发达国家普通人如何看待双休和加班这两个东西?
在中国感觉996已经全国化,常态化,我经常逛微博豆瓣,普遍都说在二线以下能找到稳定双休的工作已经非常困难了,加班工资也是经常不能落实。
那么在发达国家,正常人是怎么看待双休和加班的?是否在东亚圈,加班和单休也会很严重?比如日本台湾韩国香港等地
那么在发达国家,正常人是怎么看待双休和加班的?是否在东亚圈,加班和单休也会很严重?比如日本台湾韩国香港等地
台灣碼農,遊戲產業,台灣大部份公司沒有加班費,但多少都有加班狀況,一般是每日2小時內
這裡說的是大部分,不包含那些知名大企業,如台積電、聯發科、華碩那種都是正常給加班費的
假日和年假部分,雇主是絕不會扣的,企業敢不給你假就一定直接變勞資糾紛
不給錢能忍,不給放假不能忍
工作繁忙時可能會要求不要請年假,但是一年內絕對會讓你休完該休的假
基本上40人以上的公司大概天天都有人休假,算是很正常的
比起歐美人大部分是直接休個假期,台灣人多半是一天兩天的休,或是選擇國定假日前後休
不太會有歐美那種直接休半個月的狀況
簡單說加班是有的,但不會有996,一般頂多985吧
這裡說的是大部分,不包含那些知名大企業,如台積電、聯發科、華碩那種都是正常給加班費的
假日和年假部分,雇主是絕不會扣的,企業敢不給你假就一定直接變勞資糾紛
不給錢能忍,不給放假不能忍
工作繁忙時可能會要求不要請年假,但是一年內絕對會讓你休完該休的假
基本上40人以上的公司大概天天都有人休假,算是很正常的
比起歐美人大部分是直接休個假期,台灣人多半是一天兩天的休,或是選擇國定假日前後休
不太會有歐美那種直接休半個月的狀況
簡單說加班是有的,但不會有996,一般頂多985吧
謝邀
就説我看得到的範圍内那歐洲/英國是明顯會有休年假的,還蠻多的
如果發email直接發給某個人有時會收到自動回復「我現在在休假,到XX日會回來」
也有的業者會逢年過節比國定假多休幾天,發email的話就會回答「我們XX日之前在休假所以可能會有些慢」(這封email可以是假期結束之後的,有可能有的人會中間突然上綫看工作email所以會比較早回,但不能太期待)
我真有收到過這些email,比道聽途説準,我還聽説過日本都市傳説說中國老闆都不喜歡你加班(内心OS:啥?)從那以後就很難相信這種八卦了
年假消化率高應該已經洗白了,真的黑心企業都想逼你加班怎麽會准年假
就算東亞圈也要看。香港應該是向英國看齊的,包括節假日,但香港已死,香港的尸體上會長出什麽我就不知道了
日韓黑心企業之多之嚴重,你就看日劇韓劇應該也能看到不少的。似乎民間大企業的風評好壞都成爲常識了,説到某社名字不少人都會知道「據説是黑心」
但是良心的也真的有,包括疫情爆發時國家還沒啓動撤僑就先把自己家社員救回來的,或者休息天(包括雙休和節假日)真的全力休息大多數部門都叫不應的。情報源是某良心大手内幕消息
既然休息天真的叫不應,那應該真的有在休息吧
但畢竟黑心的存在感更强,就算不知名的中小被曝光是黑心也能留下深刻印象,反過來就算平時很有名的大手其實很良心似乎也沒人記得(另外,似乎不是說大手就一定比較良心了,黑心大手也有而且會成爲常識……)
就説我看得到的範圍内那歐洲/英國是明顯會有休年假的,還蠻多的
如果發email直接發給某個人有時會收到自動回復「我現在在休假,到XX日會回來」
也有的業者會逢年過節比國定假多休幾天,發email的話就會回答「我們XX日之前在休假所以可能會有些慢」(這封email可以是假期結束之後的,有可能有的人會中間突然上綫看工作email所以會比較早回,但不能太期待)
我真有收到過這些email,比道聽途説準,我還聽説過日本都市傳説說中國老闆都不喜歡你加班(内心OS:啥?)從那以後就很難相信這種八卦了
年假消化率高應該已經洗白了,真的黑心企業都想逼你加班怎麽會准年假
就算東亞圈也要看。香港應該是向英國看齊的,包括節假日,但香港已死,香港的尸體上會長出什麽我就不知道了
日韓黑心企業之多之嚴重,你就看日劇韓劇應該也能看到不少的。似乎民間大企業的風評好壞都成爲常識了,説到某社名字不少人都會知道「據説是黑心」
