为什么东北在张作霖和满洲国时期经济高速发展,被中国统一后每况愈下?

想听听网友们的观点

类似的还有香港1997后也是问题不断,不再是曾经的东方之珠了。

以及,假设台湾将来也被中国统一,会不会也经济崩溃?以及为什么
答:因为日据时期是太君赔本投资,而中共统治下满洲则是被单方面掠夺。早就有日本学者统计对比满洲国时期满洲企业和日本企业的各项收益指标,ROA,ROE,EPS,等等发现同时期在日本本土做生意的收益全方面优越于满洲,驳斥了列宁主义主张的所谓帝国主义国家资本过剩故而在本土和殖民地之间存在利差,所以资本输出殖民地才能获利云云的理论,并以此发出了灵魂质问满洲投资让日本赚到了吗?答案是没有。除此之外我们就看最直观的数据也能发现,与满铁并立并且是满洲重工业原点的满洲重工业开发株式会社,从成立开始就高度依赖财政补贴,否则便无法维持经营,因为满洲的工业底子薄,日本为了抬满洲就要拿出天文数字的初期投资,而它能获得的收益却远远不能抵偿,不算特别会计补贴,44年满业全年度巨亏五千万日元,45年单上半年净亏损已经接近三千万。除了从满铁手上继承过来的昭和制钢,满业伞下所有企业几乎无一例外的都是赤字经营。面对这种情况,说日本对满洲是经济掠夺的论述是很难站住脚的,因为它每年都在亏钱,而且一年比一年亏得多,但是它仍然在一年年地继续投资建设。另外随便翻看一下常为粉红们津津乐道的矿产资源的产出记录,满洲随便挑个地方,中共建政后的年数据都十倍二十倍于日据时期。显然日本顶着不利条件赔本给满洲投资培养人才,而中共则对满洲溪壑无厌予取予夺,榨干了满洲的资源便弃之如敝履。这样能算是回答上楼主的问题了吗?
張作霖在蘇俄和日本人之間兩頭平衡,才是關鍵。

考慮到牆國閹割了近代史,為了牆內的網友,我羅嗦幾句,粗略講一下東三省的控制權在近代史上的變遷。

義和團事件之際,沙俄藉口保護僑民,出兵越過邊界,佔領東三省。在此之前的兩國邊界,參看“愛琿條約”。這個侵占不被各國認可。在國際的強大壓力下,沙俄被迫於1902年4月8日在北京與清政府訂立《交收東三省條約》,答應在一年半內分三期從東北撤走所有俄軍。

只是沙俄簽了約,卻一直遲遲不撤軍。這就有了後面的日俄戰爭。日俄戰爭在東三省的戰鬥基本上就是日本人在拿到朝鮮的控制權之後(甲午戰爭),找到清政府談判,建議代清政府出兵,把沙俄從東三省趕走。換回來日本在東三省投資,駐軍的權力。

滿清的祖宗龍興之地被沙俄佔領,自己沒本事打回來,日本人的提案正中下懷。所以,日俄戰爭之後,日本人在東三省接管地,正式駐軍(關東軍)。詳情參看《樸茨茅夫和約》。

這個協議沒有參考到中國政府的利益,繼續被各國質疑日本政府的態度。在各國的協調之後,簽訂了一個“九國條約”。大概就是說只要中國政府保持門戶開發,各國就必須遵守過去的條約,不可以跨越租界。

這個時期,東三省的狀態就是名義上是中國的,實際上有日本駐軍,也有蘇聯勢力。蘇聯和日本的角力,基本上都在中國尋找代理人。

張作霖在這個時期在兩個勢力之間,腳踏兩隻船。所以到了後面日本人就把他炸死了。參考“皇姑屯事件”。這樣才有張學良的“東北易幟”之說。他無非就是把一個自己沒有控制權的領地獻回了民國。

直到二戰結束之前,東三省的各種戰鬥都被控制在盡量避免傷害平民的水平。這個遠遠比內陸各軍閥之間的混戰對百姓的騷擾程度要小得多。當是只要是沒有打仗的地方,生活水平就會比較好。

民國時期,生活水平最低的是土共的解放區。水平最高的是租界和淪陷區。這個事實,想想都好笑。

九一八事件之後,日本全面佔領東三省,建立滿洲國。日本人是按照本土的標準建造的。這才是東三省經濟起飛的關鍵。

日本投降,蘇聯紅軍一周之內佔領東三省。蘇聯人把各種工業設備拆下來運回蘇聯。在蘇聯境內挑肥揀瘦,再把不要的設備在遼沈戰役之後運回東三省,而且算在蘇聯對土共的國家援助的賬上。這種歷史上最無恥的事情,就發生在“親如兄弟”的兩個共產主義國家之間。

