如何评价知乎言论，欧美越封锁中俄，中俄自主研发的产业越多程度越高？
老美真是中俄的好队友啊，先是制裁资本杀光中俄国际派和买办，再是挤压生存空间让两国放下矛盾抱团取暖，又是各种军事威胁逼着两国发展重工业，最后养出最坚定的反美国家。[飙泪笑]一卡脖子就喘不过气，一撒手就拼命发展。[大哭]
还有个经典案列就是14年后欧美制裁毛子不对毛子出口粮食，以为毛子会出事……然而现在毛子的粮食都可以出口了[为难]
中俄国产替代最大动力都是欧美的制裁
和你说个事，去年世界500强中，航空航天和国防领域中国上榜企业数量世界第一，有6家，美国只有5家，以前我在别的回答里写过。
去年中国战斗机产量有没有超过美国不知道，但今年肯定会超过了；去年中国航天发射次数和航天发射载荷总质量也超过美国。
还有个经典案列就是14年后欧美制裁毛子不对毛子出口粮食，以为毛子会出事……然而现在毛子的粮食都可以出口了[为难]
中俄国产替代最大动力都是欧美的制裁
和你说个事，去年世界500强中，航空航天和国防领域中国上榜企业数量世界第一，有6家，美国只有5家，以前我在别的回答里写过。
去年中国战斗机产量有没有超过美国不知道，但今年肯定会超过了；去年中国航天发射次数和航天发射载荷总质量也超过美国。
“事实上水平不到，你就是造不出。（工业化生产）
以第一代红旗轿车v8发动机为例，改革开放前国内根本没有浇铸发动机缸体所需要的设备，只能采取造原子弹的方式，人工铸造缸体。
按照当事人陈祖涛先生回忆，当时发动“一汽”全厂的力量，浇铸缸体，而缸体合格率是3%。
换言之，浇铸100台发动机缸体，有97台不合格。
然后再在合格的3台发动机缸体毛坯基础上再进行加工。
绝大多数红旗所需的零件都是这么手工完成的。
红旗轿车独立自主23年，在工艺上，在生产流程上有任何进步吗？
没有。
到了20世纪80年代，主管工业的副总理田纪云问当时已经是汽车工业公司总经理的陈祖涛，红旗轿车到底怎么样？
陈祖涛表示，红旗总体指标不错，就是发动机、转向、刹车这些零件国产质量问题太多，建议国家直接从外国进口相关零件进行组装。
因为红旗生产量小，专门进口生产线不值当。
而作为“二汽”总工程师的陈祖涛，“二汽”真正投产是在1978年花了5000万美元买设备之后的事情。而1978年国家全年外汇储备只有1.67亿美元。
“红旗”就是最典型从头到尾自力更生的例子（虽然是抄袭克莱斯勒帝国），结果呢？自力更生23年，发动机、转向、刹车问题解决不了。
不过“一汽”还是可以嘲笑上海，80年代“一汽”副厂长范恒生说，上海牌轿车1比1抄袭奔驰190，去东德参展的时候，奔驰公司直接把一辆190的车门拆下来安装到上海牌轿车上。
您猜怎么着？
居然严丝合缝。
“红旗”轿车自力更生23年，最后直接停产，这就是真正“自力更生”的下场。
建议大家看看陈祖涛先生的回忆录《我的汽车生涯》，看完后就会知道所谓真正的“自力更生”有多么可笑。”
网上看到的自主研发的战果。
以第一代红旗轿车v8发动机为例，改革开放前国内根本没有浇铸发动机缸体所需要的设备，只能采取造原子弹的方式，人工铸造缸体。
按照当事人陈祖涛先生回忆，当时发动“一汽”全厂的力量，浇铸缸体，而缸体合格率是3%。
换言之，浇铸100台发动机缸体，有97台不合格。
然后再在合格的3台发动机缸体毛坯基础上再进行加工。
绝大多数红旗所需的零件都是这么手工完成的。
红旗轿车独立自主23年，在工艺上，在生产流程上有任何进步吗？
没有。
到了20世纪80年代，主管工业的副总理田纪云问当时已经是汽车工业公司总经理的陈祖涛，红旗轿车到底怎么样？
陈祖涛表示，红旗总体指标不错，就是发动机、转向、刹车这些零件国产质量问题太多，建议国家直接从外国进口相关零件进行组装。
因为红旗生产量小，专门进口生产线不值当。
