【转自知乎】我国缺少针对大众的古典音乐教育吗?

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首先让我们看看国内官方设计的音乐教材,都包含了什么内容:

广度、深度和寓教于乐的程度,有可能跌破你的眼镜,让你怀疑自己初中时上了假的音乐课

人教版《音乐》七年级上册

https://i.imgur.com/V8YdElG.jpg

辨析不同国家的音乐风格https://i.imgur.com/qlSf6wQ.jpg判断旋律的高低走向https://i.imgur.com/ium9iQy.jpg西方古典音乐欣赏与乐器辨析


人教版《音乐》七年级下册https://i.imgur.com/qa6RUca.jpg可以欣赏贝多芬的奏鸣曲https://i.imgur.com/o7hMxQD.jpg肖邦的玛祖卡https://i.imgur.com/aBzvSZW.jpg欧洲古典音乐知识测试https://i.imgur.com/LiqeeoZ.jpg《滚滚长江东逝水》:为三国人物创作音乐https://i.imgur.com/1jdpVvZ.jpg中国当代流行歌曲《好汉歌》欣赏https://i.imgur.com/rEEbwmL.jpgMy Heart Will Go On乐曲分析,谈到了转调https://i.imgur.com/Z1uQVC3.jpg也包括了日本流行音乐分析


人教版《音乐》八年级上册
https://i.imgur.com/7FtaNyq.jpg狮子王
https://i.imgur.com/WHzWo3B.jpg
中国古典打击乐的学习https://pic3.zhimg.com/80/v2-2a7753095af6b5f2596e88b6a09913e3_hd.jpgNHK纪录片配乐分析
如果继续看八下、九上、九下,内容只会更加精彩、全面。纵观人教版初中阶段的这套音乐教材,我们不难发现:

  • 没有艰深的乐理知识,却将乐理知识的精髓贯穿在了日常教学中
  • 系统带领学生探索西方古典音乐,从巴洛克到印象派,面面俱到
  • 中国的少数民族音乐和传统乐器,不是轻轻带过,而是重点讲解
  • 中西方优秀的流行歌曲,也进行了有深度的剖析

如果音乐老师真的能够在课堂时间,按照教材设计课堂活动,那么我相信我国学生的音乐素养和欣赏水平,并不会逊色于日韩和欧美。这套教材并不是让学生学会某个乐器或者系统掌握乐理知识,但是却可以提高全国学生的音乐鉴赏能力。

所以问题又回归到了:你上过这样的音乐课吗?

大家的故事或许都是,音乐课直接被语文课数学课占据了。其实我在高中的时候,有一个非常棒的音乐老师,他可以按照上述教材的大纲,带领大家做各种有趣的音乐活动,同时对西方的古典音乐史信手拈来,放在今天应该是一个不错的科普up主。可惜重点班的学生直接将音乐课看做刷题的时间,以及提前冲出教室跑去抢饭的时间。

另外一个层面的问题,便是我们的音乐欣赏能力,停留在“唱的高、弹得快”的层面上。当然这个问题并不是中国独有的,如果看看西方流行的音乐节目(The Voice,X Factor等),能够赚足导师和观众点赞的,也都是停顿一秒后爆发出的“AND I WILL ALWAYS LOVE YOUuuuuuuu”以及I Have Nothing的那个气势恢宏的“Don't make me... CLOSEEEEEEE ONE MORE DOOR”的转调。

全世界观众都在默认选择更好的belter(高音歌手),那些能够更直接带给他们音源频率刺激的歌手。但是下一代的欣赏水平,能否比高音、更高的音、海豚音、更高的海豚音宽广一些,还是要靠国家制定的基础教育,实际的执行程度。
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分享 2020-01-11

101 个评论

可拉🐔8倒吧
光给一条旋律谱能学出毛来?
可拉🐔8倒吧光给一条旋律谱能学出毛来?

。。。。
如果继续看八下、九上、九下,内容只会更加精彩、全面。纵观人教版初中阶段的这套音乐教材,我们不难发现:

没有艰深的乐理知识,却将乐理知识的精髓贯穿在了日常教学中
系统带领学生探索西方古典音乐,从巴洛克到印象派,面面俱到
中国的少数民族音乐和传统乐器,不是轻轻带过,而是重点讲解
中西方优秀的流行歌曲,也进行了有深度的剖析
如果音乐老师真的能够在课堂时间,按照教材设计课堂活动,那么我相信我国学生的音乐素养和欣赏水平,并不会逊色于日韩和欧美。这套教材并不是让学生学会某个乐器或者系统掌握乐理知识,但是却可以提高全国学生的音乐鉴赏能力。
中文定义中的“古典音乐”本身是欧洲历史文化的一部分,是他们从小到大耳目渲染的,我们学习起来挺难和他们争高下

另请高明 请 @屋下有雨
0几年上小学的时候,音乐老师有教过一点声阶和简谱知识。
初中有发过这样的教材,但上课老师全部是放歌听以及和班里同学聊天,初中的音乐女老师疯狂迷恋周杰伦和艾薇儿,所以基本上是放歌都是流行音乐。
到了高中了,普通班已经没有音乐老师和音乐课了,音乐老师和音乐课全部只能再艺术班才有了,普通班只有一本音乐鉴赏的教材,我还记得里面有写到《少女的祈祷》和《欢乐颂》的鉴赏文章,高三上学期,还有一次小规模的考试,不过也是抄答案。
我的成长经历,让我个人觉得墙国的部分教育工作者曾短暂有过普及古典音乐知识,以及对提高人的音乐鉴赏能力提高的行动。奈何阻力太大,一座流行音乐大山,一座制度大山,逼迫着他们只能选择放弃,可以说墙国大多数普通人对古典音乐是不仅是缺乏鉴赏,连有些曲目的了解都甚少,我最近看过最搞笑的是批站弹幕有的自称音乐生的批小将,把理查德克莱德曼钢琴曲当古典音乐吹,吹的比莫扎特成就还高,愚昧无知的让我越发的为他们感到可怜。
0几年上小学的时候,音乐老师有教过一点声阶和简谱知识。初中有发过这样的教材,但上课老师全部是放歌听以...

