为什么中国人喜欢崇拜长者,认为长者身经百战且充满智谋?
如题。
最近,我和一些中国大陆的青壮年以及中老年人谈论。发现他们总是以自己年龄大、社会经验多为荣,觉得当今年轻人不成器。还认为无论是道家、儒家,还是中医易经,是现在这些年轻人所无法理解的。
同样地,中国古代的古籍也有相似的描述,诸如《礼记》里面的句子,凡为长者粪之礼,必加帚于箕上,以袂拘而退;其尘不及长者,以箕自乡而扱之。
请问诸位葱油对崇拜长者,认为长者已经身经百战,充满了社会经验与智谋这一价值观有何看法?
最近,我和一些中国大陆的青壮年以及中老年人谈论。发现他们总是以自己年龄大、社会经验多为荣,觉得当今年轻人不成器。还认为无论是道家、儒家,还是中医易经,是现在这些年轻人所无法理解的。
同样地,中国古代的古籍也有相似的描述,诸如《礼记》里面的句子,凡为长者粪之礼,必加帚于箕上,以袂拘而退;其尘不及长者,以箕自乡而扱之。
请问诸位葱油对崇拜长者,认为长者已经身经百战,充满了社会经验与智谋这一价值观有何看法?
天变不足畏,人言不足恤,祖宗不足法。
一个社会中的个体敬老和群体崇老完全是两把事,英文里也有senior people这个概念,也有filial这个概念,但是你看英文里永远找不到文化层次对等的“孝顺”,更找不到“某某吃盐比你吃饭都多”这种陈述。
社会范畴当中,固定人群到底是不是崇老,主要思想来源就是老人、有经验的人他们是否掌握生产关系的源头端,是否能持续创造更大的价值,中国两千多年农耕文明,以吏为师,敬天法祖,这些文化上的习惯有帝王家为了强化社会秩序的人为导向因素,也有年长人群长期掌握土地资源和宗族人力资源,固化的占据生产资料和生产关系上游的因素。
在这种社会中,你敢不崇老吗? 年轻人你的农具,你的经验,你的土地,你的种苗全都来自老人传承,你有啥资格跟人家扎刺,是吧。我只能说在过去的年代,崇老以及连带的崇吏、崇官、忠孝、顺恕这些都是符合当时社会潮流、主流文化及生产要素的。
但是当下的今天,这种文化延续或者说文化惯性就没有那么合理了,科技的发展和资本的流动把传承性文明发展转变为了创造性发展,生产要素中的人口、土地也不再是单一的决定性因素了,你这个时候再教条的敬天法祖,那不是傻逼么,共产党都提出要与时俱进,不管做的怎么垃圾,至少可以看出这个世界在发展,社会再进步,整个历史车轮轨迹内,老人到底是驾辕者,还是被车轮碾压断了腿,每个人都有自己的解答。
外向型发展文明的发展速度为啥能够呈函授式几何倍增发展? 很重要一条就是他们不“法祖”,你爹是铁匠算个几把,你爷是律师算个几把,我脑袋别裤腰带上干一年海盗顶你30年。就是在这种全方位的经济、文化、社会指引下,荷兰、西班牙、英国以一群敢打敢冲敢闹的年轻人先后混成了世界霸主。
崇老法祖话题其实很类似于“中医到底好不好”,中医和崇老一样的,他是古代特定环境下的必然选择,那个年头你没有更好的选择,然后到了今天医疗进入了分子式阶层,有了科学的管理分析和大样本双盲,你还在那神农尝百草,吃死你个傻逼不是活该吗?崇老也是如此,当年“千棺从门出,其家好兴旺” 那是因为农耕生产需要老头老太太指导、提供生产要素资料,而且人均寿命本来就低,人们就用这句话表示人口多、传承多,一代一代好兴旺。现在社会你再千棺从门出,只能说明你家不讲卫生医疗。
一个社会中的个体敬老和群体崇老完全是两把事,英文里也有senior people这个概念,也有filial这个概念,但是你看英文里永远找不到文化层次对等的“孝顺”,更找不到“某某吃盐比你吃饭都多”这种陈述。