即使是這些蘇聯人拆下來不要的設備,在土共建國初期佔了全國工業總產值的百分之七十。這些所謂的“蘇聯援助”,也造就了高崗(當時的東北局書記)在共黨內部的迅速崛起。只不過這個人得意忘形了,老毛想用他搞劉少奇,高崗沒有搞下來,老毛回頭就棄車保帥,把高崗甩了。高崗落得自殺。
zzzzz11111 学术训练家
因为只要中华大一统存在,东北不独立就必然会堕落到最惨的境地(从二战结束时的亚洲仅次于日本的经济体和工业大国,堕落到人均gdp不及韩国25%只是个开始),这个是由东北的地理位置和大一统中华的政治结构决定的,东北如果属于俄罗斯,那就是俄罗斯在远东最大的适宜居住地和唯一的不冻港出海口,如果属于日本和韩国,也是土地狭小资源匮乏的日韩的新大陆,这本身就决定了不管是日俄韩谁拥有了东北都会尽全力建设,经营,投资,让东北尽可能富裕发达,唯独在大中华版图下东北只会是权贵统治的边缘之地,大中华的权贵核心利益之地必然是在关内,东北对于大中华权贵来说只是个可以尽情压榨资源拿去供养自己核心利益所在地的燃料殖民地而已,所以在独立,日属,韩属,俄属和大中华殖民地几种选择上大中华殖民地必然是最差的选择
维尼爱喝歪嘴茅台 没有政治权利的中产阶级就是肉猪,我太喜欢这句话了!
阎锡山当时把山西治理的也很好,所以这个问题很简单,首先这几个地方都是矿产资源丰富的地方;其次这几个军阀都是“强人”也是当地人对当地的情况很熟悉;最后事实也证明只有各省各区域独立自主才是人间正道,由此也得出一个结论秦始皇是个王八蛋!
张作霖的东北
是东北人的东北

共产党的东北
是共产党的东北

这就是差异
PCSD 观察
近代东北的发展可以分为四个时期:
  • 20世纪20年代以前,为东北经济的起步期
  • 20年代到50年代,在奉系军阀、日本侵略、苏联援助的连番推动下,东北进入增长期
  • 60年代到80年代,随着中苏关系恶化,东北在三线战略中持续失血,人才设备流失严重,逐渐淡出人们视线
  • 90年代,东北进入衰退期,经常以垫底的经济增长率成为全国的热议话题


张作霖统治时期和日本全面侵华时期,由于工业建设和资源开发需要,东北迎来了两次移民高峰。到了日本投降的1945年,东北人口突破了4000万,较1840年增长13.5倍,大量劳动力推动东北成为了亚洲的一颗明珠。但九十年代下岗潮以来,东北人口即陷入了负增长。根据人口普查的结果,九十年代东北人口净迁出40.4万人,本世纪头十年净迁出量达到219.1万人。

与全国其他地区的流动人口相比较,东北迁出人口具有以下特点:
  • 1. 非农人口比例大,占迁出人口的43%
  • 2. 受教育程度高,大专及以上学历人口占25%
  • 3. 迁出人口覆盖全年龄段,不仅事业已有积累的八零后占较高比例,45岁以上的中老年人迁出意愿甚至超过了刚刚工作几年的九零后
  • 4. 迁出人口的女性虽然比例略低于男性,但是在迁入地的居留时间更长


由于社会阅历相对丰富(非农人口)、学历高、有一定经济基础(平均年龄大),意味着东北迁出人口相比其他人口输出地区更容易在北上广等城市落脚。他们的流出,让东北严重失血,却提高了发达地区的劳动力素质。
东北陷入低迷有着多方面原因,除了老生常谈的体制和欲加之罪的文化原因外,人们应该把目光放在更现实的层面:
  • 外部地缘环境恶化
  • 缺乏基层自治传统
  • 高度城镇化反为包袱
  • 自然资源枯竭


身陷四重困境之中,东北似乎很难脱困。病急乱投医,四方涌来的药方对东北现状都给出了自己的诊断。首先是在产业升级中最容易想到的旅游业。旅游促百业此话不假,但鉴于东北历史文化遗产远不及中原地区、自然风光又是相对单一的林海雪原,气候还如此严寒,想吸引南方游客来访并不容易。
东三省的世界文化遗产集中在辽宁,但无论和山海关以内还是日韩比较都还是太少。再加上“雪乡宰客”和亚布力事件曝光后,有舆论认为东北的旅游环境十分恶劣,进一步影响了东北旅游业的名誉。试图以旅游业为支柱产业只能是饮鸩止渴,那些过于依赖旅游业的国家和地区永远缺乏产业升级和提高人口素质的动力。
东北经济要止住颓势,乃至于复兴,唯有依靠比较优势,通过农业与重工业的转型打开局面。
不过有一说一,拿这东北的钱去振兴南方而不去拿南方的钱来振兴东北的话,东北永远不会打开局面。



农业方面,进行传统农业的转型,在自然条件较好的地区发展有机农业,重点发展转基因农业。
大一統和分裂自治的差別。一個以東北領土為主的國家,必須也毫無選擇只能發展東北,如果原本條件就不錯,發展方向也正確,自然能夠蒸蒸日上。

大一統後,東北需要什麼,該發展什麼不再是整個大一統國家的重點,自然日趨衰弱。就如同四川自己是個國家,絕不可能花錢跟烏克蘭買那艘破爛航母,也不會砸大錢建海軍,而是把資源留在建設四川。