对啊。。。。每次看到网易云评论底下类似“有谁是因为考试而来”这种言论我就很揪心😢
这种东西教也教不会啊,能给学生配齐乐器不能,光听有什么用。老实点给学生发点唢呐锣鼓学学,还能办个葬礼什么的。
这种东西教也教不会啊,能给学生配齐乐器不能,光听有什么用。老实点给学生发点唢呐锣鼓学学,还能办个葬礼...

教不会的话那为什么还有乐理专业?👀👀
第一张图,建议加入 愿荣光归香港 
以后全网屏蔽所有五线谱
教不会的话那为什么还有乐理专业?👀👀

学完乐理怎么办,不会玩,然后几个月忘完了,这不就是教不会吗。
学完乐理怎么办,不会玩,然后几个月忘完了,这不就是教不会吗。

这里说的是鉴赏力啊,,,不是真正的掌握某一门乐器
这里说的是鉴赏力啊,,,不是真正的掌握某一门乐器

那开开红酒鉴赏课试试,看能不能把无产阶级培养成鉴赏师
那开开红酒鉴赏课试试,看能不能把无产阶级培养成鉴赏师

你这算抬杠了
中文定义中的“古典音乐”本身是欧洲历史文化的一部分,是他们从小到大耳目渲染的,我们学习起来挺难和他们...

并不是。在我有限的和外国人交谈还有短暂的旅行经历,在国外,古典音乐也绝非大众。很多人从小“耳濡目染”的,是他们那个年代的流行音乐。但是在西方国家对古典音乐的鉴赏能力是明显好于中国的。
学这种玩意是把音乐八股文化,舍本逐末,音乐就是欣赏——演奏——创作,尽搞些没用的东西
并不是。在我有限的和外国人交谈还有短暂的旅行经历,在国外,古典音乐也绝非大众。很多人从小“耳濡目染”...

是真的好很多

像是“你上街找个德国一个交通警察问一下理查德.瓦格纳的《尼布龙根指环》歌剧的四部作品顺序是什么,他都能给你回答出来"XD
是真的好很多像是“你上街找个德国一个交通警察问一下理查德.瓦格纳的《尼布龙根指环》歌剧的四部作品顺序...

这感觉比较像段子。。。
抱歉,看他的描述,我看不出任何优秀之处,最多也就是一本平庸的教材而已(他说的这些方面哪本教材达不到呢?真是尬吹)。放到西方是不会有人使用的。
而且据我对鸡国国内音乐教材的观察,早期教材基本都照抄苏联,近年的教材基本都照抄欧美,原创的几乎没有。我曾去国图查过中文的和声学教材,99%的教材都是抄苏联早年引进的斯波索宾的和声学教程,但是他那套教学法早就过时了,连俄国都早就不用了,但鸡国人还当宝一样供着,可见鸡国在音乐领域的落后和创新能力之低下。
不过音乐教育和理工科教育又不是一回事,教材的重要性其实不高,九成还是取决于老师的亲授。不过鸡国的音乐教师,恐怕鸡国人自己都不得不承认是世界末流吧。
鸡国自古以来就是音乐荒漠,再加上ccp对文艺的钳制,音乐教育能好才有鬼了。所以不必变着方得洗地。日本历史上也没有音乐传统,但现在照样成为音乐大国,可见文化政策的重要性。
以我对支乎的了解,这篇文章的落脚点大概就是鸡国的音乐教育还是水平很高滴,但为了高考这一“全世界最公平的制度”,我们不得不做出牺牲云云。然后评论区沉浸在我们必须打败英美鬼畜从而让我们的子孙也能有时间接受素质教育这种自淫声中,哈哈。
这感觉比较像段子。。。

额..
抱歉,看他的描述,我看不出任何优秀之处,最多也就是一本平庸的教材而已(他说的这些方面哪本教材达不到呢...

我认为这篇文章的主要观点如下

所以问题又回归到了:你上过这样的音乐课吗?

大家的故事或许都是,音乐课直接被语文课数学课占据了。其实我在高中的时候,有一个非常棒的音乐老师,他可以按照上述教材的大纲,带领大家做各种有趣的音乐活动,同时对西方的古典音乐史信手拈来,放在今天应该是一个不错的科普up主。可惜重点班的学生直接将音乐课看做刷题的时间,以及提前冲出教室跑去抢饭的时间。


确实,现在中国音乐老师这个职业的确不怎么样。很多学校的音乐老师甚至没有任何的门槛。
可拉🐔8倒吧光给一条旋律谱能学出毛来?

