如何看待“经济发展的价值高于一切，为了经济发展可以牺牲少数人的人权甚至生命”的观点？

我先说一点跑题的话：就是决定一个国家居民幸福程度的第一因素，是自由、法治这些东西，而经济充其量是个锦上添花的东西，并没有很多人想象的那么重要。如果你没有自由，没有公正的司法，盲目追求经济发展反而是一个彻头彻尾的错误。
好，在理清这个道理之后，我告诉你：中国近年来的经济增长，大多数还真是共产党创造出来的。
——当然我想你们知道我的潜台词是什么。

首先，亚当·斯密告诉我们：推动经济发展的第一因素不是生产，而是需求。我在https://pincong.rocks/question/3944有一个简短论述，如果这还不能说服你们的话请阅读《国富论》原文或者去找经济学家理论，毕竟这是他们的共识，就不要来找我了。
但是，中国人很穷啊，穷人的需求是很少的。怎么推动经济发展？
共产党的解决方案就是：
1.极力压榨中国人的收入，从而降低成本；
2.利用低成本的优势向外国倾销。
这样做的结果就是用外国人的需求来支撑中国的经济发展。当然你接下来就会想到：如果中国是一个民主国家，这样压榨本国人难道是可以被允许的吗？

但是，你要对外倾销，光靠人力成本低的话也不行，因为东南亚国家的人力成本也很低。但是，人力成本低的国家，往往运输成本高（因为基建很差），运输成本低的国家，人力成本又高。
那些穷国为什么不发展基建？他们当然卜是傻，而是因为如果让私企盖基建的话，私企当然只会去建造那些能盈利的基建，如果由政府来建的话，其资金来源是纳税人，既然是纳税人的钱，那当然要在议会里先扯皮再说。什么国家可以花纳税人的钱而不需要纳税人同意？那当然是你大中国。

当然，要生产就要先有投资，而投资这件事光靠纳税人的钱也是不够的。而外企和私企要不要投资取决于一个指数叫做投资者信心。按道理来讲啊，你国政府部门九龙治水，重重盘剥，私企的生存状况其实是很差的，但你国还是有大量投资，这当然要感谢宣传喉舌、以及广大五毛和小粉红们几十年如一日的指鹿为马、颠倒黑白。

这太讽刺了。你琢磨一下，假如中国是个民主法治的国家，这三条当中哪一条你做得到？
甚至你都不需要想这么多，你只要问自己一个问题：如果中国的所谓“经济奇迹”真的是正常发展的话，为什么印度和巴西不跟着学？

所以结论很简单：中国的经济发展，就是建立在共产党的大规模吸血制度之上的。假如没有共产党，中国的经济能不能跑赢印度和巴西都很成问题。但是请你回顾本文第一段吧。如果没有自由，没有法治，要经济干什么？把你匪养的更肥一点吗？

习近平思想也不能当饭吃，建议把它从中国宪法里删除掉

"请问你对东德哪里有不满意？”
“没有不满意。”
“那你为什么要去西德？”
“因为在西德，我可以有不满意。”

这是一个旧说辞：中共执政合法性来自于经济发展。

但是经济总会有升有降，这是自然规则。
中共没法违背自然规律，不过又没有新的说辞去应对。

所以，它只能把锅甩到美国身上，说是美国搞坏了世界经济，惹得我中国跟着欧洲一起倒霉。

但是这种甩锅也有问题：

按照常人思维，跟美国做生意有风险，那我不跟美国往来不就完了吗？
还不行，没了美国中国更是完蛋。

那就只能宣传，我们必须把美国干掉，这样世界上就没有美国去折腾地球了，经济危机也就没有了。

======================
这是目前中共宣传的主要逻辑

这个宣传逻辑有两个问题没有回答：
1、没有美国，如果还发生经济危机，那锅是谁的？

目前网上自己yy的答案有：
答案1：资本主义的锅
答案2：不会发生经济危机了
答案3：就算有，那也是中国当老大，收割全世界，其他人危机，中国这边独好。

2、如果经济危机之后，民主国家崩得少，恢复得更快怎么办？

这个问题我没有看到有任何人想过。似乎大家都觉得不会发生。
可是历史事实就是，民主国家短板很高，大部分自由民主国家，经济危机时，国家也能保持内部稳定，将之前的发展成果基本保留，并且由于有更加合理的社会福利，自由的更换政府人选，使得他们可以迅速调整政策，忍受经济阵痛，恢复经济发展。
而专制国家，统治者为了保持执政，经济危机时必然更加打压舆论，使得行之有效的政策无法迅速实施，而任何社会阵痛较高的方案都被退回，只能采取极端保守的慢性死亡办法。
最后专制国家只能朝鲜化，依靠暴力机关，用恐惧手段去维持内部稳定，直到独裁者自己发生问题。如生理健康，或者内斗失势。

