关于大陸內部發生大規模公民運動的是否可行?的探討
方才看到如果国内爆发大规模游行我们该怎么做? 這個帖子,回覆到一半發現是老貼,並且寫得有點太長了,所以單獨發。
香港和河南經驗是十分值得參考的。
一,提出明確的,但不能被抓住把柄的口號
何謂明確:香港的五大訴求直接明確,針對的人,事,訴求都十分清楚,又或者此次河南銀行事件的標語就可以作爲參考,在對人上,把矛頭對準河南的一把手樓陽生;在對事上,針對政府做的付紅碼,反壓迫;在訴求上,反對權力任性,反對河南政府聯合黑社會打人。
不能被抓住把柄:不要直接把反共放到明面上,可以實際反,但是話就不要説出來,讓中共政府抓住把柄鎮壓。
二,設置行爲底綫,防止内鬼出現
香港游行的初期就發生過,内部有人使用激烈行爲導致政府藉機鎮壓。
所以設置行爲底綫很重要,在初期就要明確説明什麽事情不能做,做了就馬上割席,并且在政府發聲之前立馬譴責。
三,保證可行的聯絡方式
與香港不同,大陸基本上所有的通訊方式都是被强制審查的,基本上可靠的通訊方式選擇很少,基本上就是使用。鑒於國内翻墻的不普遍性,建議國内有能力的反賊可備一臺小型打印機,當需要傳播準確的消息時,張貼傳單便是主要的方式。當然會有被定點清除的風險,這部分希望能集思廣益。
這裏我放一些我的想法:
四,不分化,兼容并包,拉攏一切可用的力量,包括本地暴力機構。
不要亂搞獵巫行動,不搞內部分化。具體例子,如果一個人曾經是小粉紅,現在來支持行動,就以他曾經成分不好孤立他等內部分化行爲。並且很多地方的警察其實都是本地人,如果能拿到內部的信息,對行動會有很大增益。
五,敵進我退,敵退我進,絕不正面衝突。
六四的歷史我們都不陌生,中共用四個集團軍用小型戰爭的方式屠戮無數手無寸鐵的人民。所以,避免正面衝突是保存有生力量的重要手段。
六,争取海外的曝光度。
与一相联系的,任何标语都应该设置有英文版本,正如这次710河南银行示威一样。
并且与二相对应的,设置符合普世价值的行为准则亦是重中之重,不能说上来就火烧市政府,屠杀公务员这种观感不好的事情发生。
欢迎在可行的基础上补充以及指正,如只是单纯的情绪宣泄,我会尝试折叠你的回答。
香港和河南經驗是十分值得參考的。
一,提出明確的,但不能被抓住把柄的口號
何謂明確:香港的五大訴求直接明確,針對的人,事,訴求都十分清楚,又或者此次河南銀行事件的標語就可以作爲參考,在對人上,把矛頭對準河南的一把手樓陽生;在對事上,針對政府做的付紅碼,反壓迫;在訴求上,反對權力任性,反對河南政府聯合黑社會打人。
不能被抓住把柄:不要直接把反共放到明面上,可以實際反,但是話就不要説出來,讓中共政府抓住把柄鎮壓。
二,設置行爲底綫,防止内鬼出現
香港游行的初期就發生過,内部有人使用激烈行爲導致政府藉機鎮壓。
所以設置行爲底綫很重要,在初期就要明確説明什麽事情不能做,做了就馬上割席,并且在政府發聲之前立馬譴責。
三,保證可行的聯絡方式
與香港不同,大陸基本上所有的通訊方式都是被强制審查的,基本上可靠的通訊方式選擇很少,基本上就是使用。鑒於國内翻墻的不普遍性,建議國内有能力的反賊可備一臺小型打印機,當需要傳播準確的消息時,張貼傳單便是主要的方式。當然會有被定點清除的風險,這部分希望能集思廣益。
這裏我放一些我的想法:
- 敲盆,敲各種物品
- 改WIFI的名字
- Airdrop等近距短時分享手段
- 在超市的商品裏藏信息
- 當然,最好有穩定的翻牆方式分享,鑑於現在人都是用手機爲聯絡主流,蘋果系的用戶可能很麻煩
四,不分化,兼容并包,拉攏一切可用的力量,包括本地暴力機構。
不要亂搞獵巫行動,不搞內部分化。具體例子,如果一個人曾經是小粉紅,現在來支持行動,就以他曾經成分不好孤立他等內部分化行爲。並且很多地方的警察其實都是本地人,如果能拿到內部的信息,對行動會有很大增益。
五,敵進我退,敵退我進,絕不正面衝突。
六四的歷史我們都不陌生,中共用四個集團軍用小型戰爭的方式屠戮無數手無寸鐵的人民。所以,避免正面衝突是保存有生力量的重要手段。
六,争取海外的曝光度。
与一相联系的,任何标语都应该设置有英文版本,正如这次710河南银行示威一样。
并且与二相对应的,设置符合普世价值的行为准则亦是重中之重,不能说上来就火烧市政府,屠杀公务员这种观感不好的事情发生。
欢迎在可行的基础上补充以及指正,如只是单纯的情绪宣泄,我会尝试折叠你的回答。
以现在的社会状态,可能性无限接近于零。