那一行谱例只是告诉你那首曲子是哪一首、告诉学生重点在哪的。
说句题外话,我觉得中国人的音乐素养与音乐相关知识还是很缺乏emmmmmmm
那个题主自己都分不清东南西北,他应该是想问中国的音乐课为什么没有教学乐器弹奏。
古典音乐是西方的一个音乐流派,就是当时的流行音乐,除了少数曲目,绝大多数淡而无味,根本没必要专门开课,比如吹上天的巴赫,也就经Stokowski重新编曲的Toccata and Fugue还能一听,古典音乐现在还那么多人热衷,是因为作者都去世很久已经没有版权了,演奏家演奏之后版权完全属于自己了。
学音乐的最佳模式是幼儿园到小学年纪的时候,学会一两种乐器,钢琴、小提琴或大提琴之类。小时候最能记住和分辨出了A4、C4、B4之类的音符的声音频率了。
中国的音乐课其实完全都是假的音乐课,也就学学谱、唱唱歌,真正的音乐课每个学生必须要一个乐器,钢琴、小提琴或配个电子琴之类的键盘乐器,学会弹奏曲谱,那样才是真的音乐课,99.99%的音乐课没有教学生弹奏。
如果把从小学到硕士都必修的马列毛邓三包共匪洗脑愚弄课都换成乐器弹奏课,给学生每人发一个小提琴和吉他,中国不知多多少音乐家。
那一行谱例只是告诉你那首曲子是哪一首、告诉学生重点在哪的。

实际这些内容别说重点了,讲都很少讲
当时从小到大的音乐课就是傻唱
说句题外话,我觉得中国人的音乐素养与音乐相关知识还是很缺乏emmmmmmm

音程概念是现代所有音乐的核心
然而记忆中这个词从来没在音乐课中被提到过
那个题主自己都分不清东南西北,他应该是想问中国的音乐课为什么没有教学乐器弹奏。古典音乐是西方的一个音...

我倒不觉得古典音乐寡淡无味。

关于演奏,在西方国家学生由于可以选择课程,自然就可以选择演奏什么乐器;而在中国音乐勉强算的上“必修课”一类,想要让学生演奏乐器是不大现实的。有句话说的好“老师领进门,修行看个人”。这样的音乐课主要目的就是给学生们叫一些简单的乐理知识并且引导学生对音乐的兴趣。
那个题主自己都分不清东南西北,他应该是想问中国的音乐课为什么没有教学乐器弹奏。古典音乐是西方的一个音...

演奏乐器有些是有的
比如当时我们小学是电子琴,初中是recorder
不过这两种乐器都拿不出牌面来,就是便宜
那个题主自己都分不清东南西北,他应该是想问中国的音乐课为什么没有教学乐器弹奏。古典音乐是西方的一个音...

巴赫还有一个很有名的cello,还有Air on the G String,都是很不错的
上学的时候就没有所谓音乐课
不参与考试的科目,老师永远都是有事,开会
学校体罚学生,无限制延长课时都没得解决…
演奏乐器有些是有的比如当时我们小学是电子琴,初中是recorder不过这两种乐器都拿不出牌面来,就是...

聊胜于无。要知道很多偏远地区的学校甚至没这个待遇。。。
泻药。


为什么西方的音乐素养明显高于中国呢?

老实说,古典音乐从古至今一直是取向分化明确的东西。

观众想听我们才会做,各个阶层都有各自流行的音乐。

古典乐,相当轿车中的双B、宝马。

普通人听不懂、欣赏不起古典音乐,那我们自然只能做《鸡你太美》这种低技术、cp值高、能听就好的免洗音乐。

有点品味的,可以上哈雷,来点rap。

在中国,能不能吃饱都是问题,你怎么跟一个人均贵族的西方世界比呢?

所以,中国并不缺乏古典乐教育,甚至有点过多。

那缺了什么?

缺乏对自己的认清,不要只想整天开宝马,买台丰田比较实在。

先教会他们怎么唱、跳、rap,才能让他们在整体音乐素养有所提升。

然儿教授们可能拉不下脸来交这些吧。。。
泻药。为什么西方的音乐素养明显高于中国呢?老实说,古典音乐从古至今一直是取向分化明确的东西。观众想听...

(B Benz B BMW A Audi)

在西方,就算是流行音乐都要强出一大截。其实现代西方音乐是演变自浪漫主义(maybe),底子就不知道比国内流行音乐高到哪去了。。。。
(B Benz B BMW A Audi)在西方,就算是流行音乐都要强出一大截。其实现代西方音乐是演...
没错 在西方只要是个音乐工作者不管是古典还是通俗流行都是有尊严的
演奏乐器有些是有的比如当时我们小学是电子琴,初中是recorder不过这两种乐器都拿不出牌面来,就是...

班上每人发一个电子琴吗?那算可以了,学会看谱弹奏,其实最好是小提琴或吉他,去哪里都可以带上。
(B Benz B BMW A Audi)在西方,就算是流行音乐都要强出一大截。其实现代西方音乐是演...

人家发展不是一两年,且没有审查,当然比中国好多了。
免洗音乐当道的年代,我想的到的方式,只有在现有音乐上重构了。
免洗音乐当道的年代,我想的到的方式,只有在现有音乐上重构了。

免洗音乐是什么。。。
免洗音乐是什么。。。

依照格式写的音乐,没有创新、结构简单的音乐。

举个例子,ABA曲式的音乐占了95%,而这当中又有50%是爱情口水歌。

不是说爱情不好,而是你的歌都是ABA+爱情,就没有意思了你造?
依照格式写的音乐,没有创新、结构简单的音乐。举个例子,ABA曲式的音乐占了95%,而这当中又有50%...

哦哦……

这难道就是为什么现在中国流行歌曲,根本没有能够抓耳的旋律、令人耳目一新的感觉的作品?我得吐槽一下中国的流行乐:别再无病呻吟了!tm的一个个唱歌都像临终遗言一样。。。。,
哦哦……这难道就是为什么现在中国流行歌曲,根本没有能够抓耳的旋律、令人耳目一新的感觉的作品?我得吐槽...

對,我怎麼忘記那可悲的唱法呢?

古典樂的唱法半个都沒有學會,就想要革新了?
归根结底,中国还是太穷了。你看看学音乐的有多少工作机会,就知道这专业在我国搞普及教育根本没戏。只有赵家精英才有动力和资本教子女艺术。
你看中国学校有几所重视这些艺术类课程的?
沒有在牆內唸過書
但感覺牆內好像每個人都會唱三套車和莫斯科郊外的晚上
為什麼呢.....
沒有在牆內唸過書但感覺牆內好像每個人都會唱三套車和莫斯科郊外的晚上為什麼呢.....

