如何评价中国人的各种仙侠、武侠情结?

什么小说游戏的作者们像苍蝇一样围着这坨大便般的市场转,如果只是这样就算了,在洗脑教育的加持下,已经有许多读者玩家认不清从古至今大家都老老实实跪着的现实,抱着那些清末民国时期创作出来的没有半点事实基础的世界观当成自己的“传统文化”来意淫了。
现在都不把人命当人命的社会,还指望以前有什么“侠”?
JackBauer 观察 这家伙很懒,什么也没留下。
大众越是喜欢“行侠仗义”的虚构故事,他们对各自现实中的政府就越不满。因为评价一个政府是否值得被信任通常有两个指标:
a.政府是否垄断了唯一的合法暴力?
b.政府是否令人信服地行使着这种暴力?


举个例子,90年代的俄罗斯被视作“弱政府”(weak state),是因为黑帮横行,中央政府管不到边远的省份,收不上税导致财政紧张,以至于部队缺少军饷、警察发不出工资,政府只好暂时让渡了暴力的垄断权,交给黑社会和寡头打理,把国家搞得一塌糊涂。一旦民众连基本的治安都不能得到保障,那便是侠客、骑士、屠龙者和救世主登场的时候了。金庸比较成功的武侠小说往往把时代背景设置在弱政府时期,就是这个道理,如北宋摇摇欲坠的《天龙八部》、南宋行将作古的《射雕英雄传》和《神雕侠侣》、元朝民心丧尽的《倚天屠龙记》等等。

然而,即使一个政权在自己的国家中垄断了暴力,它也不一定能受到民众信任。比如中共政权虽然被视作一个“strong state”,但它无法令人信服地行使暴力,因为这个政府不是经由民主过程产生的,而且严重缺乏监督,滥用暴力和玩忽职守是执法机关的常态。又比如经历了大萧条的美国政府在民众心中的权威下降,才诞生了以超人和蝙蝠侠为代表的美漫,而到了轰轰烈烈的60年代,反抗政府的民权运动催生了X战警,后者的名字正来源于黑人民权活动家马尔科姆·X。

武侠情结没什么丢人的,它是人类反抗暴政通向自由过程中的附带品,罗宾汉和佐罗也许就是另一个版本的郭靖和乔峰。真正丢人的是那些既缺乏对自由的探讨又鼓吹着丛林法则的低劣作品,阅读它们倒真是浪费时间了。
yogafire God save the King.
”什么小说游戏的作者们像苍蝇一样围着这坨大便般的市场转“
我觉得武侠仙侠作为中国传统文化的一部分,在现代成为文学等其他类型作品创作题材,本身并没什么大问题
比如金庸的武侠小说就是值得一读的精品。
把武侠和仙侠称为”大便“,实在不敢苟同。
有问题的是现在墙内的创作环境,红线到处都是,不能”迷信“,不能”色情“,前些年的不能”反动“升级到了这些些年的根本基本不能触碰甚至影射现实中的政治体制乃至官场斗争,大方向上不说,光是具体的细节条条框框就一大堆
比如你说”建国之后不许成精“这一条就足以枪毙掉多少正常世界的佳作:哈利波特系列,精灵宝可梦,暮光之城等等
仙侠和武侠是少数可以较好地避开这些乱七八糟的红线的题材。出于规避审核风险的需要,之后的创作者也只能大量使用这种相对安全的题材。
我看的网文较多qq阅读说我花了大概三千多个小时,这还是只算这一个app的

我的感想是最近的小说已经不是古武侠那种 现在几乎没有几本是讲什么义和侠 只讲弱肉强食丛林法则 不过最近几年那种气氛也开始转变 “我要和天斗地斗人斗,逆天而行成就最强者享受逍遥自在和力量" 这个网文的mindset被压制被衰弱, 被 ”上面的意思是神圣不可侵犯的伟大秩序,无论是多么厉害的人都必须服从它,为它牺牲自己” 这种narrative代替

更魔幻的是最近的中国读者就是吃这一套 每一次看这种情节的时候就变得打了鸡血一样
(我讲的甚至不是那些都市文 而是异界仙侠玄幻 )

我认为以前的网文是虽然低俗了些 不过还不错的 西方人中也有一大堆粉丝
不过现在吗,真不知道该说怎么好 觉得文革2.0真的不远了

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补充一下,楼主说武侠仙侠历史短不算传统文化这个我是不同意的 中国小说在西方虽然不是什么mainstream 也造成了相当大的影响 一大堆人盯着翻译,也衍生出了一大堆Cultivation小说 最近闺蜜之主(虽然不是武侠仙侠)甚至有洋人和tolkien的作品比较
我是一个老外,现在会中文的也是以前看着网文翻译 想看更多所以开始学习的 而且我这样的人我觉得不会太少   这已经是很厉害的文化输出了不是吗? 历史短了又如何呢?