而作为“二汽”总工程师的陈祖涛，“二汽”真正投产是在1978年花了5000万美元买设备之后的事情。而1978年国家全年外汇储备只有1.67亿美元。
“红旗”就是最典型从头到尾自力更生的例子（虽然是抄袭克莱斯勒帝国），结果呢？自力更生23年，发动机、转向、刹车问题解决不了。
不过“一汽”还是可以嘲笑上海，80年代“一汽”副厂长范恒生说，上海牌轿车1比1抄袭奔驰190，去东德参展的时候，奔驰公司直接把一辆190的车门拆下来安装到上海牌轿车上。
您猜怎么着？
居然严丝合缝。
“红旗”轿车自力更生23年，最后直接停产，这就是真正“自力更生”的下场。
建议大家看看陈祖涛先生的回忆录《我的汽车生涯》，看完后就会知道所谓真正的“自力更生”有多么可笑。”
网上看到的自主研发的战果。
又不是没在搞，芯片产业大干快上砸了多少钱，记得至少有几千个亿吧，到头来不还是竹篮打水一场空。其中最大的骗局就是武汉弘芯，号称投资了1280亿人民币，大陆从台积电高薪挖走的100多名经验丰富的工程师和管理人员有超过一半的人去了它那里，甚至还聘请了曾经履职台积电和中芯国际的蒋尚义担任项目总经理。
结果这些年除了斥资5.5亿从荷兰ASML拿到了一台7nm光刻机，厂房一期二期工程完成主体结构的封顶之外，一颗芯片都没生产出来项目就因资金链断裂而迅速停摆。到头来才发现原来是一家叫北京光量蓝图的空壳公司忽悠了迫切想上马芯片项目的武汉政府，欺骗它投资了2亿元，再把项目委托给第三方建设，最后将债务转嫁给了贷款银行和工程代理商。
https://upload.cc/i1/2022/01/27/PWlMqv.jpg
结果这些年除了斥资5.5亿从荷兰ASML拿到了一台7nm光刻机，厂房一期二期工程完成主体结构的封顶之外，一颗芯片都没生产出来项目就因资金链断裂而迅速停摆。到头来才发现原来是一家叫北京光量蓝图的空壳公司忽悠了迫切想上马芯片项目的武汉政府，欺骗它投资了2亿元，再把项目委托给第三方建设，最后将债务转嫁给了贷款银行和工程代理商。
https://upload.cc/i1/2022/01/27/PWlMqv.jpg
说这话的人逻辑有毛病。这岂不是说美欧没有封锁你的时候，一大批专家技术人员明明有本事藏着掖着不干活，都是光领工资不干活的废物，现在被封锁了才奋发图强？是不是应该先让他们把这些年领的工资吐出来，再打100大板？假如封锁能逼中共的人更努力，当年延安被封锁时就能造出飞机大炮，而不是去种鸦片。伪中国津津乐道的三弹一星，哪一项不是靠挖美国人才，偷美国技术成功的？如果知乎言论成立，伪中国领导人为什么对中美脱钩那么着急？应该主动脱钩才对。
中国人确实不蠢，只是让中共洗坏了脑。例如，认为伪中国才是中国，民国不是中国的认识岂不是在否认日本曾侵略中国？只要有逻辑分析能力都能戳穿中共这个谎言。不能看透这个谎言说明不具备逻辑能力。没有逻辑分析能力的人怎么做科研？大家都有逻辑分析能力，中共怎么混？与发展科技相比较，中共更宁愿人人都没有逻辑分析能力，以免其谎言被戳穿。所以洗脑是必须的。
现在的人都忙着挤进公务员队伍，而当公务员最重要的是会说谎。就如以上的逻辑问题，不说谎就活不下来。一群善于说谎的人领导着一群科技人员，科技人员怎不会说谎？不说谎同样活不下来，就如他们敢说伪中国不是中国吗？这种国度，只能骗子横行。上海陈进冤啊：就许你台上满嘴谎话，不许我假冒？这太不公平了吧。看吧，这就是伪中国人最聪明的地方。
这个知乎言论的正确答案应该是，欧美越封锁中国，中国偷盗技术的本领程度越高。
中国人确实不蠢，只是让中共洗坏了脑。例如，认为伪中国才是中国，民国不是中国的认识岂不是在否认日本曾侵略中国？只要有逻辑分析能力都能戳穿中共这个谎言。不能看透这个谎言说明不具备逻辑能力。没有逻辑分析能力的人怎么做科研？大家都有逻辑分析能力，中共怎么混？与发展科技相比较，中共更宁愿人人都没有逻辑分析能力，以免其谎言被戳穿。所以洗脑是必须的。