台灣本質上就是把台灣視為一個國家在規劃、建設,現在擺到世界上就是妥妥的一個發達國家,如果現在被中共統治,幾十年後就是現在的海南島或是像東北現在的破落樣子。制度是一個原因,國家的國土、發展規劃更是重要因素。
刘鹤 派樂迪
只有满洲地区贫困怎么行?中国必须共同贫困!东南沿海颜色革命资本不要跑,跑也没用。颠覆西方资本主义国家是我们的初心使命。
雷锋2021 共党员,体制内被捅嗓子,活该。
我补充一条:
新满洲四大城市 其中三座是俄爹日爹建立的。 大连哈尔滨和长春新京。 南满和中东铁路贯穿四城。

共产党中国统治满洲后也建了座新城市  大庆。 谁输血,谁吸血一目了然。
满洲地区的衰败就是来源于大一统帝国的无情压榨和刻意无视所致,就是沦落到现在这副落魄样子,满洲仍然是中国大陆除以上海为中心的周边、广-深周边外有现代化基础的地区(尽管它已经是落伍的)。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
张作霖时期的经济发展,主要是因为满洲相对安定的政治局势,与开放的外交环境,给了经济发展的空间。
至于日治时期,其实像极了匪帮五十年代的政策,就是依靠压榨农民,通过行政上低价收购农产品,低价劳工,促进重工业发展。日本在满洲的治理就是一个温和版的超工业化运动,比匪帮好主要因为没有饿死人,实际上也是在依靠低人权优势。如果这也算成就,匪帮的上海封城也算巨大贡献了。毕竟人人不让出门,肯定比西方感染人数少的多。至于因此饿死多少人,那就不在防疫爱好者讨论范围内了。
tmd赤匪解放后,把黑龙江的铁轨拆了,搬到华北去用,东三省能好吗。
sinner0000 黑名单 已移民勿cue
东北不算啥吧,看看上海,香港,哪一个没毁在中共的手里呢?
因为东北当时在东亚共荣圈内,包括日本,满洲,朝鲜半岛和台湾。区域内货物零关税,满洲和日本之间的贸易通过朝鲜半岛中转,实现了区域经济资源最优配置。

二战结束后,朝鲜半岛中分,满洲与日本的经济联系被切断了,同时又持续为关内输血。当然就日渐没落了。
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
因为日本要把满洲建设成样板。立个flag。没想过把满洲当成一个简单殖民地进行彻底盘剥和压榨。
历朝历代都是如此。边疆地区独立建国就会开疆拓土,如果被大一统就不断失地。典型的例子是越南。根源是大一统的中央集权,地方的力量都被中央吸干。
hummer 高楼迷 习下彭上支持者 洼地里自发生成的只有蟑螂和病毒
满洲国一定要独立
即使将来只是一个日韩体系下的边缘小国
也不能留在大陆体系里
香港在中共匪治理下也正在衰落。在中共匪的治理下,所有地方都隶属北京的殖民。北京是政治中心、金融中心、文化中心。其他地方必须围绕北京转,并全方位的服务。
像是现在的中国人对香港百般指责,一律认为大陆救了香港,而香港人自己又玩坏了。
然后摆出几个吸香港血的地区,呼喊制度优势,自豪满满。
如果共产党人上岛,那结局只会比香港更惨,毕竟宣扬了这么久的仇恨输出,还有实际的利益需求都需要台湾来满足。
后半句纯属扯淡,毕竟现实不是孙立人将军击毙林彪,歼灭四野,武统东北的世界线。



至于前半句最主要的原因,自然是大灭绝。

生物在经历大灭绝后,其增长率是相当高的,而且在达到环境容纳量的一半之前增长速度会越来越快。

而东北在爱新觉罗两百多年统治下,灭绝得和无人区都差不多了,当地人为了苟活甚至给专程来执行报复性种族清洗的俄军进万民书。 

比较类似的例子就是南北朝时关中的“复兴”(简单地讲就是在东汉就凋残的老秦人在帝国解体的动乱中基本死绝了,氐羌鲜卑一类的新移民迁入的过程)。
先问是不是,再问为什么。
        事实上中共统治东北之后极长的时间,东北经济生活水平是长足发展的,你去逼乎看一下关于东北人嘴角发烂的问题,很多东北人给现身说法。
        东北真正衰落是朱镕基大下岗之后,失去国有企业庇护的东北人才犹如丧家之犬。
ange001 天行健,君子以自強不息
不是被中国统一!是黄俄大孝子共产土匪!!!土匪砸烂了一切能砸烂的!
smileBoy 🤬不友善用户 smile forever
j几千年前西安世界的中心天朝上国之城后来连前10都排不上,吾观世界地图,沿海经济一般比内陆发达,西方皆如此,美国沿岸的加州更是如此,经济中心转移而已,自由经济看不见的手天然聚焦于最有配置,沿海沿岸是最优选择

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为什么陈述事实就是不友善?

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