全世界惟一有資本搞內循環的蘇聯都沒搞好內循環,為什麼包子覺得中國能搞成?

蘇聯:
科技?有,物理學和數學還不錯.其他比較落後
有自己完整一套工業體系,但比西方要落後一點.且在半導體領域有缺陷
軍工?有,從子彈到太空火箭都自給自足
石油?有,自給自足
糧食?有,能自給自足
礦?有,自給自足
人口?世界第3還是第4多

手下還有東歐小弟


然而蘇聯也沒搞成內循環,還是得賣石油賺外匯買日用品



中國呢
科技? 有但差距比當年蘇美差距更大
有自己一套工業體系,但比西方要落後一點.且在半導體,材料科學等領域有缺陷
軍工?有,但差距比當年蘇美差距更大
石油?不能自給自足
糧食?不能能自給自足
礦?不能自給自足
人口?世界第1多
首先反对计划经济可行论,计算科技再发达只是计算科技,经济是更现实活动的概念,有人的社会交往性、主观能动性、选择性和创造力,很少有人是僵尸,完全服从指令行事,周而复始的原地踏步对人本身也没有意义,更是灾难。
再说最近中共提的内循环为主、国内国际双循环相互促进。其实08年全球经济危机之后,中国经济外贸占比已经不占多数了,已经是内循环为主了,没钱人消费基本的,有钱人消费高档的,房地产、基建、金融、互联网这些大大成长。这次又专门提内循环为主,一个是应对美国万一断交等风险。常规则是想继续搞产业升级,扶持搞自主研发芯片、人工智能、生物医药这些,芯片一直被美国卡脖子,一直抄但至今还没抄好,每年仍然进口越来越多。内需消费肯定想拉动,但不指望没钱人,想让有钱人多在国内花钱,奢侈品和旅游等。外贸不可能禁,毕竟还需要大量外汇,对外国公司的产品技术也还是想偷偷的。这些都跟计划经济无关,目标能实现多少也很难说。按包子一贯夸海口的作风,能实现一小半已经非常不错了。
计划经济竟然能吹成这样,知乎中宣部网评员也转战品葱了?智利计划经济都破产了好吧。

计划经济实践上是不可行的。 楼上说得很好,计划经济最大问题是没有竞争,更深层次问题是忽视了人的因素,人是复杂的动物,需要恰当的激励机制才能工作创造,而且劳动成果的评价监督是很难的, 如果一切依靠从上到下计划,不管多发达的人工智能超级计算机,最后结果只能是大锅饭,出工不出力磨洋工。

退一万步,即使计划经济可行,但会引起更严重的问题,就是将导致自由丧失、社会压迫、独裁暴政以及个人被奴役。 在计划经济体系下,社会所有成员都是社会的螺丝钉,生计完全依靠中央政府 (官僚也好,超级计算机也罢),在这种情况下,人民就彻底失去自由。 读读哈耶克的 "通往奴役之路", 就会明白为什么法西斯主义、纳粹主义和社会主义都拥有“计划经济”这一共同特点。
基督山伯爵 或生或死,你是我唯一的安慰
  他总不可能认怂,然后说美国爸爸,我错了,再也不搞一带一路和2025了,传播病毒都是我的错,多少钱我都赔,香港我马上承认他们独立,新疆集中营我也全部拆了,不管有什么要求,要多少我给多少。
  不管指鹿为马,还是亩产万斤,只要能多坐一天权力,就算14亿韭菜加党员先后死光,只要他是最后一个死的,也就是掌权到最后,他就会一直加速倒车。
  
看看外面的世界 稻花香里说丰年,听取蛙声一片。
如果你看一下今天的新闻,你就知道中国根本没打算搞内循环……包子亲口说的。

现在的说法是外循环和内循环相结合,其实就是外需和内需,谁也不知道为什么要搞个内循环这个词出来。
bingo 科學研究證實,只要倒車車速達到特定速度時,即可打開時光隧道回到清朝…甚至…秦朝
明明是別人先不跟他玩,孤立無援,只能自己跟自己玩。礙於面子,就美其名曰內循環。不是包子覺得可以,是包子不想也只能自己循環。包子拉的自己滿臉噴再吃下去,完美內循環,那一刻,他就構思出這個新話了。
概念不一样.

要实现'真内循环',当然是很难,但如果把标准改一改,就很容易了.
就好比扶贫.习说,2020年要消灭贫困户,然后下面的官僚把标准改一改,果然就'消灭'贫困户了.
有句话说得好:共产党人最怕认真二字.你一定要跟他较真,说台湾不是China,他就会不惜一切代价,最后连USA都不得不承认台湾是China.至于台湾究竟是不是China,大家心里清楚就得了.内循环也是同样的道理.

