大家怎么定义“二等公民”;英治香港下的香港人是“二等公民”吗,为什么?

如果是,
英治下的香港人 相比 英国本国的英国人“一等公民”
又少了哪些权益、福利?

我知道我目前还是韭菜
不过——我更想问的问题是:英国统治下,香港人相比英国本国公民的待遇有什么差别?
港英150年統治,期間香港華人權益變化很大,這裡集中講二戰後:

政治權益:立法會在1984中英聯合聲明前,成員全數是政府關係者,之後為了準備主權移交才匆忙民主化。行政方面同樣,1984前英國人佔據政府高層,之後才迅速本地化。英國人對本地人的不信任在香港前途談判中表現的最明顯,當時即使是最親英的華人政客,都被排除在決策層以外,香港的命運完全任由中英雙方擺佈。但話說回來,按吳靄儀的回憶錄,當時港督在制定本地民生政策前積極諮詢本地的年輕菁英,決策過程雖不民主,但總算以民為本,這點比1997後港共表現要強太多。另外香港在戰後一段長時間經濟尚未發達,華人大都是逃避戰亂南下的難民,教育程度不高,除極少數大學生(當時是天之驕子)外,一般忙於謀生,既無空餘時間也無足夠基礎知識參與社會事務。事後孔明回望,如果戰後過早民主化,對當時香港發展未必是好事。

經濟金融:80年代前香港經濟基本由傳統英資壟斷,這不光是英企本身競爭力強,更重要的是殖民地政制下,英企高管要麼直接參與行政(例如前財政司彭勵治在加入政府前是英資太古集團高管),要麼在諮詢架構下間接主導政府決策。更誇張的例子是,作為商業銀行的匯豐同時擔當準中央銀行的角色,完全掌握競爭對手銀行的盤路,因此在銀行業佔盡優勢。這些用今日角度看是明顯的官商勾結和制度性寡頭壟斷。當時民間半開玩笑說,真正管治香港的,首先是賽馬會和匯豐太古等英資高管,然後才是港督。英資一般優先聘用英國人和白人,無形中造成種族分界,當時有FILTH,即Failed In London, Try Hongkong的說法,在倫敦混不下去的人,到了香港倒成了人上人。1984分水嶺後,英資逐步撤退,由李嘉誠等四大家族的華資取而代之,加上中國改革開放,華裔身份和中文水平在商業上變得有價值,這一狀況才慢慢改善。不過另一方面看,戰後早期英資在管理服務水平和品牌信譽上確實遠優於華資,例如匯豐當時被視為屬於香港人的銀行,深受一般市民愛戴,事後回望,即使換成公平競爭,結果未必有很大分別。

社交網絡:殖民時代,香港的上流社會俱樂部,例如Hong Kong Club和Foreign Correspondents' Club,有不接受華人加入會員的不成文規則,華人或明或暗被排除在上流階層以外。同樣的,這些限制在1984後隨著香港主權交接而逐漸放寬,但到今日這些俱樂部仍基本只使用英語,反映了殖民時代華洋分隔的影響。不過這些主要影響華人中事業有成,積極在社會上提升地位的中上層人士,絕大部分港人感受不算強烈。另外儘管戰後諸如禁止華人在半山區居住的限制放寬,在居住地區上華洋分隔的現象仍然明顯,這一方面是兩個種族居住喜好不同(華人喜歡住密集高廈,洋人一般喜歡低密度洋房區),一方面則是房價上洋人區高得多。不過1997後,這些傳統洋人住宅區和俱樂部逐漸由中國富豪佔據,對一般港人而言,仍然是望塵莫及。

語言教育:儘管華人占香港人口絕大多數,不過中文一直到1970年左右才被並列為官方語言,而實際上在這以後英語地位仍高於中文,這現象持續至今。不過持平而論,以英文為官方語言是香港相對整個東亞地區的一大競爭優勢,奠定了香港作為國際都市和金融中心的基礎,香港家長即使在1997後仍積極追捧全英語教育學校,說明這一政策實際上是符合主流民意的。另外港英政府自金文泰時代起,積極扶持中文和中國文學教育,並沒有像中共般打壓本地廣東話語言(天哪,這到底誰是侵略者殖民者了?),從這點講,到底這算不算是「二等公民」待遇,還真的是見仁見智。

目前想到的大概就這些。最後還是要提一句,儘管有著以上種種問題,港英時代香港人的處境,總體上仍然居於中華圈之首,特別是經濟和言論出版自由,即使台灣和新加坡也遠遠不及。同時期整個中華圈都處於獨裁統治下,諷刺的是,對比下港英政府仍可說是最開明最廉潔高效的,這不能不說是華人的悲哀。
飛躍瘋人院 观察 ,天滅中共
我寧願被 英美澳紐加 獨裁!