现在的人都忙着挤进公务员队伍，而当公务员最重要的是会说谎。就如以上的逻辑问题，不说谎就活不下来。一群善于说谎的人领导着一群科技人员，科技人员怎不会说谎？不说谎同样活不下来，就如他们敢说伪中国不是中国吗？这种国度，只能骗子横行。上海陈进冤啊：就许你台上满嘴谎话，不许我假冒？这太不公平了吧。看吧，这就是伪中国人最聪明的地方。
这个知乎言论的正确答案应该是，欧美越封锁中国，中国偷盗技术的本领程度越高。
不值一驳，按照这个逻辑朝鲜应该是这个世界上技术最先进最自主的国家，中国有个优势就是人多，市场大，可以做大，但做不了领先，
像中国现在引以为傲的电子支付，电子通讯，高铁哪个是中国人自己发明的？都是copy过来然后依靠人力优势把它做大的
像中国现在引以为傲的电子支付，电子通讯，高铁哪个是中国人自己发明的？都是copy过来然后依靠人力优势把它做大的
从纯抽象的词语造句来说，“欧美越封锁中俄，中俄自主研发的产业越多程度越高”这句话没有任何错误。
1492年前的美洲大陆，美洲原住民的技术可以说是纯自主。
1840年前的中国，虽然偶尔有与国外的技术交流，但是自主技术肯定也有99%。（例外：明朝的红衣大炮是葡萄牙给的技术。）
到了现在，断了欧美的技术输入，别人都封锁了，你自己研发就是100%自主了。至于质量怎样，自己凑合着用，对内就说自己的最好，反正别人的技术都进不来，也没法比较。
1492年前的美洲大陆，美洲原住民的技术可以说是纯自主。
1840年前的中国，虽然偶尔有与国外的技术交流，但是自主技术肯定也有99%。（例外：明朝的红衣大炮是葡萄牙给的技术。）
到了现在，断了欧美的技术输入，别人都封锁了，你自己研发就是100%自主了。至于质量怎样，自己凑合着用，对内就说自己的最好，反正别人的技术都进不来，也没法比较。
“去年世界500强中，航空航天和国防领域中国上榜企业数量世界第一，有6家，美国只有5家”这句话我直接笑出来，中国红色资本家和财团抢了屁民的钱造了一堆“两分钟仇恨”的玩意让屁民一阵高潮，最后归属权还不是人民而是国家。我个人认为像056、df17、长征系列火箭这些设计还真不是中国人民从心底发出振臂一呼“我要进步！”搞出来的而是为了满足全体国民的强国梦想，说难听点就是维稳。如果哪天人民能做到我刚刚所说的心态那才是真的站起来了，如果依旧还是那种“我有你没有，我强我有理”的流氓心态，中国恐怕连非洲兄弟都会失去，谁会理一个不讲道理的家伙。
航空航天和國防都能碰瓷美國也是醉了
美國上世紀60年代就搞出了百噸級LEO的火箭
中國現在最好的長征5B也就20噸左右LEO 百噸級的還在ppt上 沒能立項
美帝搞月面基地的火箭都在發射台上了
美國上世紀60年代就搞出了百噸級LEO的火箭
中國現在最好的長征5B也就20噸左右LEO 百噸級的還在ppt上 沒能立項
美帝搞月面基地的火箭都在發射台上了
大家看到这一类文字的时候要留神，并不是看待问题的角度的问题，而是有可能其中的很多信息是假的。譬如：
“还有个经典案列就是14年后欧美制裁毛子不对毛子出口粮食，以为毛子会出事……然而现在毛子的粮食都可以出口了[为难]”
美国真的有限制对俄罗斯的粮食出口么？我在美国农业部的网站上看到的恰恰相反，是普京签署法令限制美国部分种类农产品进口. 而且我记得俄罗斯长久以来就是农产品出口国，并不是2014年之后才成为农产品出口国的。
“还有个经典案列就是14年后欧美制裁毛子不对毛子出口粮食，以为毛子会出事……然而现在毛子的粮食都可以出口了[为难]”