内循环真正的意义,是给沿海地区的经济衰退打掩护,让韭菜们知道:不是经济不行了,不是外资撤离了,是内循环了,不需要外商投资发展沿海地区了.
中国人口比苏联多,分布比较集中,而且轻工业基础也比苏联强很多。

当然我不是说中国有资格搞内循环,没有外国资本,中国什么也不是。但是三十年前的苏联真没资格跟现在的中国比。
紅衣教主 葱浪人一直找寻安稳的家
中國呢
科技? 有,偷的
有自己一套工業體系,但比西方要落後十年.且在半導體,材料科學等領域没有发展
军工?有,偷的,改的,旧的
石油?可当俄罗斯孝子获得大量高价石油
糧食?可当俄罗斯孝子获得大量病猪肉
礦?可以用韭菜的命换
人口?世界第1多的粉红
你们把共匪想高级了,就是一群老人在北戴河边纳凉,包子头脑一热,这个事。。就这么办吧,敬事房总管说好的,就这么办,猪脑一转,那个事就那样那样吧,柄笔太监赶紧记下。腊肉发动大跃进,就是这样的。
江泽之民 你必须跳下悬崖,在坠落中生出翅膀
理论上来说,最有资格搞内循环的应该是美国而已,而且搞起内循环,按照布尔什维克的唯生产力论思想来说应当是天下无敌才对。
但是现在布尔什维克也想不明白为什么美国不搞内循环。
顺便一提,苏联没搞好内循环的后果,就是共产运动的中心从苏联转移到中国而已,而且会一步一步衰退,忠心希望中国能够在这方面也继承老大哥的优良传统。
搞不成的,不是说有没有资本什么的,讲道理现在的中国比七十年代的苏联要强很多了,但内循环也好计划经济也好,它的本质是一个分配制度,如何在不依托市场分配的情况下进行人为分配,实际上中国现在的分配已经相当失衡了,在这种基础上还要去降低市场分配的比例而进行人为分配,死路一条
计划经济一切近乎完美,但要人去实行就不行了,因为人一定不是完美的,没了欲望刺激人类就失去前进的动力。
包子对计划经济完全没兴趣,包子希望的是强大的经济实力,经济越开放越好,然而经济成果绝大部分让党独吞,牢牢控制鼓鼓的钱袋子胁迫世界,让独裁安全感上升。
而对比经济的开放包子希望在平民人员交流上朝鲜化,仇美恨美就更好,免得受他们价值观影响。
就是只做生意赚钱,赚钱的目的就是战胜你,让世界抛弃民主价值观,全变独裁,匪党就当老大了。然而美国发现了,现在不是吃不了兜着走了吗?
以包子的能耐,他也没有想过能不能搞成,或者说能想那么多,他只知道他要这么干,他是天王老子
NZRdlClr5 來的架我都買啊|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
『覺得能成』和『能成』是兩回事
後者需要依據和資本,前者不需要
我覺得中國能內循環,我覺得我能做出永動機,我覺得我能用我的雙腿跑出600匹馬力,我還覺得我長大能成為世界首富兼偶像兼藝術家,我的頭髮能隨著我的心情變色我的眼淚會變成粉紅色的施華洛世奇呢
我覺得啦

能不能成不重要,偉大領導覺得能成才重要
他為什麼覺得不重要,重點在於他覺得了。覺得不需要理由,我就是覺得我今天買彩票123456號會中大獎
在包子的认知层面上,首先,货币是印出来的,火箭是靠按按钮上天的,至于其他,都是随着伟大的党应运而生的,简单个内循环,这有何难?
PulicatLagoon Great India more than Hindi, Great Britain more than English.
计划经济不叫计划经济,市场经济也不叫市场经济。计划经济的本质是生产自动化,市场经济的本质是创意商业化。
包子要搞得是韭菜內循環,從俄羅斯爸爸那邊拿到物理斷互聯網技術
全面斷網翻牆都不用翻了,一樣只有特定人士才有權利去看外面的世界
韭菜那是人嗎?哪來的外需阿,韭菜只配用內需,差不多就是這樣的概念吧
Hailfreedom steal from the poor,give to the rich
因为包帝认为中国有战无不胜的习近平思想和梁家河大学问,还有14亿韭菜,这些是苏联所不具备的
Daredeer 观察 國民黨現在只要靜靜不作怪,就可以等民進黨自己爆炸。
為什麼不行?
大清都可以鎖國了,只是一個內循環有什麼了不起?