但是良心的也真的有,包括疫情爆發時國家還沒啓動撤僑就先把自己家社員救回來的,或者休息天(包括雙休和節假日)真的全力休息大多數部門都叫不應的。情報源是某良心大手内幕消息
既然休息天真的叫不應,那應該真的有在休息吧
但畢竟黑心的存在感更强,就算不知名的中小被曝光是黑心也能留下深刻印象,反過來就算平時很有名的大手其實很良心似乎也沒人記得(另外,似乎不是說大手就一定比較良心了,黑心大手也有而且會成爲常識……)
有个墙国粉红前女友最近她加回我,我说什么呢,大致问了一下。此女农村出身的,很粉红,坚信病毒是美国投毒, 不服可以移民,一边又对李文亮报以同情。她自己的真的很拼,在外企工作,把她妈妈从农村接到城里给她开店,虽然是亏钱的。
我总结是,墙国人996,双休,加班,奋斗,大部分都是以家庭而奋斗的,说白了就是墙国人一家子福利保障差,中共从来没给农村人很好的福利保障,所以逼得他们农村父母子女们不得不去当个奋斗逼去养活农村父母,下午5点下班了就要去店里接着工作。
至于韩国的情况,以前有个越南女在韩国解释说韩国问题是没有太多的工作岗位,内卷也严重,老年人如果不工作也不好混,毕竟牛肉价格贵。
香港也是很操蛋,认识个香港矿工,他也一直在挖矿搞山寨币,也抱怨房租贵。
总结就是东亚整体反正挺操蛋的,要跑路还是最好跑出东亚,韩国日本都是坑,眼不见心烦。
我总结是,墙国人996,双休,加班,奋斗,大部分都是以家庭而奋斗的,说白了就是墙国人一家子福利保障差,中共从来没给农村人很好的福利保障,所以逼得他们农村父母子女们不得不去当个奋斗逼去养活农村父母,下午5点下班了就要去店里接着工作。
至于韩国的情况,以前有个越南女在韩国解释说韩国问题是没有太多的工作岗位,内卷也严重,老年人如果不工作也不好混,毕竟牛肉价格贵。
香港也是很操蛋,认识个香港矿工,他也一直在挖矿搞山寨币,也抱怨房租贵。
总结就是东亚整体反正挺操蛋的,要跑路还是最好跑出东亚,韩国日本都是坑,眼不见心烦。
普通人有加班的自由,也有不加班的自由。我同事最近半年每天十二个小时,我经常周末办公,不会有人跑过来批评我们是加班狗内卷王。也有同事四点准时走人,有啥事明天再说,也不会有领导约谈工作态度问题。
依我看,工作最重要的就是不要给别人造成困扰,你回复晚几个小时没关系,别给人错误信息就好。如果谁都不想跟你合作,自然工作早晚保不住,不过除非是绝世大傻逼,要得罪很多人也是很难的,虽然我确实见过这么几位。
我想发达国家跟中国不同的,就是普通人并不会特意看待别人的工作时间。管好自己的事就行了,办公室工作时间跟产线记件不一样,本来产出就很难衡量,时间本身没什么意义。
依我看,工作最重要的就是不要给别人造成困扰,你回复晚几个小时没关系,别给人错误信息就好。如果谁都不想跟你合作,自然工作早晚保不住,不过除非是绝世大傻逼,要得罪很多人也是很难的,虽然我确实见过这么几位。
我想发达国家跟中国不同的,就是普通人并不会特意看待别人的工作时间。管好自己的事就行了,办公室工作时间跟产线记件不一样,本来产出就很难衡量,时间本身没什么意义。
基本上是底层体力劳动者不加班,
因为是拿时薪的。
而且对工作态度也比较一般,并不会特别上心。
反正都是老板的,也没什么激励机制(股权啊,奖金一类,反正就是死工资。)
干好干坏都拿这些钱,到点下班走人。
而脑力劳动的精英阶层,比如硅谷IT码农,华尔街大佬,加班也很严重。
因为很多人是拿年薪的,还有各种项目奖金的。
大家都是项目和业绩导向的,尤其start up,很多人是有期权的。
加班把项目干好,自己的将来的期权也可以让自己财务自由了。
另外就是一些自雇和销售人士,多劳多得。
比如车行销售,保险经纪,亚裔,南亚裔,中东裔加班也是常事。
白人相对比较不爱加,到点下班打卡走人。
哪怕是赚提成的,人家宁可这单不签,也不加班。
因为是拿时薪的。
而且对工作态度也比较一般,并不会特别上心。
反正都是老板的,也没什么激励机制(股权啊,奖金一类,反正就是死工资。)
干好干坏都拿这些钱,到点下班走人。
而脑力劳动的精英阶层,比如硅谷IT码农,华尔街大佬,加班也很严重。