社会范畴当中,固定人群到底是不是崇老,主要思想来源就是老人、有经验的人他们是否掌握生产关系的源头端,是否能持续创造更大的价值,中国两千多年农耕文明,以吏为师,敬天法祖,这些文化上的习惯有帝王家为了强化社会秩序的人为导向因素,也有年长人群长期掌握土地资源和宗族人力资源,固化的占据生产资料和生产关系上游的因素。
在这种社会中,你敢不崇老吗? 年轻人你的农具,你的经验,你的土地,你的种苗全都来自老人传承,你有啥资格跟人家扎刺,是吧。我只能说在过去的年代,崇老以及连带的崇吏、崇官、忠孝、顺恕这些都是符合当时社会潮流、主流文化及生产要素的。
但是当下的今天,这种文化延续或者说文化惯性就没有那么合理了,科技的发展和资本的流动把传承性文明发展转变为了创造性发展,生产要素中的人口、土地也不再是单一的决定性因素了,你这个时候再教条的敬天法祖,那不是傻逼么,共产党都提出要与时俱进,不管做的怎么垃圾,至少可以看出这个世界在发展,社会再进步,整个历史车轮轨迹内,老人到底是驾辕者,还是被车轮碾压断了腿,每个人都有自己的解答。
外向型发展文明的发展速度为啥能够呈函授式几何倍增发展? 很重要一条就是他们不“法祖”,你爹是铁匠算个几把,你爷是律师算个几把,我脑袋别裤腰带上干一年海盗顶你30年。就是在这种全方位的经济、文化、社会指引下,荷兰、西班牙、英国以一群敢打敢冲敢闹的年轻人先后混成了世界霸主。
崇老法祖话题其实很类似于“中医到底好不好”,中医和崇老一样的,他是古代特定环境下的必然选择,那个年头你没有更好的选择,然后到了今天医疗进入了分子式阶层,有了科学的管理分析和大样本双盲,你还在那神农尝百草,吃死你个傻逼不是活该吗?崇老也是如此,当年“千棺从门出,其家好兴旺” 那是因为农耕生产需要老头老太太指导、提供生产要素资料,而且人均寿命本来就低,人们就用这句话表示人口多、传承多,一代一代好兴旺。现在社会你再千棺从门出,只能说明你家不讲卫生医疗。
因为长者会背葛底斯堡演说,会讲俄文,会八国外语。还会拉京胡,能证明五点共圆,还会鸭嘴笔描图。但我一个也学不来。我自知自己naive,所以我崇拜长者的才艺。我羡慕长者能学新玩意,给自己的生活添乐趣。
甚至长者还会呼风唤雨,比如本来天气预报有雨,长者一来天气晴朗,以及神秘的红衣男孩,长者竟然还懂玄学,我更崇拜长者了。
答完我发现我偏题了。
答完我发现我偏题了。
因爲他年紀比你大,他就説自己經驗比你豐富、吃的鹽比你吃的飯還多
如果他年紀比你小,他就説你老害老糊塗,自己就成了那長江上的後浪
反正,他就是要你聼他的,他是對的你是錯的
如果他年紀比你小,他就説你老害老糊塗,自己就成了那長江上的後浪
反正,他就是要你聼他的,他是對的你是錯的
我来换个问法,帮助你思考。
40岁的你,如何看待30岁的你、20岁的你、15岁的你?你是越活越明白、还是越活越糊涂?
40岁的你,如何看待30岁的你、20岁的你、15岁的你?你是越活越明白、还是越活越糊涂?
按这个逻辑,中国人应该更崇拜蟑螂才是。蟑螂已经在地球上存活了三亿年,比长者牛逼多了。
尊老是正確的,因為老人能活那麼久
就是因為他具有更多的智慧積累
但這僅止於資訊時代之前
因為現代所需要的是資訊蒐集能力
而不是知識積累
現代知識的數量超過人類大腦能負擔的
因此知識積累本身是靠電腦完成而非人腦
人類大腦更具有價值的是邏輯判斷能力而非單純的知識儲量
比起老而不學無術的人
年輕但孜孜不倦思考跟學習的孩子
後者反而擁有更多有價值的能力
尊老已不足以滿足這個社會
尊賢才是正確的作法
不過...
