乎要被共產中國吸收掉了,台灣則在盡力避免。

另外一個可能是,中美衝突擴大,美國聯軍戰勝共產中國,然後指定由自由中國來吸收掉共產中國。
因为CCP不愿意像东德那样放下手里的权力,也不愿意跟台湾一起建立民主的国家,CCP只想霸占台湾
Audi2020 观察 Communism is bound to die.
要不是有美国罩着,台湾国民党残余势力当年一定被匪共歼灭,台湾一定会被匪共毁掉。现在韭菜羡慕嫉妒恨台湾的民主和自由,巴不得习傻B进攻台湾。匪共死了,台湾也不愿和中国合并,因为这个粪坑太臭。
体量不同。如果当年二战后蒋不进东北的话,让中共在东北建立苏联扶植的伪政权,发展到现在应该是能把东北合并过来。说到底还是老蒋在苏联已经占领东北后不该进东北。
所以德国现在是一坨屎啊,永远盖不完的柏林机场,东德人一天不“死”光,柏林机场就得盖一天。不过好像要盖完了,盖的跟坨屎一样,哈哈哈哈,西斯拉夫废物
飞天狐狸王 十二月党人是俄罗斯最后的良心
比喻不切当,大陆合并台湾类似于苏联合并西德
你觉得可能吗
德国华人 偶然发现葱友
因为西德很强大啊。苏联快解体前,西德政府亲自和苏联当局谈判,给了一大堆好处,把东德收买过来了。前东德的领导人也都放生到南美国家养老去了。德国人很会做生意的。
總有不知情的人以為蔣介石等難民及其後裔能代表台灣主流聲音,然而實際上,當年不請自來的這些人只佔台灣人口數的13%,他們或許對中國還很有感情,想回歸想統一,這我能理解;但怎不想一下,其他早就在台灣的人對中國無感啊。

我們被各國強權統治過,血統也很多元,要不是國民黨強迫,現在也可能不是書寫中文,莫名其妙來個流亡政權說他是統治台灣的「中華民國」,強迫本土學生尊敬中華民國三民主義、強迫我們稱孫文國父(真心覺得問號)、稱屠殺者蔣介石是偉人、背誦過於詳細的中國語文化和史地知識;直到長大脫離了洗腦教育,才發現整個學生時期學習的文化內容都跟我們本身沒什麼關係。

台灣本土人的根源並不是從國民黨跑來台灣才開始的,我們的根被埋藏在冷門的文獻中不曾學習過,現在才在慢慢找回來。

而打壓本土人的國民黨,在我眼中不過是從中國來的外來者,他們的確是純血中國人,是覺得中國比台灣還重要的一群人,我跟朋友之間常笑說,這些人成天想著回中國,我們是很樂意集資買機票送他們回去的,幹嘛綁架其他本土人的意見硬要跟中國有交集?所以講到這個地步,你還覺得台灣內部能夠達成跟中國統一的共識嗎?我們連中華冥國都不認同了,有機會只想改國名。
EFG127 The word racism is like ketchup. It can be put on practically anything - and demanding evidence makes you a racist.
东西德与其说是合并,不如说是强势一方西德对弱势一方东德的(获得了对方同意的)吞并
因为体量问题。
东德和西德,是被苏联和美国裹挟的棋子而已。如果冷战是以美国失败结束,那么就是东德合并西德,朝鲜合并韩国。
至于冷战以苏联解体为结束,但是韩国没能合并朝鲜,你猜是什么原因呢。
不看好台中合邦,当年日中合邦失败的教训值得借鉴。
壞人 壞人
大陸也不允許聯邦制吧
而且隨著時間,台灣對大陸的不信任也一直在提升,就算哪天大陸真的願意讓步
台灣也不一定肯接受吧,畢竟現在台灣可是有一群,連喊兩岸一家親,就要當叛徒批鬥的

更別說更進一步
所謂德國本來就是普魯士侵略者構建的大一統國家(普魯士人是殖民去的日耳曼人跟當地波羅的人的混血,不是純種日耳曼人),在此前這裏只是由一群大大小小邦國組成的鬆散邦聯,奧地利是帶頭大哥,普魯士還不屬於這個邦聯,但奧地利卻被普魯士給趕到了一邊。盧森堡就曾是其中的一個邦國,不過它兩邊都沒加入。

等希特勒戰敗,東普魯士也丟掉了,德國這個概念也應該壽終正寢了,因爲很快步入了冷戰,出於對立需要,美蘇因此都沒有肢解掉德國,而是各自扶持了打著德國名字這個幌子的政權,給人造成了德國還是一個國家的錯覺。

德國就應該分裂成巴伐利亞、符腾堡、薩克森等等獨立國家,這些國家的王室在一戰時還是德意志帝國的邦君,有相當的自治權。本來二戰後法國是最支持這麽做的,不過它也是個才剛解放的國家,元氣已經大傷,人微言輕,美國覺得有必要維繫一個仍叫德國的國家,不認可也沒辦法。
缺少民主、人权教育,帝王剧看多了就变成这样了
德国统一是东德先自己崩溃了,西德过来接收,而不是他们谈成什么条件。统一之后东德原来的党政军工作人员基本上尽数开除,完全跟个战败国一样。如果有一天,中国崩溃了,台湾也不会回来接收中国,一个是客观条件不允许,台湾没能力管这么大块地方,第二他们也不愿意,懒得理中国怎么样。
Finday 不论是反共还是反中,尊重民主价值最重要,不喜欢极端观点
因为台湾不要中国了。已经放弃了解放大陆了吧。
NZRdlClr5 懶得重複解釋,特別註明:我就是個喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
拖後腿的中國太重,台灣帶不動
東西德,至少西德和東德差不多大,一輛小車把和自己差不多大的小車從泥潭里拖出來還是可能的
但是你要一輛smart把擎天柱從泥潭里拖出來就太難為他了
就是這個意思
末影人 台灣共和國
跟瑞凡一樣~我們是回不去了~就別來折磨我們了吧~各過各的吧~
这。。咋不说爱尔兰跟北爱尔兰不合并,韩国和北朝鲜不合并。
每个国家分裂都有不同的历史背景和原因不能一概而论啊。
爱尔兰和北爱历史原因是宗教原因,而韩国北朝鲜跟我朝类似,主要是意识形态的对立。
德国主要因为苏共垮台了,没苏共支持,柏林墙一倒,DDR很快就倒台了。
当然就算两德合并了还是一堆历史遗留问题,东德经济就是不行。
每年大量年轻人往西边跑,交了这么多年的团结税(每个月从工资里面扣,我肉痛。。),基建还是差很多。
还有一个重要原因,台湾主体居民是福建、广东移民,有长久的内斗传统,坑自己人已经是历史习惯

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发起人

90后,喜欢派克笔,尤其是爱使用派克笔

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  • 最新活动: 2020-09-05
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