好像叔叔辈的都会比较熟悉这些歌曲eh。。。
何止古典音乐,美术现在什么水平中国的美术一直不受重视,更进一步文史哲都被批斗成什么了。
好像叔叔辈的都会比较熟悉这些歌曲eh。。。

是蘇共和中共交流密切的年代傳入嗎
是蘇共和中共交流密切的年代傳入嗎

对。因为大陆那时候只有苏联红歌和中国红歌。。。(当然还有样板戏),除此之外的音乐十分少
班上每人发一个电子琴吗?那算可以了,学会看谱弹奏,其实最好是小提琴或吉他,去哪里都可以带上。

是有专门的琴室在那里上课
但小学基本就是单手弹一个旋律,跟楼主图中的半斤八两
归根结底,中国还是太穷了。你看看学音乐的有多少工作机会,就知道这专业在我国搞普及教育根本没戏。只有赵...

底层的生存竞争的确太激烈了。赵家精英的前人都是杀人放火的亡命之徒,那些残暴基因会遗传的,到目前为止二代三代并没有出现科学家、音乐家之类的人物,反而包皇那种SB。
依照格式写的音乐,没有创新、结构简单的音乐。举个例子,ABA曲式的音乐占了95%,而这当中又有50%...

说起重构,突然觉得简约主义音乐可以派上用场了

虽然我个人对简约主义音乐有点欣赏不来,因为单独欣赏会显得单调乏味。尤其是早期那几个“大师”的作品。
(插播个梗:Knock knock, who's there? Philip Glass.
Knock knock, who's there? Philip Glass.
Knock knock, who's there? Philip Glass.)

而跟其他风格的混合式的简约主义倒是效果很棒,特别是电影配乐(如《加勒比海盗》)。

所以这种音乐拿来当作背景音乐极为合适的,毕竟现在已经有不少著名作品本身就使用了简约主义音乐风格。稍微改造后,填下词,就能当作人们的日常背景音乐、洗脑流行曲。

最重要的是,简约主义音乐来来去去就那几个音符(像《加勒比海盗》主题曲,repeation令人印象深刻),对于洗脑口水歌和听众来说简直如同节约脑细胞记忆力。
(但不要学Glass那套纯粹的简约主义,一定要混合式改造过的,要不然烦死脑细胞)

——————
说起简约主义音乐,我想吐个槽,John Adams的《尼克松在中国》我也是欣赏不来,不但因为是过于纯粹的简约主义,更因为是……太红了(共产红)。
没错,在中国的古典音乐教育缺少得很严重,几乎是接近于不存在或者边缘化的状态了。

我自己喜欢听古典音乐并不是因为学校音乐课教得有多好,也不是因为家长经常听,在我喜欢听古典音乐前,家人不是听当时的流行歌就是喜欢戏曲节目。相反,我喜欢听其实自己探索后才发现的。

自从接触过像《卡门》、《天鹅湖》、《胡桃夹子》……等等一系列著名作品(之所以会挑选是因为我在CD店觉得它们的封面挺好看的,所以说有时候包装也很重要),既能优美又能充满能量,再在《维也纳新年音乐会》的持续影响下,我才发现听音乐原来可以这么令人长时间地、持久地愉悦,每个曲目、段落、乐章之间其实是一套完整的音乐作品,不再是听个5分钟左右就突然结束、而且停顿那一瞬间还感到突然下跌的那种。

不得不说,《维也纳新年音乐会》其实对于音乐启蒙也是有很大帮助的。

从我小学差不多毕业起,就从莫扎特、贝多芬开始入门逐步探索(听),慢慢地发现古典音乐真的很美,越来越喜欢了。

个人经验,不需要多少乐理知识一样可以欣赏古典音乐。有乐理知识、能够自学乐器那是更好的,对欣赏和理解都可以更上一层楼。

——————

另外如果想向自己认识的人普及古典音乐,千万不要让他们听贝多芬之后的大型作品(俗称"大部头")。我认识一对夫妇,他们前几年领取了本地交响乐团的赠票,他们回来后说听不懂,不如听梁静茹周杰伦。我一看曲目,勃拉姆斯的第三交响曲……
这真的不适合启蒙入门啊。
对于从未接触过古典音乐的人来说,哪怕是贝9也就听过第四乐章合唱部分前面十几个小节。启蒙也要讲究方法。
本地交响乐团这种胡乱赠票的做法也许可以提高上座率,好让自己拍照写报告好看点,但对于培养听众来说,完全就是帮倒忙。
这种东西教也教不会啊,能给学生配齐乐器不能,光听有什么用。老实点给学生发点唢呐锣鼓学学,还能办个葬礼...
兄弟,你的名字有点东西
说一说我的理解:
结论是:中国基本没有正确的音乐鉴赏教育。

我有一个ABC亲属孩子,小学二年级,老师留作业让他们去写蝴蝶,人家小孩和家长不是去网上查资料。而是带孩子,去蝴蝶博物馆看真的蝴蝶,听讲解员讲解,记笔记,回去根据调查再去整理成论文。虽然只有小学,小孩子依然像模像样地想搞一个学术调查一样去操作。

这样的教育,是从小学贯穿到博士的,这种教育培训出来的人,才具备真正的科学精神和研究方法。

音乐也同样如此你想鉴赏,首先你得听一遍,才能鉴赏,对不对?
什么是真正的音乐教育,不是你的教材案例把课堂互动性搞得很高,而是你真的去听一遍音乐,再说你怎么去鉴赏它。
所以,西方的音乐教育不仅仅是课堂上的,它也存在于平时。因为很多父母如果希望孩子喜欢古典乐,他们只会做一个事情:带孩子去真正的听一听交响音乐会。

而且古典乐比价复杂,更是需要多听多记的。古典乐是最讲究版本的,每个演奏家每个录音出来的东西天差地别。但是普通人如果听得少,根本不知道有什么区别。
其它爱好者的知识更不用说了,企鹅三星带花都不知道什么意思那就很尬了。
说一说我的理解:结论是:我有一个ABC亲属孩子,小学二年级,老师留作业让他们去写蝴蝶,人家小孩和家长...