就是因為他具有更多的智慧積累
但這僅止於資訊時代之前
因為現代所需要的是資訊蒐集能力
而不是知識積累
現代知識的數量超過人類大腦能負擔的
因此知識積累本身是靠電腦完成而非人腦
人類大腦更具有價值的是邏輯判斷能力而非單純的知識儲量
比起老而不學無術的人
年輕但孜孜不倦思考跟學習的孩子
後者反而擁有更多有價值的能力
尊老已不足以滿足這個社會
尊賢才是正確的作法
不過...
没有对比就没有伤害,包子像个傻逼一样
长者会将英语俄语,能和华莱士谈笑风声
包子像个弱智,跟普京见面怂的就像儿子见了爹
甚至气场都不如隔壁的三胖
长者会将英语俄语,能和华莱士谈笑风声
包子像个弱智,跟普京见面怂的就像儿子见了爹
甚至气场都不如隔壁的三胖
因為支那五千年(偽)歷史就是不斷循環原地踏步,平民100年 1000年的生活模式都是一個樣 而且還龜在同一個村同一個鄉。那麼在這種情況下當然是活得越久的人對人生越有經驗。
但在今天這個社會 20年的社會變化等於以前1000年的,老人的經驗至上主義反而是累贅。
但在今天這個社會 20年的社會變化等於以前1000年的,老人的經驗至上主義反而是累贅。
因为中国人不信上帝,不读圣经,不懂“世人都犯了罪”的道理,也不懂“不要小看人年轻”的道理。为什么西方人年纪悬殊的人之间可以直呼其名,并且不会觉得这是一种失礼?因为“人观”不同,尊重的标准也不同,人虽有年龄之分,却无尊严高低之分,人之间的尊重也不需要一个特别的称谓加以包装。
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因为支那文化的底层就是祖先崇拜, 不过至少我家的老人没那么严重
在墙国这种没有法律只有潜规则的地方,人生经验当然是宝贵的财富
一成不变的古代社会 确实是这样,很多东西都是靠经验的积累,但是现在中国变化太大 太快 这个没用了
尊老爱幼属于中国的传统政治正确。
就算古时候老人依法享有特殊权力,年岁大了杀人都不犯罪(但是可能会拉你儿孙去抵罪);未成年杀头的罪过都能减三等。
什么玩意一牵扯到“政治正确”就不好讲了。
到底是因为”政治正确“才崇拜长者;还是因为崇拜长者诞生了这个”政治正确“,就不得而知了。
就算古时候老人依法享有特殊权力,年岁大了杀人都不犯罪(但是可能会拉你儿孙去抵罪);未成年杀头的罪过都能减三等。
什么玩意一牵扯到“政治正确”就不好讲了。
到底是因为”政治正确“才崇拜长者;还是因为崇拜长者诞生了这个”政治正确“,就不得而知了。
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經驗型、重複型、有前例的問題我會參考老人的意見
原創性、開創性、前所未有的問題,我會靠自己
原創性、開創性、前所未有的問題,我會靠自己
这种现象在文明不发达的社会比较普遍。毕竟上了年纪就是阅历,经历过重复发生的事情比较多。有时候看到开头就知道结尾了。
不过现代社会阅历的预测功能降低了,老年人起的作用也有所不同。
从个人角度看,一个人年轻的时候比较喜欢改变世界,并勇于尝试。不过大多数尝试的结果并不美好,人就变得比较保守。
从社会角度看,年轻人容易偏左,年长者比较容易偏右;前者是社会的动力,后者是社会的刹车。两者合力保证社会比较平稳运行。
从家庭来看,父母自然会对子女有所干预,子女也会反抗。这都是非常正常的情况。没有家教的人在社会上经常会遇到无畏的麻烦。可是什么都听父母的小孩注定没用,他/她甚至都没有独立做决定的能力。