可是这几年中国人极端纳粹化以及共匪审严格到离谱的审核让曾经我喜欢过的这个“水源” 已经变成了一个散发恶臭的黑泉, 哎


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看过网文的人因该对凡人修仙传这类小说不陌生,作品中讲的是彻头彻尾的丛林法则 没有道德没有法律弱者该死 以及认为世界是一片没有善恶正邪之分的灰色地带 讲道德是傻子,大侠被当成圣母婊 唯一有价值的是生存和变强 我看来这些年头中国小说中站着绝对主流的就是这种世界观
不过有人问我这些是不是错误而邪恶的那我就不同意 毕竟小说而已 我在英文forum见到的诸多Cultivation粉丝们喜欢的也是这种风格 毕竟这些对中国文化人情不熟的人来说还是蛮新鲜有趣的

不过我发现这几年开始很多小说的风格变了。它们开始讲很多年没有讲过的正义,侠,仁义,正邪等概念。 世界观不再是灰色地带 而是黑白异常分明, 存在着 ”绝对正义“ 的世界。
我发现中国人对善恶的观念完完全全被扭曲了。道德不在是基板与为人的基础观念, 而是来自他们的经典 ”中国特色社会主义“
侠归来了,可是侠不在是侠, 而是共产党的刽子手。 什么是善和正义? 我汉族, 中原和共产党就是绝对正义。而反与我们的异类-- 全部给杀掉! 这是处魔为道, 是正义的审判!

也是反贼们看来中国人一直就是这样, 不过我看来3,4年前他们还算正常,远远没有现在这么极端可怕。
我一个老外,本来这些破事跟我什么关系都没 我只是喜欢看小说打发时间 来看网文的而已 结果看着看着我看到了中国人精神上发生着可怕的异化堕落,我仿佛看到了第三帝国的再临  真他喵的。。。😭 本来来中文圈娱乐的现在多了在巨大的压力和担忧
就是因为跪着才有侠客情结

盼明君,没有明君就盼清官,没有清官就只能盼侠客
于万物之中 82ADFB47E974B953FB85CD5426A42B54033FB33D57437ECE2F7A748B0E3AC24AD5435B037F7B0E0628C2E60ECDF604CBA807021658873F0B4DB3CDFA532F516E
武侠之所以流于滥觞不是因为多好或者多烂,而是因为拿得出手的就这个。
你说武侠不行,要不你让大刘表演一个黑暗食人森林?反正49年以后桂枝的文化界土特产也就那几样,武侠再烂也比革命文学或者支纳粹宣言要好吧。
Serena栗子 天下风云出我辈。
九十年代那会在电视上看到香港拍的金庸剧是很好看的。那时候小,也不知道那里边暗含的政治是什么东西。
上大学那会读了《碧血剑》,感觉金庸跟我气质不合,读了一本就作罢了。而且感觉这本书总是让我想起《福尔摩斯探案集-血字的研究》。不知道是不是金庸借鉴了什么东西。
然后就是读了一些古龙的书。古龙可能有一种遁世情结,读起来没什么家国大义的,舒服很多。
最近恰巧重新看2003版大陆的《射雕英雄传》和李若彤版的《神雕侠侣》。现在再看这个想法就和小时候不一样了。举几个例子:
以前人人都说黄蓉机灵可爱,现在我真是觉得这个人物令人厌恶。
再看宋末时期,朝廷腐败无能,很多事情伸张正义,只能靠丐帮和所谓的大侠。不知道为什么这个最近总让我联想到三和大神。丐帮,吃了上顿没下顿的乞丐,仍然要为大宋卖命。是不是有一点讽刺意味?
射雕里描写的蒙古壮阔无垠,铁木真有勇有谋,金国的完颜洪烈重情重义。反而看大宋实在是没有一丁点优点。不知道金庸到底是不是只懂得捞钱的民族主义者,还是另有所指?
文艺作品,看读者自己怎么解读吧。
西方不也有读武侠读疯了的堂吉诃德吗?
大蝈撅起 灰名单
几乎所有的武侠小说里,官府的存在感都是非常弱的,朝廷和官府的人即使出现也多是反派角色,这说明鸡国人潜意识里还是喜欢自由的,但现实中又怂到要跪舔官府,这是鸡国人精神分裂的一种症状,或者至少是极度懦弱的结果
Nemrac 我们追求善良与智慧
话不能这么说,虽然金庸在政治上亲共,但是还珠楼主和蜀山剑侠转还是值得同情的