欧洲的音乐环境比起中国实在是太优秀了(其实应该是中国的音乐环境太糟糕,毕竟欧洲是发源地),不但交响乐团数量众多,而且乐团本身水平就相当高,更不用说著名乐团一数一大堆。在做版本对比的时候,如果是现场去听(对比不同乐团的现场演奏)的话,优势比中国多很多。

个人觉得,中国的交响乐团,也就只有位于两个超大城市的自己的乐团不那么差。可能加起来数量不超过3个。

因为没有对比就没有伤害,欧洲哪怕是广播电台的乐团(例如WDR)都比国内本地的市级国级交响乐团水准高得多,尤其是来到国内演奏时就更能对比得出。

很多时候听国内交响乐团是个“折磨”,他们能少一点“车祸”(明显错音)、节拍稳一点对齐一点(是的,哪怕是同一个声部,相互之间竟然可以“错落有致”,不同声部之间就……BBC Proms上那些临时组成的“青年国际乐团”都不至于这样),都谢天谢地了。
说起重构,突然觉得简约主义音乐可以派上用场了虽然我个人对简约主义音乐有点欣赏不来,因为单独欣赏会显得...

電影配樂的複雜程度超乎想像,加勒比海盗在配樂的應用上有很大的突破,將觀眾想聽的掌握得很好,普通人聽旋律,內行聽和聲,高手聽配器。

然而cp值還是不夠,現在的中國市場根本不需要這麼高端的玩意。

加勒比海盜出名歸出名,一般流行樂還是能以低成本來獲取近乎相同(倍率)的流量。

在泥石流當中保持自己的清白,不是每個人都做得到、有資格做的。

就拿品蔥舉例,只有同行或品味相同的幾個蔥友明白你的例子,其他只能吃瓜。
PS : 尼克松在中國還沒看(逃),有空去觀摩。
学这种玩意是把音乐八股文化,舍本逐末,音乐就是欣赏——演奏——创作,尽搞些没用的东西
对于不具备极高天赋的人,不学习系统化的乐理知识(和声、复调、曲式、配器),只凭借欣赏和演奏,基本是不可能创作出像样的音乐的(尤其是严肃音乐)
小学和初中的音乐课好歹还学学唱歌

高中我对音乐课都没有什么印象了,好像美其名曰鉴赏,其实就是老师给讲讲,我们听听,没有任何学校考查内容了
那个题主自己都分不清东南西北,他应该是想问中国的音乐课为什么没有教学乐器弹奏。古典音乐是西方的一个音...

题主所指的古典音乐应该是广义上的古典音乐(并非狭义的指古典乐派),即严肃音乐,和通俗音乐(流行音乐)的概念在本质上是对立的,因此“古典音乐就是当时的流行音乐”的说法是有失偏颇的。(指正)

古典音乐(严肃音乐)的跨度很广,从中世纪音乐,到发展至20/21世纪的印象主义、现代严肃音乐(无调性序列主义),风格类型多样,并不认为绝大多数淡而无味。

对于巴赫,可能确实有一部分人是在跟风吹,但巴赫在音乐史上的大师地位也毋需怀疑。巴赫的作品不只在于听,看谱面也相当重要,其很多作品把复调(对位技法)运用到了极致,目前作曲专业的复调学习大部分仍然是在讨论巴赫作品。(不过个人审美喜好不同,答主不喜欢巴赫也不必强求。)

从创作技法的角度说,古典音乐的技法广泛应用于各种游戏、影视配乐中,有很大的学习价值。如传统古典学院派作曲家John Williams(哈利波特、星球大战、辛德勒的名单等电影配乐的作曲者)就是将古典技法应用于商业音乐的典型人物,几乎完全依靠传统的管弦乐编制;再比如很多影视作品里战争主题的音乐都是对肖斯塔科维奇的模仿。
根本就不需要針對大眾的古典音樂教育。
古典音樂從來就不是寫給大眾的音樂,學習古典音樂需要大量時間精力,大眾根本耗不起。一知半解學點皮毛,形成不了正確認識,還不如不要學算了。流行音樂那麽多風格,又不是沒有好作品,用好的流行音樂來普及音樂知識技能,事半功倍。古典音樂有興趣有能力的人自行了解就可以了。
歐洲某些國家,作為本民族的藝術傳統,進行適當的普及當然有必要,美國都沒多麽普及古典音樂,你去跟什麼風呢?中國再怎麼普及,也不可能超過日本吧,但是日本大眾的音樂水平也就那樣,日本的樂團放到世界上也就三流水平。
题主所指的古典音乐应该是广义上的古典音乐(并非狭义的指古典乐派),即严肃音乐,和通俗音乐(流行音乐)...