都不要華人執政 華人政治 華人民主。 說句實話

臺灣東亞民主天花板。其實還不如英國純種藍眼白人獨裁好。「為什麼呢?很簡單!因為人家的道德底線就是比你高那麼一丟丟 就是比你人性化那麼一點點 也正正是這一點點足夠領先你幾百年了」 

華人你就安心搞搞小買賣 做做商人就好了 真的不要從政害人了 。有華人執政搞政治的地方 無論做什麼總統 當官也好 州長特首也好 你永遠不會感受到真正的自由。

反正很簡單的一個賴人包理解! 英美純種藍眼白人獨裁的地板 就是華人搞政治搞民主的天花板。 真的就這麼簡單 英美文明白人的獨裁 比華人搞民主政治的自由度還要高 其實也就是華人民主的天花板 其他全是廢話。如果你不想你的後代在深受支文化的毒害 必須要遠離華人執政的地方 尤其是什麼韓國 新加波 日本 越南之類的。因為這種地方始終還是曾經或多或少被支文化污染過,整個社會氛圍 還是那種壓抑 等級制 遮遮掩掩含蓄的感覺 作為底層你不會感受到真正的自由社會 !千萬別給民主制度的外衣 給欺騙了
二等公民也是公民,好过蚁民,屁民,臣民,顽民,老百姓。
wct888 做人要是沒有理想,和鹹魚有什麼區別!
殖民地體制下當地人是二等公民,是個人所共知的事,
97年前港督是英廷指派的,97後特首是中央欽點,換湯不換藥。
香港殖民地地位不變,只是宗主國換了一次,香港人依然繼續做二等公民。
吴贵荣 我认为,法轮功就是邪教,你反驳我也没用,我爱怎么想就怎么想,你管不着。
我看到有人说回归前港督也是英国政府指派的,跟回归后中央指派没区别。
我想说区别大了,英国政府是民选的,港督是民选政府指派的,比你共独裁政府指派不知道高到哪里去了。
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
英治下, 這個時間太寬汎了, 從留辮子到世界一流華人水準這麽大跨度作評論, 四百頁 A4 打底吧

但是我還要就 "二等公民” 説下看法, 就是八等公民又如何, 公民就是公民總比我這只有居民証的強太多了吧

港英政府的治理水平加港人才智, 生生讓香港擠進 "亞洲四小龍" 的行列裏, 台日韓都是何等規模
而香港就一個城市

反觀共黨極權這才不到 25 年, 就憋不住砸碎香港, 生生把這下金蛋的大鵝退毛下鍋煮了
我爲港人不值, 我爲這樣優秀的一流華人淪爲難民而流淚
在20世紀初還是很普遍的,具體表現在居住的地方(洋人住半上,華人住西環),某些學校不讓華人子女進,不淮華洋通婚之類,那個時代建議可以參考看看何東的故事就明白大半了。

然而,同時代的奴隸社會跟人民主社會談甚麼公民呢。這也是香港華人人口不斷上升的原因,要知道開埠時只有不到10000的原住民,到即使是二戰時期說跑了很多又被日軍驅回了很多,但仍有幾十萬的香港人在,從10000不到到幾十萬,中間放著好好的一等人不做去做二等人,不知道這說明了甚麼。
止痛药 21世纪流浪汉
什么,你们居然是公民!!!这太令人震惊了我的上帝。
毛澤東有性病 《毛澤東私人醫生回憶錄》第二篇:「毛陰莖包皮過長,平時又不清洗,成為滴蟲攜帶者。許多女孩子與毛有特殊關係,沒有一個不受到傳染。我勸毛局部清洗乾淨,他說:『沒有這個必要,可以在她們身上清洗。』」
嗯,我們中國最棒了,是沒有二等公民的