清光绪廿八年(1902年),还珠楼主出生于官宦世家,原名李善基(后改名李寿民,1949年后曾使用李红之名),其父李元甫或曾于光绪年间任苏州知府。

幼时常随父宦游南北、饱览各地风光的李寿民,父亲死后家道中落,故仅在苏州读过几年中学便告辍学。自幼熏浸于旧学,博览佛教、道教的典籍,兼习武术和气功。他精通儒释道三家理论学说,善于术数及医卜星相等杂艺,传闻二次大战日军占领期间,他曾为日本大佐算准运程而得以免难。

19岁在北平(今北京)当上北洋政府的公务员。1932年,在天津《天风报》连载《蜀山剑侠传》,全书百多万言,对后世小说电影影响深远。后期由于邀约渐多,他雄心渐起而于同一时间为《蜀山剑侠传》不断加插前传、后传、新传、外传、别传,横跨《蜀山剑侠传》所述时空前后多个世代,以致尾大不掉,不能为《蜀山剑侠传》作最后总结,令峨嵋三次斗剑成为不解之谜。后由励力出版社出版,一直写到1949年仍未终卷。有关《蜀山剑侠传》全书未能完结另有多个传闻,当中包括二次大战后,中国大陆文网渐紧,因为不能再写奇幻小说,还珠楼主只能以编写戏曲为生,在1961年因食道癌去世。就完结篇一事,传闻其儿子曾向其父友人透露,其父生前已完成有关文稿,并托友人付梓香港出版,唯只是一直未见有关书册面世,此亦为另一不解之谜。1949年3月在上海停止了尚未完成的《蜀山剑侠后传》的创作出版,自此致力于表达除暴安良和桃源乐土的新时代武侠创作。[1]

1949年至1951年5月,写作出版了《女侠夜明珠》等十三部武侠小说。后因政局停止,改为为尚小云等创编剧本。1958年《文艺学习》刊出《不许还珠楼主继续放毒》一文,还珠楼主不堪刺激脑溢血瘫痪[2];1961年2月因患食道癌去世,享年59岁。[来源请求]
kaminasi 不會存在,不曾存在,不要存在
因為創作受到限制
再來是市場有

當年台灣智冠老闆王俊博就在公司說他只要三國跟武俠,其他不做

香港90年代的科幻武俠很真的算是新潮

但是現在也是沒落了
别什么事都往政治上挨,这就跟美国的牛仔情结日本的武士情结欧洲的骑士情结一样
Colonel_Rabbit Colonel_Rabbit
喪失末日到後面都能變成修仙超能力大戰,你指望47作家寫出什麼屌毛作品?而且什麼樣的觀眾才有什麼樣的作家,並非作家優秀能帶領出好的文學潮。然後為什麼推崇武俠?因為鬼島居民文化教養更高,稍有文化的47人不懂外語就只能翻幾十年前的老掉牙在那吹了
這群傻逼47人估計霹靂布袋劇都不知道吧
刘鹤 派樂迪
跪着的封建迷信糟粕也是我们爱国主义文化自负的兴奋剂。
你反對的是仙俠/武俠的什麼?