不过,这些都涉及不到崇拜。一个受过良好教育的人不应该崇拜任何人,但是他应该尊重每一个人,不管他是老人或者是年轻人。
不过现代社会阅历的预测功能降低了,老年人起的作用也有所不同。
从个人角度看,一个人年轻的时候比较喜欢改变世界,并勇于尝试。不过大多数尝试的结果并不美好,人就变得比较保守。
从社会角度看,年轻人容易偏左,年长者比较容易偏右;前者是社会的动力,后者是社会的刹车。两者合力保证社会比较平稳运行。
从家庭来看,父母自然会对子女有所干预,子女也会反抗。这都是非常正常的情况。没有家教的人在社会上经常会遇到无畏的麻烦。可是什么都听父母的小孩注定没用,他/她甚至都没有独立做决定的能力。
不过,这些都涉及不到崇拜。一个受过良好教育的人不应该崇拜任何人,但是他应该尊重每一个人,不管他是老人或者是年轻人。
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江澤民就是個勢利小人。千萬不要學這樣的人,也不要接觸這樣的人。當面笑呵呵,背後動傢伙。跟習包子一樣的滿嘴噴糞。
这个就叫同行全靠衬托,前几年的膜蛤乳包就这样来的,总书记实在是太烂了
一個廿年經驗的老兵,也要聽從兩年經驗的新人軍官指揮。
因為年輕人sometimes naive,老想搞一個大新聞,識得唔識得啊?我都為你們捉急喔!
还以为你说狭义长者,刚想说是因为弱智,进来一看是广义长者
哪有这回事,我看现在的支那人巴不得老的死光光
哪有这回事,我看现在的支那人巴不得老的死光光
https://pincong.rocks/article/34348
反中国梦教材: 中国文化的深层结构 - 孙隆基
这本书里讨论了你这个问题 不妨参考
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(二)自我压缩的人格
1. “让”外必先“按”内2. 逆来顺受3. “存天理,灭人欲”4. 不敢让自己太有吸引力5. “不敢为天下先”6.一潭死水的生存状态7. “心理形势”的问题8. “弱者道之用”9. 中国人有无“自我扩张”的人格?
邓江胡是中国自古以来少有的三大明君。
人不怕贪不怕坏,最怕胡涂。
邓发现历史大势。谁跟美国走谁发财,谁反美谁穷в.效仿毛的朝鲜战争,对越动武,换来投名状,人命换技术,投资和市场,确实改革开放。
江发现中国人根本不适和马列社。发财,以贪为发展润滑剂,不讲左右讲交易成了对内对外的主导方针。确实积累了硬实力。
胡发现中国人本身牛叉,问题都是政府割折腾出的。所以胡的不折腾也是大智慧。
习的不忘初心是注定在这片土地要失败。他与中国的国民性严重脱轨。
人不怕贪不怕坏,最怕胡涂。
邓发现历史大势。谁跟美国走谁发财,谁反美谁穷в.效仿毛的朝鲜战争,对越动武,换来投名状,人命换技术,投资和市场,确实改革开放。
江发现中国人根本不适和马列社。发财,以贪为发展润滑剂,不讲左右讲交易成了对内对外的主导方针。确实积累了硬实力。
胡发现中国人本身牛叉,问题都是政府割折腾出的。所以胡的不折腾也是大智慧。
习的不忘初心是注定在这片土地要失败。他与中国的国民性严重脱轨。
长者别的不说,在普京面前说的一口流利的俄语,就这一点,49年之后哪个人做得到?更别提吹拉弹唱等技能了(手动狗头)
当有人开始“正面”宣传前朝皇帝的时候通常不是真的崇拜前朝皇帝,而是表达对今朝皇帝的不满——所谓“借古讽今”。——如果那个当年被人民视作小丑的人和当朝皇帝比起来就像“圣人”一样,那么当朝皇帝是什么呢?