反正除了趙家人之外都是奴隸,沒有其他公民階級
林肯 當你找到了自己想要守護笑容的那刻,你將無法繼續歲靜,並注定要邁向生命中的高光時刻,你已經找到戰鬥的理由,為要扭轉這個被惡者掌控的世界。
以厲害國為例。

一等公民:習近平、趙家核心人士。
二等公民:馬雲、趙家較外圍人士。
三等公民:中共基層黨員、國營事業職員。
皇民:一般群眾,本質是皇權之下的草民,不是公民,畢竟沒有政治權力參與制定國家事務,但卻必須負擔政治責任,所以「國家興亡,匹夫有責」,絕對不能靠躺平來迴避政治責任。
Shalllearning 不姓刁
是,他们是二等公民,不能选总督和当总督。不过现在成4等了,随时可能被山匪绑了票。
劳斯莱斯 我们已经成为全世界的笑话。靠吹,靠编,靠皇帝新装
二等公民那也是公民啦, 好过做韭菜,更好过让你去吃草
EvanCR1 没有神,也没有主人
二等公民的确是真的,倒不是我说,而是历史上夯港人民也的确发动过反抗英国殖民当局的运动的,且规模声势浩大。

但即便是二等公民,也没有被强制抓走孕妇流产、抓走“计划外”的婴儿消灭,抓去“学习班”没命、抓去“收容站”被活活打死、抓去集中营美名其曰“学习”
没有投票权的,不算公民!
没有言论自由的,就是二等公民。
没有人身自由,受防疫码限制自由的(不是指墙内的韭菜),就是三等公民。
忘了密碼 忘了舊帳戶密碼(哭)
殖民地居民是二等公民本身沒說錯。但港英立法局民選議員可以提私人法案讓立法局討論及表決,現在的立法會議員只能討論及表決政府的法案。從這個角度來看,港英的立法程序確實比現在更民主。
革命军中马前卒 中左翼社会民主主义者
看上面这些回答,除了有点逆民倾向,基本上都颇清醒的。不知道大陆网民中有多大比例这么清醒
选举权与被选举权?按中共宣传的历史,香港人自始至终都没有选举权,而英国人有。

要我说,二等公民最佳例子就是:一个日本留学生丢自行车,警察分分钟帮忙找回,之前一个亚美尼亚学生在西安丢电脑,警察分分钟找回并合影留念,荷兰背包客在出租车丢相机,云南警察连夜排查几十辆车帮忙找回,等等数不胜数的例子,如果这几个例子中的主角换成普通中国人,你懂的。
英國想給香港人當一等公民,信不信支共第一個不同意。
同樣是被殖民,當英國的二等公民絕對比當支共的蟻民好千萬倍,頂多是褔利少一點,政治權利少一點,被支麻殖民給你活著就是最大恩賜了,屁的公不公民。
麦克 中国一点都不能留!
二等公民比留在支那当韭菜,看着自己的后代学着伪史变成粉红强多了
在红朝,不是正典的赵家人全部都是二等公民,低级官僚说百姓是刁民,中低级官僚又是一不小心就丢乌纱甚至被无害化的群体。能称得上一等公民的人数比起英国绝对是少很多的。
大陆老百姓笑移民的是二等公民,有如馒头都吃不饱的人笑话别人三高
functional Russian
平心而论,香港是没有实行民主政治,他最高当局不是民选的,而且掌握非象征意义的权力。不过这个倒是怪不了英国。二战结束后,独立运动风起云涌,好多英国的殖民地都独立,并且民主化了(好不好另说)。大概是60年度的时候,英国人就想在香港实行民主,民选执政当局。没干成,为什么?周恩来告诉英国,如果他们在香港实行民主,中国就派军队占领香港。里面有个关节是,毛共怕香港民主后公投独立(中共的说法)。
       所以香港一直是殖民地,二等公民之说,也还真不是空穴来风。
史上最强小学生 哪怕小学生,也能做皇帝~
哪怕真是二等公民,天朝的编户齐民去笑话人家,是不明白自己政治地位的表显。
天朝的编户齐民在改革开放前,实质上就是国家的奴隶和农奴。
改革开放后好点,也就在自由民和奴隶之间,都还达不到自由民的程度。
连公民的边都没摸到,有什么资格笑话别人?真是滑稽可笑
二等公民
我不太清楚英治香港怎么样的 
但是沦陷区在49年后农民就是二等公民 名义上大家都能投票 但是城市户口是一人算一票 农村户口是1人算1/8票
其次二等公民我的定义就是福利 参政议政等宪法权利都跟普通人不同 是法律上的不同 不是现实努力的不同
rrh731 🤬不友善用户 回應一發即被摺起,這裡軍管,MOD還好意思笑你對手?
親共派的人都說當時是二等
這裡倒一堆人是二等,看看我帳號無故變不友善..
米路庫 人沒有反抗思想就不能算活著,必須捍衛自由意志。自由和人權不是當權者賜予的,是你自己本來應得的。
早就淪為用來嚇人別去移民的術語,「到了X國就會變二三四等人」。
我嘗試回答一下這個問題。不過在回答之前,我有幾點要澄清一下:1. 香港華人在港英時期地位較英人低;不代表現在中國平民在國內處境就很好,或一般香港人在現時香港處境很好。2. 這個陳述成立,不代表中共對香港的歷史論述是對的。事實上他們大部分是錯的...... 我是覺得單純提這個問題是不需要被批評啦......