支那猪名不虚传

世界上最安全、犯罪率最低的地方是哪里？

答：监狱

中国共产党经常说它的经济改革比俄罗斯要成功，但是实际上这不是它的成功，而是美国和香港、台湾海外华人联合经营的结果，这是一个逆向经营。俄罗斯的情况是，它是一个半西方国家。所以，一个成功的俄罗斯商人做着做着做到欧洲或者美国，他就变成欧洲人或美国人了，其实美国人当中有很多就是原先十九世纪移来的俄裔公民，他们心中就不会再有原来的俄罗斯了。而亚洲人在这方面有更多的障碍，所以他们很容易留下原有的社区联系。六、七十年代的四小龙是冷战结构的一部分，它本质上也是为了反对亚洲大陆的共产主义势力而形成的一个小马歇尔计划，否则也不见得会轮到你头上来；然后在九十年代以后，这个以反共为目的建立起来的经济系统反向地对邓小平和江泽民的中国进行输血输液。

[02:55]这些事情等于说就是这样的：大哥不方便的事情，可以让小弟去做。从台面上来讲我们还是敌人，但是我们要松动的时候可以让底下比较外围的人去做。外围的人做了以后，不像是正式员工做出来那样我要直接承担责任。所以，这件事情其实幕后的唆使者仍然是美国。九十年代初期以后香港或者东南亚华人把他们在美国和西方的市场链输入到中国大陆这件事情，实际上幕后的操纵者仍然是美国。这根本上就是一个和平演变的计划，很难说是谁骗了谁，因为双方都是怀有投入一定成本、获得一定收入的动机的。结果双方都达不到目的的时候，最终就翻脸了，这就是你现在看到的情况。然后在这个情况下，台湾输入到中国的那些企业看上去就变成了风头浪尖，好像台湾人很不坚持原则，去把共产党救活了，但是实际上九十年代搞的那些事情是在美国的默许之下进行的。

[04:01]当初他们使用的那个体系恰好就是六、七十年代用来反对共产党的体系，也就是用这个体系来制造了现在所谓的改革开放和现在中国所谓的整个产业链，结果把中国变成了一个非常奇特的存在。共产党能够活到现在，还能够买军舰的钱实际上是由此而得到的，因此看上去很像是实现了列宁的那个说法，资本家把绞索卖给了共产党来绞死自己，但是实际上却不是这么一回事。实际上从美国的角度来讲，是它派自己手下的小弟去进行一项招安工作，因为你要招安的话，首先就要送钱。招安张献忠以前，明朝也给张献忠送了很多钱。

[14:50]中华人民共和国在其最高峰的时候，像苏联那种标准，能够控制百分之三、四十的人口；在八、九十年代，这个比例大概就减低到百分之二十甚至百分之十五；九十年代的时候由于国有企业瓦解，原来有保障和有控制的人口又被瓦解进入张献忠地区，所以当时龙骑兵地区能够控制的人口可能只有一、两亿，张献忠地区的人口弄不好有六、七亿也说不定。但是这是不可能有统计数据的，因为张献忠地区的所谓人口跟赤裸裸的野兽是没有区别的，只在生物学意义上还能算人。他们到底有多少人或者到底死了多少人，都不会进入文明社会的记忆，就像是根本不存在一样。

[15:33]如果他们继续扩大下去的话，那么2025年左右的中国已经是一个彻底的丛林世界了。之所以这件事情没有发生，就是因为克林顿总统放水的缘故。克林顿总统放水，主要就是通过香港人和台湾人放水。大量的港台小资本家投资到中国境内，使张献忠人口变成了他们的工人和企业家。例如，有很多企业家其实是外地来的冒险家性质的流窜人，他们背后的手上都是有血案的。他们之所以来这里，变成了九十年代和一零年代的企业家，搞什么加工生产之类的，恰好是因为他们有一定的黑帮经验。他们在自己的本乡犯了案杀了人，害怕被发现而跑到这里来，跑到这个新地方来正好抓住了机会。

[16:20]前不久美国人说过一句话就是，中国人这种企业兼任犯罪集团的做法是我们以前从来没有想到过的，但是实际情况就是这样的。九十年代以后的中国，因为理论上还是一个社会主义国家，所以做企业是一件有一定冒险性的事情，就是说你不知道党的政策会不会突然改变一下，然后你又变成万恶的资本家而被斗争了。同时，即使党的政策不改变，公安局和其他地方的强力人物也完全可以在理论上保护你的情况下，用各种小动作敲诈勒索你。因此，一般比较谨小慎微的人不会这么做，做这种事情的往往是江湖人物和冒险家，而他们能够控制工人的手段经常也是黑社会性质的。所以，就是这些人制造了最近二十多年中国的经济繁荣，而他们控制工人的手段跟水浒梁山是有一定的相似之处的。