那个广义上的古典音乐没有明确的定义吧? Classical period可是有精准定义的。按你的理解,印度的宗教音乐够严肃了,印度音乐也是古典音乐了。
根本就不需要針對大眾的古典音樂教育。古典音樂從來就不是寫給大眾的音樂,學習古典音樂需要大量時間精力,...
我们要向这方面做得好的看齐,不要什么都拿美国日本当标杆。我觉得古典音乐教育是有必要的,尤其是现在国内大众对古典音乐存在偏见,很少有人想尝试去听。实际上古典音乐对一个人的思想情操影响很大。国外的音乐作品,尤其是纯音乐方面甩中国几条街,中国为什么出不了好的文艺作品?一方面是政府的番查,另一方面是中国人音乐素养,文化素质低下。再说古典音乐可以成为一种精神寄托,在普遍被洗脑的中国环境下,古典音乐也成为启发思想的契机。
据我自己的体验,学校音乐老师还是比较有水平的(在门外汉看来),既可以上课也会讲故事,就算我音乐成绩从小就很差也不反感音乐课。不过毕竟一周只有1节课,还经常因为众所周知的原因被占用,音乐教育究竟有多少成效是很值得怀疑。
推荐神韵交响乐团,听完之后甘之如饴的感觉,非常美妙!

https://zh-cn.shenyun.com/symphony

神韵不是普通的表演艺术团体,复兴人类的传统和美德是我们的艺术宗旨。我们相信传统艺术不仅仅是人类的文化,更是修心养性,感悟天地大道的途径。

神韵原创音乐成功结合了东西方正统音乐的精髓,以西方管弦乐为基奠烘托中国乐器的特色。以古老中国音乐的旋律韵味为基础,用西方管弦乐来表现神韵所需要的效果,这是新的开创,是神韵的音乐特点 。

中国音乐注重内在情绪的表现,古人一向用乐器诉说自己的心情,西方音乐著重于整体音乐的合奏效果,为了达到这一点,音乐的配器与和声效果就成为最重要的。神韵音乐结合了两者的特点。

中国有五千年文化,有五十多个民族的音乐特色,有宫廷音乐的洪大,有民间音乐十足的韵味,有丰富的创作源泉。神韵使用西方交响乐队为基奠,结合中国乐器更有效的满足了现代人对音乐的听觉习惯。
那个广义上的古典音乐没有明确的定义吧? Classical period可是有精准定义的。按你的理解...

广义上的古典音乐是指根植于西方音乐传统,从西方中世纪开始至今,在欧洲主流文化背景下创作的艺术音乐(严肃音乐)。

广义上的古典音乐是西方乐理体系下的,因此印度音乐(以及日本、中国、阿拉伯、非洲等国家和地区的本土传统音乐)不属于古典音乐,可以归为世界民族音乐的范畴。
我们要向这方面做得好的看齐,不要什么都拿美国日本当标杆。我觉得古典音乐教育是有必要的,尤其是现在国...

有人想自己主動去聽去學習,那當然是好事。我的意思是沒有必要去普及。要啟發思想,就直接用思想家和文學家的著作,用音樂事倍功半。如果不是西方文化背景的人,要能夠聽懂古典音樂,需要很長時間的專業學習。而且即使聽懂了,音樂傳達思想的功能也遠遠比不上文字。
培養音樂素養,最重要的是參與音樂實踐,小時候去教堂唱歌,上學了組個小樂隊,這些在音樂素養高的國家都是司空見慣的事。有了基本的實踐經驗,才談得上去學習和接受複雜的古典音樂。中國的很多古典樂迷實際上聽了可能有幾十年,也是聽不懂的,可能還越聽越歪了,就是因為這些人並沒有實踐的經驗。
美國日本文化背景都不同於歐洲,都曾經用國家社會力量大規模普及過古典音樂。美國日本就是做得好的例子,不然你要借鑒誰?
俺老胡是學俄語的,對俄國的古典作曲家了解多一些。比較著名的就是強力集團組合,都是古典音樂的大家。

特別是格林卡,柴可夫斯基,利姆斯基-科薩科夫 等人,都是俄國那個時代最耀眼的古典音樂之星。
天朝没有什么音乐基础教育。
俺上学那会儿,只有小学高年级才接触到乐器,但也只是老师在两节课发个三角铁木鱼啥的敲一敲,发个竖笛吹某首歌(全班合奏),仅此而已。中学的音乐课就是老师“照本宣科”,把课本的歌曲都教一遍完事。

想要学会鉴赏古典音乐,必须反复大量听,多看音乐会视频,掌握必要的乐理知识,最好学习一两种相关乐器。
个人认为,古典音乐鉴赏【至少】要达到以下目的:
  • 熟悉歌曲的名称、作曲家、创作时间、风格等信息
  • 熟练分辨歌曲中的各种乐器
  • 评判某个指挥家/演奏家/舞蹈家的水平(难度很大)
巴赫还有一个很有名的cello,还有Air on the G String,都是很不错的

他的几首勃兰登堡协奏曲也很好听阿,还有Jesu, Joy of Man's Desiring,都是对新人很友好的乐曲w
学完乐理怎么办,不会玩,然后几个月忘完了,这不就是教不会吗。

系統學習樂理主要是為了配器法,作曲,以及樂隊指揮合奏使用。同時紮實的樂理知識,對於器樂的學習也是很有幫助的,有助於演奏者理解並吃透創作者的作曲思路,並使用更貼近於作曲家的情景來演奏。而對於聲樂家來是,也是類似的。
。。。。

只不过 都拿去上语文数学了啊 包括我上学那会儿有段时间查的严 上了美术音乐课 老师也是给我们放电影或者干脆让睡大觉 可能讲的人和听的人都觉得讲了也没用吧
重点是这种“副科”很受歧视,不光音乐什么都没有学(可能就小学唱过一些歌),更糟糕的可能是美术教育,就让背了一些笔记, 这能培养什么审美能力?
不要说古典音乐了,随便在国内大街上拉10个人,能认识简谱并且唱出来的不会超过1个,能不要说五线谱了。
学校里拨弄吉他的人一大堆,CDEFGAB,52321323,但是你随便一问C和弦是哪几个音组成的,给到的答复基本都是大眼瞪小眼。
小学中学的音乐老师要上课时基本都会生病,被语数外取代。  你们音乐老师有事/生病了,这节课就做一套随堂测验吧。
在内地就不要谈艺术类的基础教育了·······可悲
放眼日韩台,几乎每个中学都会有好多学生乐队,他们才是流行音乐的希望。
国内会弹个53231323就敢上台演出了,吉他连音都不调一下,我听的都想吐。
朋友跟我说,哇,你吉他弹的这么好!我回复,我这连入门都不算······
周轲 观察 回复 penima
可拉🐔8倒吧光给一条旋律谱能学出毛来?