美国真的有限制对俄罗斯的粮食出口么？我在美国农业部的网站上看到的恰恰相反，是普京签署法令限制美国部分种类农产品进口. 而且我记得俄罗斯长久以来就是农产品出口国，并不是2014年之后才成为农产品出口国的。
这是正确的说法。
费拉文明的创新能力要远小于现代文明。
所以，今天的中国必须依靠山寨，保证自己的工业文明水平不会出现大清和英国那样的代差。
当技术封锁之后，中国当然会有自己的国产替代，也有一定创新水平，可以保证短时间内，有足够数据的低质量瓦房店产品维持工业文明水平。
但是只要内循环个20年之后，中国和美国的文明差只会比大清和英国更大。
费拉文明的创新能力要远小于现代文明。
所以，今天的中国必须依靠山寨，保证自己的工业文明水平不会出现大清和英国那样的代差。
当技术封锁之后，中国当然会有自己的国产替代，也有一定创新水平，可以保证短时间内，有足够数据的低质量瓦房店产品维持工业文明水平。
但是只要内循环个20年之后，中国和美国的文明差只会比大清和英国更大。
这些年轻人应该看看人民日报历史记录
毛泽东说过许多类似的话,不过都给予”中国人一不怕苦二不怕死”的假设
问问他们怕不怕?
毛泽东说过许多类似的话,不过都给予”中国人一不怕苦二不怕死”的假设
问问他们怕不怕?
自主研发我是双手资瓷的，因为平子和他的智囊团正确地认识到，如果继续包工头-进口-技术附庸的路线，最终必然导致东亚大陆成为大号东南亚，让美国的糖衣炮弹和平演变奏效。只有自主研发，独立自主，才能确保中华民族的伟大复兴。
盗跖
新注册用户 (待解除)
自主研发？？支人会的只有山寨了吧，DNA之父詹姆斯d沃森说的对，支人再聪明都没用，因为缺乏创新能力。所有拿得出手的东西全都是抄袭国外的，所以腾讯这种专业抄袭的公司能在中国成为主流。支国现在靠的是制造业和人口优势一时逞能罢了，随着各国制造业转移东南亚和印度，以及美国制造业回流，支人生育率暴跌等等，未来可期啊
純屬搞笑，都要共同富裕、思想監控了，哪來的投資和創新啊，大躍進重啟……
“去年中国战斗机产量有没有超过美国不知道，但今年肯定会超过了；去年中国航天发射次数和航天发射载荷总质量也超过美国。”
講這話邏輯就有大病
去年中國自己就說戰鬥機交機一年在90～140架之間
美國呢？
光F35在2019後就算受疫情影響每年下線的都有150，此前我還看過中國自媒體在說美國只是帳面上生產150架一年而已，沒交機不算數，講什麼屁話呢。
而四代機目前F16有2.5條產線，在2022也就是今年開始一年能交付26～40架F16或是提供40～90架F16所需要的升級套件。
更不要說正在換裝F15E的F15EX跟F18的補充生產線了
航天發射總量？看看美國去年射了我少又贏國射了多少吧？
講這話邏輯就有大病
去年中國自己就說戰鬥機交機一年在90～140架之間
美國呢？
光F35在2019後就算受疫情影響每年下線的都有150，此前我還看過中國自媒體在說美國只是帳面上生產150架一年而已，沒交機不算數，講什麼屁話呢。
而四代機目前F16有2.5條產線，在2022也就是今年開始一年能交付26～40架F16或是提供40～90架F16所需要的升級套件。
更不要說正在換裝F15E的F15EX跟F18的補充生產線了
航天發射總量？看看美國去年射了我少又贏國射了多少吧？
不要相信中共的任何话。
所有的活，都是中国人干的，中共是邪灵附在人身上的皮。
外界封锁你，导致抽你的鞭子越狠。你觉得这是鞭策，加油干，出成果。
不是，这就是抽你。而实际，你加油干，就会成果。
所有的活，都是中国人干的，中共是邪灵附在人身上的皮。
外界封锁你，导致抽你的鞭子越狠。你觉得这是鞭策，加油干，出成果。
不是，这就是抽你。而实际，你加油干，就会成果。
这个说法在自主替代这点上没有任何问题 没有粮食吃 难道还不自己想辙?