楼主的观点都是对的,但很可惜中共完全有足够的经验和手段来应对,我随便展开聊一聊。
一、明确但不能被抓住把柄的口号,也就意味着运动的立场必须是爱党爱国的。大规模游行示威的行为本身已经涉嫌扰乱社会治安秩序、寻衅滋事,所以公民运动从开始的那一刻就几乎等于站在了现任政府的对立面。河南储户意识到了这一点,他们能光明正大表明自己爱国立场的方法只有唯一一种,就是请出毛泽东的照片。但很可惜,近年来的左翼工人学生运动几乎都搬出过毛泽东为自己背书,无一成功。
我们这里不妨沿用楼主举出的河南维权的例子,对人上,储户坚持把矛头对准河南的一把手楼阳生。我们假设进展异常顺利,中央迫于压力出面说"楼阳生已接受纪检委调查,党内已做出停职处分,请储户朋友们撤离现场,耐心等待纪检结果"。那么储户还有任何理由继续现在的维权活动吗?没有。这是由之前我提到的维权运动的立场决定的,他们爱党爱国,所以他们必须接受中央宣布的结果。
但实际上所有人都知道,储户之前被赋红码和被白衣人殴打不会有追责,问题根源不止于楼阳生的级别,就连楼阳生本人也极有可能被中央点名几个月后官复原职或者调去其他省份,甚至储户的钱都不会还清。但储户的立场让他们无法拒绝这个和稀泥的结果,"希望中央重视"和"中央重视了之后对中央处理不满"是完全不同级别的问题。
二、设置行为底线防止内鬼。这个观点很对,但也同样很好化解。我们依然假设进展异常顺利,所有的维权人士严格约束自己的行为,但你无法阻止政府混进来的卧底。事实上郑州当地派出所混在维权群众之中的卧底早就被扒出来了,这一招无论是在香港还是河南,都被证明是可以立于不败之地的策略。你谨小慎微最多做到不露出把柄,但我靠卧底随时可以创造出一个你的把柄。储户可以忍住不诉诸暴力,那被黑衣人白衣人围起来打了一遍又一遍呢,还能忍住不还手?这时候卧底作为你的"战友""忍无可忍还了手",你们一边被打还能第一反应割席谴责吗?
储户维权,拖不起的是储户,只能挨打不还手的也是储户,他们没有半点胜算。
剩下的几点我也不展开了,道理都是一样的。公民维权运动在中国屡次失败,绝不是因为"过去失败的运动纲领还不够完善"。
楼主的观点都是对的,但很可惜中共完全有足够的经验和手段来应对,我随便展开聊一聊。
一、明确但不能被抓住把柄的口号,也就意味着运动的立场必须是爱党爱国的。大规模游行示威的行为本身已经涉嫌扰乱社会治安秩序、寻衅滋事,所以公民运动从开始的那一刻就几乎等于站在了现任政府的对立面。河南储户意识到了这一点,他们能光明正大表明自己爱国立场的方法只有唯一一种,就是请出毛泽东的照片。但很可惜,近年来的左翼工人学生运动几乎都搬出过毛泽东为自己背书,无一成功。
我们这里不妨沿用楼主举出的河南维权的例子,对人上,储户坚持把矛头对准河南的一把手楼阳生。我们假设进展异常顺利,中央迫于压力出面说"楼阳生已接受纪检委调查,党内已做出停职处分,请储户朋友们撤离现场,耐心等待纪检结果"。那么储户还有任何理由继续现在的维权活动吗?没有。这是由之前我提到的维权运动的立场决定的,他们爱党爱国,所以他们必须接受中央宣布的结果。
但实际上所有人都知道,储户之前被赋红码和被白衣人殴打不会有追责,问题根源不止于楼阳生的级别,就连楼阳生本人也极有可能被中央点名几个月后官复原职或者调去其他省份,甚至储户的钱都不会还清。但储户的立场让他们无法拒绝这个和稀泥的结果,"希望中央重视"和"中央重视了之后对中央处理不满"是完全不同级别的问题。
二、设置行为底线防止内鬼。这个观点很对,但也同样很好化解。我们依然假设进展异常顺利,所有的维权人士严格约束自己的行为,但你无法阻止政府混进来的卧底。事实上郑州当地派出所混在维权群众之中的卧底早就被扒出来了,这一招无论是在香港还是河南,都被证明是可以立于不败之地的策略。你谨小慎微最多做到不露出把柄,但我靠卧底随时可以创造出一个你的把柄。储户可以忍住不诉诸暴力,那被黑衣人白衣人围起来打了一遍又一遍呢,还能忍住不还手?这时候卧底作为你的"战友""忍无可忍还了手",你们一边被打还能第一反应割席谴责吗?
储户维权,拖不起的是储户,只能挨打不还手的也是储户,他们没有半点胜算。
剩下的几点我也不展开了,道理都是一样的。公民维权运动在中国屡次失败,绝不是因为"过去失败的运动纲领还不够完善"。
我认为这里面最重要的是第四点,最难的也是第四点
共产党擅长塑造团体,更擅长消解团体
共产党擅长塑造团体,更擅长消解团体