风格都在旋律里呢。说实话唱唱这些线谱比学什么古筝扬琴好太多了。
没错,在中国的古典音乐教育缺少得很严重,几乎是接近于不存在或者边缘化的状态了。我自己喜欢听古典音乐并...

上来就听贝多芬然后被轰鸣爆锤一顿的有很多。我给朋友推荐的时候都是先推荐维瓦尔第的四季组曲,顺便告诉他们撑起华语音乐半边天的D大调卡农也是古典音乐。
不要说古典音乐了,随便在国内大街上拉10个人,能认识简谱并且唱出来的不会超过1个,能不要说五线谱了。...

尤其是一众他妈的民谣歌手。写的那叫一通狗屎,然后就可以卖票搞巡演...
尤其是一众他妈的民谣歌手。写的那叫一通狗屎,然后就可以卖票搞巡演...

帅就完事了👌
penima 回复 周轲 观察
风格都在旋律里呢。说实话唱唱这些线谱比学什么古筝扬琴好太多了。

没有音阶和音程的概念讲再多也只是主观感受
另外追捕那个曲例记谱都要把名字写上也真是好意思
我高中的時候,遇到過一個同學,完全不知道莫扎特何許人也,還反駁我説「這哪算常識」
高中了,親愛的,高中欸
我們高中雖然稱不上貴族學校,但學費絕不便宜,至少買不起CD或音樂會門票的家庭是上不起的
我們還國際學校,沒有「音樂是副科」一説呢(雖然是選修課)
依然這副德行
我高中的音樂班有2人學中國民樂的,特地選修音樂竟然連五綫譜都不認識

順便説一句,古典音樂是有時間限制的,差不多是海頓莫扎特、貝多芬前期的時間段。更早的巴赫之類屬於巴洛克時期,之後的肖邦之類屬於浪漫時期,狹義上不屬於古典(但是當你討論相對於流行音樂的時候可以算)
周轲 观察 回复 penima
没有音阶和音程的概念讲再多也只是主观感受另外追捕那个曲例记谱都要把名字写上也真是好意思

你说的很对。应该说风格都在和声里。
樂理其實對沒興趣的人來說,有點艱深,
我的樂理還是看李永樂的物理角度科普才懂的,然而音樂老師怎麼可能會物理。。。
比較通用的是欣賞各類代表作或流派,比較引人共鳴
乐理不重要,重要的是音乐给人的感受。我刚听了TED指挥家Benjamin Zander的演讲,非常非常insightful。
https://youtu.be/r9LCwI5iErE
上来就听贝多芬然后被轰鸣爆锤一顿的有很多。我给朋友推荐的时候都是先推荐维瓦尔第的四季组曲,顺便告诉他...

像D大调卡农这种广泛传播、广受欢迎、各种改编的,确实是个很好的入口点,使用一定程度的语言技巧,配合历史知识解说,入门效果不错的。虽然不见得人人感兴趣,不过还是能有人愿意聊下去的,这是个好的开始。

我个人的缺点就是懒得攀谈,而且也没有报社小说连载作者的那种语言技巧,就算聊起来了也很难让对方感兴趣的主动发问聊下去,话题很快就转移到别的地方。
普及起来实在不容易。
并不是。在我有限的和外国人交谈还有短暂的旅行经历,在国外,古典音乐也绝非大众。很多人从小“耳濡目染”...

美国几乎每个方圆100多公里的地区都有自己的古典音乐电台,听得人还不少。就连我以前读书的中西部小农村都有。有一次我从学校开到华盛顿DC开会,一路上换了好几个古典音乐电台,每经过一个地方都有。
学世界各国不同流派的音乐当然好。就是不敢教摇滚乐,最多爵士蓝调。摇滚乐太叛逆共产党怕
美国几乎每个方圆100多公里的地区都有自己的古典音乐电台,听得人还不少。就连我以前读书的中西部小农村...

我只知道fallout4的古典电台,可惜是反派办的,反派死了就没了
蔥花2 新注册用户
音樂 美術其實系最好嘅美學教育  卻往往唔受重視  呢個系教育嘅缺失
二线城市以上的学校现在基本都会有

余下的城市里面的看良心
中国五六十年代受益于苏联,从音乐美术到戏剧电影表演把中国的水平生生拉高了一大截,等于是恩同再造,不亚于全方面工业体系建立的意义,要不然更糟。
就我们父辈能欣赏一下古典音乐的,多多少少还是因为年轻时候听过苏联歌曲有点欣赏能力。莫斯科郊外的晚上不优美吗?三套车意境不悠远悲怆吗?春天的十七个瞬间不感人肺腑吗?
如今呵呵呵,失去了少年文化宫那种普及式文艺,变成了科举式填鸭,百万琴童恨音乐的多,普通民众喜闻乐见的也只有《小苹果》还有所谓古风,民谣,歌词狗屁不通,旋律基本靠抄,也是哈,猪看见剩饭都是美食。。。
中国音乐的教育属于是:结构失衡、程序失当。我个人看法是越来越多的人对于音乐还停留在儿歌和诗朗诵阶段;对于古典音乐的教育可以说是极度匮乏,这源于教材中不是乐曲解说就是作者生平、作品思想,搞得人们听不懂音乐又理解地不对。然而现在的音乐教育仍然是这种模式大行其道,造成整个社会的音乐审美、艺术审美一团糟。
你過現在還抱著自己的5000年傳統不放呢,還指望人學西方古典音樂?數學老師的作業寫了嗎?錯改了嗎?英語課文背了嗎?單詞默寫了嗎?語文古文背默了嗎?