因为很多人是拿年薪的,还有各种项目奖金的。
大家都是项目和业绩导向的,尤其start up,很多人是有期权的。
加班把项目干好,自己的将来的期权也可以让自己财务自由了。
另外就是一些自雇和销售人士,多劳多得。
比如车行销售,保险经纪,亚裔,南亚裔,中东裔加班也是常事。
白人相对比较不爱加,到点下班打卡走人。
哪怕是赚提成的,人家宁可这单不签,也不加班。
有些人是心里愿意加班多搞点钱的,但是中国基本上加班都是无偿加班,做不好还要被上面的人叼 真的没意思 内卷贼严重 3000多的岗位加班严重一样有一群人去抢着干 坐标二线城市 我说的都是墙内真实的见闻 经济下行已经是非常明显了 中国不会统计失业人口的 而是用灵活就业无耻的代替。不是劳动力廉价了我感觉 是真的很多人没工作做会吃不上饭租不起房了
所以会极其内卷
所以会极其内卷
有人想加班多掙點錢無可厚非,就怕那些爲了領導高興沒事幹也要加班的,連累所有人都要加班,最終并沒多掙錢。
非常瘋狂,江門都是月休3天,例如餐館服務員之類工作
在美国那么忙,看病修车修房子猫猫狗狗看医生,家里面打架斗殴拿刀拿枪,家人犯精神病,自己抑郁症,皮肤病,律师打官司,那么忙工作都不一定有时间,哪里有空加班??????????????
五眼国家,正常朝九晚五,老板如果要求加班要低声下气挨个说好话。普通加班1.5倍工资,节假日上班2.5倍工资,有时候真的忙起来,HR会发3倍工资的notice,自愿加班者,3倍工资。
有两倍加班费,并且上司与员工都知道让人节日加班,牺牲生活是一件有些惭愧的事。有时候还会吃到上司买来的好吃的东西做补偿。。。也有加过班,不经常。
工会的团体协商是少数族裔工人和女工可以争取正义的重要手段。
国际女服制衣工人工会(ILGWU)的前任领导苏珊‧考艾尔(Susan Cowell)就谈到,女工总得在工作和照顾家庭之间做平衡。
她说:「劳工阶级一直以来的宗旨,就是真正以家庭优先,
因为他们一直要求工作场所和社会要把工人当人,视为有家庭的人和社会一分子,而不仅仅把他们看作生产要素。
因此,市场向工人的生产力支付报酬,但工会坚持社会在非生产时间也要保护工人。
因此工会合同,为工人提供了病假、身心障碍、医疗保险、退休金、年资和职业等等保障,
以便在工人生命周期中,特别是遭遇困难的时期,保护工人的个人和家庭收入。
这一准则,对于承担着工作和家庭双重责任的女性来说,与传统上负责养家活口的男性没有两样。」
考艾尔的观点也可应用到劳工要求减少工时的斗争。
女性因为又要劳动又要照顾家庭,她们一个工作日实际上是一天两份工作,
所以争取缩短工时的斗争(而除税后工资不减)对女性来说特别重要。
在团体协约中,有很多与女性(包括有色种族妇女)利益相关的条款。
这些条款包括:
育婴假:这一条款给予夫妻在孩子出生(或者收养)时可以得到假期的权利。
欧洲在契约法律上比较多保障夫妻产假;在美国这个假期通常不带薪,但是这条款允许夫妻在没有年资和工资损失的条件下,回到原来的工作。
一些工会争取到把假期的条件,扩大到包括照顾生病的家庭成员,甚至是工人在假期也照样享有医疗保险。
幼儿中心:有些团体协约为工人提供比较便宜的幼儿中心,地点就在公司,或者在附近。
1980 年代早期,经过一次牵涉雇主和市政府的斗争,国际女服制衣工人工会(ILGWU)在纽约市唐人街赢得了幼儿服务,由市政府提供场所。
此外,又有些契约是采取补助员工的幼儿保育费的方式,又或让员工把钱存到用来支付儿童保育服务的免税账户里面。
弹性工作时间:这些协议使受雇者能够局部控制工作时间,甚至允许两个人分享一份工作。
但工会对这协议也有顾虑,要小心权衡利弊,因为这个条款也会助长过长的工作时间,或者抵销了加班费。
例如,如果雇主以四天工作制,每天十小时工作,来代替五天工作制,每天八小时工作,这两种情况就可能出现。
性骚扰:毫无疑问,我们现在都知道,女性常常在工作场所被骚扰,
无论是直接触摸,还是制造带有性骚扰的氛围,或者不让占便宜就丢饭碗等等。
现在团体协约比过去更常见把性骚扰列为违反契协约,有些协约规定了由性骚扰而引起的申诉处理程序,或者规定为雇主和员工提供定期培训。