如果反對的是豪俠形式的英雄傳記,那麼其實古今中外都愛這東西 
騎士小說 西部片 武士片 武俠小說 

共同點是主角在混江湖 帶有俠義精神/騎士精神/武士道精神 很能打 受女人歡迎 


因為古今中外都有一堆龐大市場份量的普男觀眾 需要一點變成放盪不羈男神的幻想。
問心 路過的閒人
除了武俠、仙俠之外,三國的各種梗也是用到爛呢,

說到三國,聽說日本動漫「派對咖孔明」第三集偷偷乳了,
懂日文的,可以用日語念念車牌數字 😏

https://i.imgur.com/Rn31oMt_d.webp?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium
fakeuse1989 天生仲尼,而万古如长夜
武侠,这种小说早已死去若干年,武侠的核心在于侠,或者说仁义,而认真去数,即使传统模式的出版小说又有几本在体现这种价值观?更别说网络小说,跟本就是在打架,而不是武侠,
而说起修仙,现今修仙小说的核心就是不老不死,我为至尊,可谓是私欲的放大和具现,所以内容也是这个样子,野蛮又市侩,
话说回来,又得理解现今天朝上国作者的难处,真把文章写深刻恐怕被文字狱的几率会极大提高,
所谓侠以武犯禁,越是崇拜武侠文化越说明人民对统治者建立的「秩序与公平」的质疑,当无法寄托于圣君与青天大老爷,十步杀一人,千里不留行的「自决正义」成了他们的最后正义。

以上所述指的是金庸这类武侠小说家,剩下99.9%的绝大多数仙武侠小说都是「社会达尔文主义」弱肉强食的信奉者,都是一堆垃圾罢了。
北美carl Progressive Conservatism x Forward Observations Group
最大的问题不在于武侠 而是后来创作者的观念 文化断层了 也找不到真正有能力的人去了解他们的世界 动不动就是龙傲天 天命不凡 能力和智商道行成反比 恨不得有能力一统江山 看不上各路门派 可是艺术来源于现实 那些飞天遁地 神来神去的能力是那些不出世的能人或者是道行相当高的人 不乐于参与这些浪费时间毁功力的事 最多也就是路过不平帮帮忙 点悟一下 并不会为了这点事情打打杀杀 所以武侠本身作为文化不是问题 日本的武士和浪人也有一样的价值观 但作者的内容越离谱越吸引人越有人乐意看的环境观念才是问题
屋下有雨 膜包的日子不遠了,坐等下一個上台的大撒幣。
我覺得挺好啊 就像dnd一樣有自己的體系

不過嘛 中國審查 懂得都懂
我感觉武侠题材在中国已经式微,仙侠题材和武侠不太一样。
武侠题材往往包含对朝廷(政府)的失望和否定,更多对现实的反映和讽刺。武侠的式微与大环境的收紧有关。
仙侠(我是感觉只有仙没有侠)则喜欢上下阶层明确的秩序,追求权威。快餐式的仙侠则差不多是男性向女性向yy作品,天赋异禀、坐拥美人或者帅哥爱我以外没什么现实内涵。
至于把武侠小说里的武功和现实中的“武术”当成一回事的,那是太蠢了吧。
歐悠悠 介紹?
_之前我也是迷仙俠小說的~只是有些東西我是真的很想吐槽~看很多修仙的不管是異世還是都市跟仙有關的完全都跳不出固有思維 例:封神榜.西遊記.不然就是遺跡裡面的古早味功法都是超級強的那種~撿到的裝備越古早越強.看的我都以為是養酒勒.養越久越香~你想寫主角是超級天賦異稟.異於常人之人~那不是應該前無古人.後無來者才吸引人嗎?!怎麼修仙修者修者就走回頭路勒~而前面那個封神.西游.三皇五帝的~看到這些作品裡面的人物出現我直接被毒死...小說幾十萬本這幾個人物出現率有高達80%阿...
crafty 海内华人
YY小说的鼻祖——金庸,紫薯补丁、紫薯补丁、紫薯补丁、紫薯补丁
你居然還從事相關工作,辛苦了。字數字數字數字數
韭菜梗2 乳华始祖毛润支
这个和欧美的僵尸狼人吸血鬼情结差不多吧。

仙侠武侠起码现在还许写。再过几年文革2.0继续深入,就连这些都会被禁的。
目前我认为武侠小说已经死了,武侠电影也是历史尘埃了。
天下无贼 你想多了…………
全世界人民都有类似是情结吧,西方人的魔戒、哈利波特啥的,也差不多,中国人看的是有功夫的人行侠仗义,外国人看的是有魔法的人除暴安良,话说武侠中的功夫和魔法也差不多了,动不动飞花摘叶皆可伤人,传音入密都有了,还要什么移动电话…………
不能说官府,就只能在侠客上YY了,不愿意反抗,不愿意牺牲,也只有在这点上下功夫了
理解之父 中共不亡中国人没有未来

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