糧食在統計數字上中國也有九成以上的自給率,只要把一些在外國廠上班的工人轉職去務農不就得了。

科技方面也有發展核武,足以自衛或是採用焦土戰略讓敵人不敢進犯,完全可以關起門來自己玩自己。

人民的生活品質?那顆熊腦在乎嗎?

國際化和資訊流動?外國勢力沒跪下的都是反華勢力,跟反華勢力作對不是中國的政治正確嗎?

國家經濟和科技發展?官媒可不是拿來裝飾的,數字要多漂亮就多漂亮。

只要不計代價,內循環就不成問題。
白头山伟人金正恩 卓越した領導者、 最高司令官、 革命武力の最高指導者、 不世出の先軍統帥者、 党・軍・人民の最高指導者
s苏联至少计划经济还是有理论根基的
支那的计划经济 靠的是拍脑袋
BanzaiCharge 观察 建議 品蔥 改名為 左-品蔥
縱觀歷史發展,中國擁有最長的內循環經濟歷史,和最豐富的內循環經驗,是什麼錯覺讓大家覺得內循環不可行?
如同樓上所說,包子突然改口了
又說同時要內循環與外循環了
大概發現被批評,勢頭不妙
看來他還沒下決心馬上實行糧票布票......
不過也如同樓上所說
既然如此那就是盡力維持現狀
那當初提內循環是要做什麼?
国内的粉红们都认为 苏联本来时挺好的,都是因为受了美帝等西方国际势力的颠覆,人民受到蛊惑才功亏一篑的。 看苏联解体后多惨啊,还是苏联好,全然无视俄罗斯人民对苏联时期的憎恨。
我在想是不是那些经历过文革,遗留着文革余毒的 那代人 比如习这种 也是这样想的。 同时他现在觉得已经完全了解苏联为什么失败的原因了,比如就是 既无一人是男儿,现在嘛 我就是那个顶天立地的男儿啊,解决。 剩下的就是 抓好 枪杆子和笔杆子  防范好外国势力颠覆,不忘初心 一如既往 必能 回复当年的辉煌....
White_Vinegar Winnie the Pooh
前面說現在的計算能力能解決計畫經濟問題的,把這篇文章自己看個3遍再來說話
https://crookedtimber.org/2012/05/30/in-soviet-union-optimization-problem-solves-you/
另外別吹什麼手工製作的紅旗轎車
https://youtu.be/nf4cOFutuCI
Arti000 無人可以代表我
說到底這也是包子眾多口號治國的其一罷了,牠根本搞不懂自己在說什麼,稿子來了,聽了顧問講了就自己琢磨不明覺厲就胡凱出來
要實現計畫經濟
你必須要有star trek 的科技

1  無限能源
2  任意質能互換 (傳送技術 + 一切物質所需  由電腦合成)
3  超光速 (區速 , 實現第一點)

這樣的社會 , 不再存在所謂的金錢 , 個人所用資源都是無限的
唯一該害怕的就是文明比自己先進的外星人

由123點可知
計畫經濟在當前人類文明不可行
元清非華夏 漢晉唐宋明
先不谈包子的问题,只谈计划经济本身能否实现。

计划经济的运转由于不依靠市场价格调控,单纯是靠政府规划完成。计划经济体制和控制论是紧密联系在一起的,而控制论的相关知识属于数学中的运筹学范畴。也就是说规划要想做到准确无误高效必须依赖高度抽象复杂的数学模型才能成功。由于现代社会工业文明发达,上下游生产要素众多,工业门类众多,导致模型参数过多,计算量庞大,单凭人工手段根本无法完成。当年苏联为了搞好计划经济模式,有专门的数学家在制作符合计划经济的数学模型。但最终碍于计算能力无法实现。你国则因没有相同庞大的高水平数学人才,在计划经济的理论研究上远远落后于苏联。

当年智利的Cybersyn系统,由英国科学家设计,依据控制论来组织工业生产,事实证明运转起来没有什么大问题。

计划经济在计算力足够,原材料供应充足,工业门类齐全的前提下,是可以运转的,而且效率比市场经济还要高,因为一切生产量都被提前核算好,整个生产环节没有恶性竞争和资源错配,不会出现产品过剩或者紧缺的情况。是一种比资本主义还要优越的经济模式。

现在鼓吹的物联网+,人工智能以及超算组合来实现经济规划可以说是新左派经济学的理论基础。工人阶级在生产环节中的重要性早就大大降低。未来简单重复的体力劳动全部交给机器就好。

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