职业健康与安全:女性的工作常出现各种职业危害,所以团体协约也会关注。
例如,女性文书工作者,每天都坐在显示计算机屏幕前好多小时,会产生严重的健康风险。
而在安大略省的公共服务受雇者工会和州政府订立的契约里,就有一整页纸专门提到计算机屏幕的健康问题。
国际女服制衣工人工会(ILGWU)的前任领导苏珊‧考艾尔(Susan Cowell)就谈到,女工总得在工作和照顾家庭之间做平衡。
她说:「劳工阶级一直以来的宗旨,就是真正以家庭优先,
因为他们一直要求工作场所和社会要把工人当人,视为有家庭的人和社会一分子,而不仅仅把他们看作生产要素。
因此,市场向工人的生产力支付报酬,但工会坚持社会在非生产时间也要保护工人。
因此工会合同,为工人提供了病假、身心障碍、医疗保险、退休金、年资和职业等等保障,
以便在工人生命周期中,特别是遭遇困难的时期,保护工人的个人和家庭收入。
这一准则,对于承担着工作和家庭双重责任的女性来说,与传统上负责养家活口的男性没有两样。」
考艾尔的观点也可应用到劳工要求减少工时的斗争。
女性因为又要劳动又要照顾家庭,她们一个工作日实际上是一天两份工作,
所以争取缩短工时的斗争(而除税后工资不减)对女性来说特别重要。
在团体协约中,有很多与女性(包括有色种族妇女)利益相关的条款。
这些条款包括:
育婴假:这一条款给予夫妻在孩子出生(或者收养)时可以得到假期的权利。
欧洲在契约法律上比较多保障夫妻产假;在美国这个假期通常不带薪,但是这条款允许夫妻在没有年资和工资损失的条件下,回到原来的工作。
一些工会争取到把假期的条件,扩大到包括照顾生病的家庭成员,甚至是工人在假期也照样享有医疗保险。
幼儿中心:有些团体协约为工人提供比较便宜的幼儿中心,地点就在公司,或者在附近。
1980 年代早期,经过一次牵涉雇主和市政府的斗争,国际女服制衣工人工会(ILGWU)在纽约市唐人街赢得了幼儿服务,由市政府提供场所。
此外,又有些契约是采取补助员工的幼儿保育费的方式,又或让员工把钱存到用来支付儿童保育服务的免税账户里面。
弹性工作时间:这些协议使受雇者能够局部控制工作时间,甚至允许两个人分享一份工作。
但工会对这协议也有顾虑,要小心权衡利弊,因为这个条款也会助长过长的工作时间,或者抵销了加班费。
例如,如果雇主以四天工作制,每天十小时工作,来代替五天工作制,每天八小时工作,这两种情况就可能出现。
性骚扰:毫无疑问,我们现在都知道,女性常常在工作场所被骚扰,
无论是直接触摸,还是制造带有性骚扰的氛围,或者不让占便宜就丢饭碗等等。
现在团体协约比过去更常见把性骚扰列为违反契协约,有些协约规定了由性骚扰而引起的申诉处理程序,或者规定为雇主和员工提供定期培训。
职业健康与安全:女性的工作常出现各种职业危害,所以团体协约也会关注。
例如,女性文书工作者,每天都坐在显示计算机屏幕前好多小时,会产生严重的健康风险。
而在安大略省的公共服务受雇者工会和州政府订立的契约里,就有一整页纸专门提到计算机屏幕的健康问题。
加班……偶爾加一兩天沒差、但當天薪水不說2/3倍、好歹要跟平常一樣
某五眼国家,500强公司,合约每周工作37.5小时,3/4时间能按时下班,1/4时间要加班,尤其是之前在家工作时候,经常要加到晚上,最搞笑的是晚上11点把东西做完发email给上司,然后上司秒回复。996估计少见,995常见。之前我做utilisation analysis时候,知道一个项目经理每周工作五六十小时,是每周,没有加班费。
当然不是所有公司都这样,本地SME应该很少加班,但就我接触的圈子,大家都差不多,加班,除非公众假日工作否则没有加班费。即使如此,本地优秀毕业生还是削尖脑袋想进加班的公司而不是不加班的公司,蛮有趣的。
网上说的听听就好了,身边的比较靠谱。
当然不是所有公司都这样,本地SME应该很少加班,但就我接触的圈子,大家都差不多,加班,除非公众假日工作否则没有加班费。即使如此,本地优秀毕业生还是削尖脑袋想进加班的公司而不是不加班的公司,蛮有趣的。
网上说的听听就好了,身边的比较靠谱。