關於教育、語言、經濟等我不提了。有一點其實要說一下,港英時期的大部分,香港是沒有普遍民主的。而且如果不是英國明確知道香港會被中國拿回/獨立;倘若英國能維持對香港的統治,它其實並不樂意讓香港在自己的手上全面民主化,因為會給自己帶來麻煩。港英政府早期也沒有很喜歡民主派中人......港英對香港的統治,其實是英國人與一般高等華人的勾結管制,並沒有脫離殖民地的本質。

所以在當下問這個問題其實也是有意思的。因為可能從這個方向想問題:香港殖民時期帶來的社會、人格影響,是否一直妨礙著現時的香港人。解殖未完成的處境,是否限制了社會運動中香港人的行動。或者換句話說,如果中國收回的不是一個最後幾年才全面民主化的殖民地,而是一個行之有年的普遍民主國家,香港人的政治信念、行為方式會否有什麼不同?

我承認下面的議論是有些理論化,沒有非議香港民族的意思,不要打我..
没打疫苗的就是二等公民。缴一样的税,不能做很多事情。
这问题应该首先从概念开始
即公民

所谓公民起源于古罗马共和国,中国文化没有这东西,即,公民,奴隶,自由人,公民有选举权和被选举权,自由人没有,但是有财产所有权,比如到罗马经商的外来商人,奴隶不用说了,是奴隶主的财产

所谓的二等公民,是在墙内的奴隶对大英帝国合法公民的歧视,这些人不是傻逼么

这才是正解
當年肯定華人在香港很多情況下是有受到差別對待的
說是二等公民也不為過
但現在國安法之類侵犯公民權的惡法通過
香港政府整天跟主流民意對著幹
執行上擴權到過界的香港黑警等執行者
也不斷隨意剝奪港人自由與權利
香港人現在連五等公民都不算
跟中國大陸民眾一樣
是草民 屁民 賤民 韭菜
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
实际上没有二等公民之说,因为英国在香港实施的是小政府的消极统治,所以各国社区之间的差别实际上是由各个社区的习惯法主导的,这就必然导致有许多人可以通过习惯法不同上下其手,而且由于华人习惯法对底层最糟糕,所以实际上导致了华人的政治地位低下。我们不要忘记香港是全中国最后一个废除娶妾合法的地方,实际上与其说是英国人剥夺华人参政权,倒不如说很多时候是华人社区自己缺乏自治能力。香港六四时代的民主派也曾经认为如果不是英国人压制,他们民主回归祖国,港人早就民主了,至于回归祖国的结果是什么,相信各位已经看到了。
如果想要民主就必须能够自治,如果不能自治,英国真的已经算是仁慈的统治者了,任何权利都是要付出代价与履行责任的,就连乌克兰这样的国家,其独立运动也是有一百多年历史了,在彼得留拉等人付出巨大牺牲才争取来的。没有施舍来的自由,港人今日的牺牲正是得到自由的必要努力。
被计划生育,被强制疫苗,被强装防诈App的就是二等犯人。

要发言请先登录注册

发起人

状态

  • 最新活动: 2024-05-24
  • 浏览: 9399