你過中小學音樂課都是tm扯淡,誰給你認真教?連根老師說中午午休借40分鍾琴練視唱練耳都疑點重重不讓,何談音樂教育?除了從小就接觸西洋樂器的(鋼琴、管樂、弦樂),不然鑑賞能力真的垃圾。

當然學樂器的學不明白的也大有人在,只拿樂器當手段,當做加分工具,真拿出來單技單技不行,樂理樂理不行。

你 國 教 育 真 的 強。
这本教材的唯一错误在于:不会有任何人去上音乐课、系统的学习的。
至于国外,人家都是请声乐教练一对一教学,不存在这个问题。
中国的教育方式,就是培养功利性考试材料,对于古典音乐,学习的目的是刷考级,刷学分,心中毫无热爱,又哪里有什么美育?
音乐也好,美术也好,让人学会感受到世界的美丽,欣赏中得到愉悦,古典音乐凝聚着人类最宝贵的精华,尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
结果一个个买椟还珠,花钱买罪受买来孩子怨恨,我看到知乎一个笑话,26岁学琴晚吗?恐怕你父母打不过你的。哈,难道不是只要有学琴的心永远都不晚呀!他们错把不正常当成正常,扭曲了自己的认知。
本人作为古典音乐发烧友表示,音乐素养和欣赏水平这玩意儿完全不是高中教科书什么的能解决的
没兴趣的硬学照样没兴趣,逼着学逼着欣赏更没兴趣了(其实不管哪个科目专业都这样)
艺术创作本身看天赋,艺术审美也要看兴趣的,唯一的作用就是让有兴趣的人有机会接触
本人大学时期最喜欢的课就是古典音乐鉴赏课,记得一节课老师在上面讲布鲁克纳,全教室七八十个人就几个人主动坐前排听得津津有味,我寻思着那么好听的课后面咋都在王者农药呢!
>>对啊。。。。每次看到网易云评论底下类似“有谁是因为考试而来”这种言论我就很揪心😢


網抑雲這種牆內盜版音樂軟件根本沒有存在你手機裡的必要
和社会整体的经济水平和教育水平有关,和是西方的还是东方的没有太大关系。日本接触西方严肃音乐的时间和我们差不多,但是普及率就要高得多。
>>那个广义上的古典音乐没有明确的定义吧? Classical period可是有精准定义的。按你的理解...


广义的古典音乐,或称西方严肃音乐,是有明确定义的,就是在西方音乐体系下创作的艺术音乐。这里的严肃不是指音乐听起来很严肃,而是指音乐的创作过程是严肃的,要有足够的复杂性和艺术性,在一定的学术高度上实践西方音乐理论。印度的宗教音乐不具备西方音乐体系的背景,所以不是严肃音乐。而过去的严肃音乐也不是当时的通俗音乐,严肃音乐和通俗音乐一直是两条独立发展的线。古代有古代的严肃音乐和通俗音乐,当代也有当代的严肃音乐和通俗音乐。
>>说起重构,突然觉得简约主义音乐可以派上用场了虽然我个人对简约主义音乐有点欣赏不来,因为单独欣赏会显得...

The Velvet Underground早在50年前就已经玩过了,要不要那么落后……
音乐已死,有事烧纸
赞同上面一位仁兄说的本质是美学教育,不论是音乐、美术还是舞蹈。我不否认理论的重要性,但更严重的问题是审美教育的缺失。大陆教育中关于对孩子审美的培养基本是失败的,在考试的压力下,都被培养成只追求功利性的个体,和机器人的差别已不远矣。这也难怪,毕竟共产党自成立以来,一直都是文明的敌人,文化的敌人。文学不是文学,而被用作进行革命的工具。
时至今日,逼站舞蹈区如窑子区,演奏区什么垃圾演奏水平只要女装就有人看,还各种充斥着“零基础自学两周弹《梦中的婚礼》”之类的高点击量视频……本人也通过上传质量不一的演奏视频来偷偷测试普通观众的审美水平,结果是令人非常绝望的。
其实我还曾经幻想,那些至少经过专业训练的艺术生们应该会好一些吧……依然是大失所望,很多人似乎是在没有理解作品的情况下,完成任务似的演奏……看到太多的、具具没有灵魂的身体已经麻木了……
我读小学的时候音乐课都是老师弹钢琴大家在下面唱,唱错了老师指点,也教唱谱,也组合唱团,也教器乐,乐器是口风琴和竖笛,都便宜,一人一个自己买。老师是四川音乐学院学声乐的研究生,总的来说艺术教育地区差异很大,我的小学(东部某省)做的算不错的了。
我还参加过学校的铜管乐队,我吹中号,但很遗憾的是铜管乐队不是针对全部学生,乐感好的才能被选中,其次如果成绩不好班主任也不会放你去参加,目的性也比较重——跑去参加比赛
感觉就像《放牛班的春天》,音乐老师做出点成绩,校长拿去做作为自己的勋章。这么说也可能把因果搞反了,可能是是为了拿那点“集体荣誉”,才选择让学生组团。
总的来说,大陆的音乐教育虽然不考试,但是功利性一样很重,死记硬背那点知识,只能培养出“做题家”,学不到艺术表达更深的那点人文内涵
支那有几个学校有好的专业的音乐老师都是问题, 也很少有老师人会按照教科书上写的系统的教学的, 我上初中那时候音乐老师除了放歌以外什么都不教, 唯一的贡献是让我成了Yanni的粉丝

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