语境的重点在于后半句,
语境的重点在于后半句,
可能跟崇拜patriachy,崇拜等级制度,崇拜集权相关。尊重和照顾老人的正确方式似乎不是东亚人这样的。东亚式崇拜长者,一定程度上是给年轻人降低责任感,装无知,也是让自己成了老人后理直气壮做傻事有氛围基础,装脑子不能改了,其实就是自己不想改正。归根结底,东亚人不尊老,只是追求“年限”和“位阶”这个人造的概念。追求一个“混久点做任何事都不用负责”的概念。可能还是跟东亚人自卑有关,他们认为社会资源有限,不能大家平等的享用,把资源往“年资”和“位阶”上去堆。另外,因为自卑和没实力,害怕被挑战,没老前表明立场和做出“榜样”,以后也有不被挑战的道德信号基础。
已隐藏
自小我就知道, 每個人都是不同的, 他山之石未必能在我這攻玉.
願意瞭解那些能跟上時代的人的言論和思想, 從來不愛聼那些守舊迂腐之人的妄言.
守舊迂腐者言談特點: 不具思考性且特別穿鑿, 總是屁股決定觀點, 否定創造性, 兼有迷信、盲信、讖緯等奇特言語.
也有聰慧者脫離社會競爭或現實太久, 但思想知識性很不錯, 去粗取精的聼也不錯.
現在我也老了, 給身邊小朋友建議時不强制, 二零年應届畢業我覺得考研特別好,
小友們沒聽取是他(她)們自己對人生的選擇, 雖然之後我還會藉此擠兌他(她)們, 實質是在提醒別重蹈覆轍,
反正不會強把自己認爲好的推銷給任何人, 例外的就是共黨極權分子必須上法庭接受公正的審判.
一直我都覺得好良言勸不了該死的鬼.
願意瞭解那些能跟上時代的人的言論和思想, 從來不愛聼那些守舊迂腐之人的妄言.
守舊迂腐者言談特點: 不具思考性且特別穿鑿, 總是屁股決定觀點, 否定創造性, 兼有迷信、盲信、讖緯等奇特言語.
也有聰慧者脫離社會競爭或現實太久, 但思想知識性很不錯, 去粗取精的聼也不錯.
現在我也老了, 給身邊小朋友建議時不强制, 二零年應届畢業我覺得考研特別好,
小友們沒聽取是他(她)們自己對人生的選擇, 雖然之後我還會藉此擠兌他(她)們, 實質是在提醒別重蹈覆轍,
反正不會強把自己認爲好的推銷給任何人, 例外的就是共黨極權分子必須上法庭接受公正的審判.
一直我都覺得好良言勸不了該死的鬼.
村头有棵树,好像有几百年的年龄了,于是被尊为神树了,逢年过节就有人去祭拜,也是一种尊老的行为,没有人说教过,应该是人们自然产生的意识
w我就知道這問題到最後會變成——一部分人討論“年紀大的人”,一部分討論“江主席”
蛤蛤蛤蛤
这个问题本人莱答吧。
因为长者非常一个赛艇,09二院视察,提出三个代表,开会四次起身,回答无可奉告,镇平六月tank,上任七因祸福,会说八门外语,年龄九五大寿,真是十全长者!
https://aa61-2409-8954-4c8-237d-1cb8-60b-f15f-cf6d.ngrok.io/?/article/13
=========================================
按E可赛艇,5可奉告,3可戴表,7因祸福,P判一番。
我也是身经百战,见得多了,西方的哪一个国家我没去过?
这个问题本人莱答吧。
因为长者非常一个赛艇,09二院视察,提出三个代表,开会四次起身,回答无可奉告,镇平六月tank,上任七因祸福,会说八门外语,年龄九五大寿,真是十全长者!
https://aa61-2409-8954-4c8-237d-1cb8-60b-f15f-cf6d.ngrok.io/?/article/13
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按E可赛艇,5可奉告,3可戴表,7因祸福,P判一番。
我也是身经百战,见得多了,西方的哪一个国家我没去过?
种花的传统文化就是长幼尊卑,等级森严的。
现实生活就是只要我年纪比你大,我就比你牛笔,你就得听我的,上班的时候,年龄比你大的,就得叫某哥,某姐,你要是直呼其名,那就是没教养,不懂事。同样的,在家族长辈面前也是如此。
现实生活就是只要我年纪比你大,我就比你牛笔,你就得听我的,上班的时候,年龄比你大的,就得叫某哥,某姐,你要是直呼其名,那就是没教养,不懂事。同样的,在家族长辈面前也是如此。