但瓜菜代是自主替代 观音土也是自主替代
在被封锁没有技术输入的时候 你就只能吃歼八 歼八2 歼八3这种瓜菜代观音土
这个说法主要的问题是把中俄混为一谈
俄国断粮的时候 至少是能自主替代出蛋白块这种东西的 虽然远不如美国的炸鸡 但还是可以果腹的
到了你国这就真的只有观音土了
这实际上是个很深入的话题 适合单独进行探讨
简单的说 这就是马钢宪法瓦房店成鞍钢宪法之后产生的恶果
但瓜菜代是自主替代 观音土也是自主替代
在被封锁没有技术输入的时候 你就只能吃歼八 歼八2 歼八3这种瓜菜代观音土
这个说法主要的问题是把中俄混为一谈
俄国断粮的时候 至少是能自主替代出蛋白块这种东西的 虽然远不如美国的炸鸡 但还是可以果腹的
到了你国这就真的只有观音土了
这实际上是个很深入的话题 适合单独进行探讨
简单的说 这就是马钢宪法瓦房店成鞍钢宪法之后产生的恶果
我不知道这里面有多少水分，不过要是把自主研发改为偷盗他国科技，更为确切，唯有这样才能说清楚我为什么我们的连圆珠笔的笔芯都制造不出来，芯片和和可以抗衡帝国苹果和安卓系统主义的操作系统只能听到风声而不见成果，最近听说DJI大疆的无人机企业也被美帝国主义列为黑名单了，今日有新闻提到寄移动在美国被撤销通信牌照后，联通步入了同样的地步，难道这都是偶然吗？
“自主研发的产业越多程度越高”，这句话应该拆分来看待。
“产业越多”，没毛病。外部不给了，十几亿人总不能不吃喝拉撒也免了车船住行。“没有”逼迫“自己来”，自主研发的产业必然是越来越多的。
而“程度越高”，就扯淡了。
其一，在中国经济是很难摆脱政治的束缚的，政策可以直接影响经济。这一点让企业缺乏研发的动力，因为很可能不能在付出极高代价的研发成果上获得相匹配的好处，资本早晚以各种各样的形式“变相充公”。
其二，适合圈养的是猪。封闭的环境，就意味着缺乏竞争压力。在中国的超级市场体量下当寡头，随便产出点垃圾就可以金山银山，谁还会发奋图强？美国有Google，中国有百度；美国有Apple，中国有华为；美国有特斯拉，中国有比亚迪。抛开抄袭不抄袭不谈，乍一看应有尽有。但是无论从科技含量、交互体验，还是售后服务上讨论，这些“国产”它配吗？
“产业越多”，没毛病。外部不给了，十几亿人总不能不吃喝拉撒也免了车船住行。“没有”逼迫“自己来”，自主研发的产业必然是越来越多的。
而“程度越高”，就扯淡了。
其一，在中国经济是很难摆脱政治的束缚的，政策可以直接影响经济。这一点让企业缺乏研发的动力，因为很可能不能在付出极高代价的研发成果上获得相匹配的好处，资本早晚以各种各样的形式“变相充公”。
其二，适合圈养的是猪。封闭的环境，就意味着缺乏竞争压力。在中国的超级市场体量下当寡头，随便产出点垃圾就可以金山银山，谁还会发奋图强？美国有Google，中国有百度；美国有Apple，中国有华为；美国有特斯拉，中国有比亚迪。抛开抄袭不抄袭不谈，乍一看应有尽有。但是无论从科技含量、交互体验，还是售后服务上讨论，这些“国产”它配吗？
越封鎖，越容易狗急跳牆，偷得就越兇，越有料可以吹噓自主研發，很合理。
当然，处于边缘的东西，就是自己刚好勉强做的来，但成本高质量差，能进口会好点，像140nm那种老式光刻机，买个二手的应该只是自己做的十分之一价格吧。
只有美国一家，而且还是现在这种不痛不痒的制裁的话，那真的是没用的。
冷战那样的铁幕，都还用了几十年时间，又正好赶上了技术革命，才算是真正拉开了与苏联的代差。
冷战那样的铁幕，都还用了几十年时间，又正好赶上了技术革命，才算是真正拉开了与苏联的代差。
讓他們繼續說去吧！他們不是覺得技術封鎖好嘛，乾脆給歐美的企業寫信表示歡迎技術封鎖，建議繼續加大封鎖力度。這樣對大家都好，何樂而不為呢?
看着这些庸俗的表情就恶心，一副小人得志的嘴脸。
而且其实还没得志，只是自以为得志，其实只是在胡说八道。
而且其实还没得志，只是自以为得志，其实只是在胡说八道。
共產極權(簡稱共黨)"自力更生"絕無可能, 獨裁俄國若能充分激發創造力僅有一綫可能.
俄國僅想要大陸白來的利益, 無意幫助共黨.
兩個如此接近的大型陸權除非合幫無法有啥真實的互助.
僅俄國一國一族的才智和技術進步顯然會追不上諸多自由國度.
我是贊成不與共黨合作, 同時要聲討共黨勒緊民衆的做法.
俄國僅想要大陸白來的利益, 無意幫助共黨.
兩個如此接近的大型陸權除非合幫無法有啥真實的互助.
僅俄國一國一族的才智和技術進步顯然會追不上諸多自由國度.
我是贊成不與共黨合作, 同時要聲討共黨勒緊民衆的做法.
按照这个逻辑，如果支国退回到毛畜东时代，就可实现100%国产化了，那岂不是更好吗？
苏联时期的整个国家经济结构，其实是畸形的。为了和美国搞军备竞赛，苏联大力发展重工业，一切为军备生产让路。而对于农业和轻工业，却并不重视。
二战之后，随着婴儿潮的出现，苏联的人口快速增长。在农村反哺城市工业的情况下，农场农民的收入和待遇远低于城市里的工人。脱离农村，成为一名工人，是每一个农村孩子的梦想。大量的年轻人涌向城市，乡村里只有年迈的老人。农业生产率不断下降。
城市人口的急剧增加，推动了工业化和城市化的高速发展，工人的工资收入持续提升，人们对于生活质量要求也不断提高。从住房到肉、蛋、奶等高营养食品的需求，使更多的粮食被畜牧业的饲料所挤占，使得粮食匮乏问题日益突出。
苏联解体以后，俄罗斯由于经济疲软，曾经辉煌的军事重工业难以为继，近50%的工业基地停产闲置。大量的城市工人面临失业，许多农村出身的工人家庭迫于生计，重返农村。农民队伍不断壮大，农业生产率开始提升，粮食产量也自然开始增加。
二战之后，随着婴儿潮的出现，苏联的人口快速增长。在农村反哺城市工业的情况下，农场农民的收入和待遇远低于城市里的工人。脱离农村，成为一名工人，是每一个农村孩子的梦想。大量的年轻人涌向城市，乡村里只有年迈的老人。农业生产率不断下降。
城市人口的急剧增加，推动了工业化和城市化的高速发展，工人的工资收入持续提升，人们对于生活质量要求也不断提高。从住房到肉、蛋、奶等高营养食品的需求，使更多的粮食被畜牧业的饲料所挤占，使得粮食匮乏问题日益突出。
苏联解体以后，俄罗斯由于经济疲软，曾经辉煌的军事重工业难以为继，近50%的工业基地停产闲置。大量的城市工人面临失业，许多农村出身的工人家庭迫于生计，重返农村。农民队伍不断壮大，农业生产率开始提升，粮食产量也自然开始增加。
呵呵，想想纯数学和理论物理这些只要有笔和纸就能做出成果的专业，跟物质封锁没啥关系吧，从反右开始到改开前的这么漫长的时间，自主研发又发展的怎样了呢。还是在海外留学的一代出道之后，在这类学科才有中国学者们的一席之地。
这些人真实的逻辑是，你既然对我搞封锁，那么我偷来的东西我就光明正大地说是我搞出来的了。毛时代的搞的那些东西哪个是自己的原创？不都说是自己搞出来的吗？歼7歼8不就是米格21改出来的吗？