[17:17]同时还有更常见的情况：对于地方政府和公安局，既然领导已经下了命令我们要用GDP作为政绩，那么招商引资是各省政府的主要政绩，你们搞不了这一套，领导要让你们下台，然后你们的办法是怎样？这种办法就是自由资本主义或者印度和印尼的投资家所绝对不会遇到的情况。假如你跑到印尼去投资，你当然要招工，从账面上看印尼或者印度的工资标准是很低的，你可以赚很多钱，但是你招工的时候发现愿意报名的人不多，因为理论上存在的那些廉价劳动力实际上并不在乎你的钱。这是小共同体仍然存在的体现。例如，印度的村落经常是一辈子从来没有见过钱的。其实美国有很多乡村的地方，大多数人从来没有见过一百美元的钞票。有很多美国文学作品都说是，见到一百美元的钞票，乡巴佬觉得是不是伪钞，因为他们平时五块钱十块钱就足够用了。印度有很多村落被说成是种姓制度或者其他什么，但是实际上他们的共同体关系是非常密切的，就是说他们不需要钱。

[18:22]我爷爷和祖爷爷自古以来就是理发师，我也是理发师，我只会理发，我给农民免费地理发，然后农民免费地送一些米给我，我给木匠免费地理发，同时木匠免费地送一些家具给我，诸如此类，各行各业都是免费交易。这个交易是基于习惯而不是基于经济，其中有一定的人情味，而且你永远不会担心失业。像以前韩国人所谓的盲人按摩师那样，按摩师这一行是只有盲人才能做的，以前是这样，后来职业自由了以后就变成一个争议问题了。印度那些人是这样的：从GDP的角度来讲，他们简直没有GDP，因为他们一个钱也没有，连钞票这个东西对他们来说都是不可思议的概念。

[19:03]但是你跟他们说，亲爱的，请你到加尔各答来打工吧，我给你一千卢比的工资，一千卢比，你二十代祖宗都没有见过这么多。他会说，我拿一千卢比回到村里面，谁认我的一千卢比呀。不给别人理发了以后，原先没有钱靠我理发的那些人觉得你是一个背信弃义的不孝之子，你爷爷和我爷爷关系那么好，我们一向是互相帮助的，现在你不干了，我找谁去理发呢？我到加尔各答去理发吗？加尔各答是要钱的，我又没有钱。你把我们村的良好风俗都给破坏了，我真讨厌你。你滚吧，滚了以后再也别回来了。然后你在加尔各答拿上一千卢比的钱，这笔钱在加尔各答勉勉强强够你租个地下室，你的生活质量还赶不上你住在村里面手里一个钱也没有的时候。

[19:48]结果就是，你到加尔各答去投资或者到雅加达去投资，那些理论上很穷、又是年轻劳动力、应该争先恐后来干活的人，他是根本不高兴来的，而你也没有办法强迫他们来。就算是有极少数人来了以后，例如一批女工觉得我可以赚点嫁妆，来到你的厂里面打工，打到一定程度上，逢年过节她要回去的，或者是你的厂里面有什么条件不好的，影响她以后怀孕或者结婚了，或者是你们厂里面有些西方思想，让她在那里看了些西方人认为是理所当然的色情电影，然后她回去以后就嫁不出去了，思想保守的男人说这个女孩已经学坏了，我们不娶。

[20:28]然后她的家长就会向当地的穆斯林领袖、伊斯兰教士联合会来闹，伊斯兰教士联合会就会上门来：TMD，你到我们这里来设厂，用异教徒的邪恶思想、用撒旦的诱惑把我们穆斯林的好女孩教坏了，让我们穆斯林的下一代不是穆斯林了，我们跟你没完。然后，他们有办法让你的厂开不下去。而且穆斯林教士联合会、穆罕默德协会之类的社会组织是有极大政治势力的，它动不动可以动员出一、两千万张选票来，议员和总统都惹不起它。当地的议员因为惹不起它的缘故，就跟你作难，告诉你，你这个厂最好还是不要开。赚到钱算不了什么，你没这个钱，我照样当议员；得罪了伊斯兰教士联合会，我这个议员就当不下去了。这些的结果就是马克思所谓的那种，前现代诸如此类blabla，资本主义不能发达诸如此类blabla，所以投资是不行的。

[21:18]但是，你如果到了广州或者浙江，以前在儒家士大夫掌权控制了农村大部分人口的时候，这些事情可能以较低版本发生。也就是说，儒家士大夫，像左宗棠这种人，很可能也会觉得，女工到工厂里面学坏是不行的，我们不让你们招工，只是他们的动员力度赶不上伊斯兰教徒或者印度教徒而已。现在这些人在土改中和政治运动中都被打倒了，全民变成一盘散沙，就会有比印度和印尼多的游离劳动力出来做你的工，而普通的农民劳动力是信息不灵通的，而且也是自由散漫的。

[21:54]在更多的情况下，政治任务来了，现在我们的邻省已经招商引资一千八百万，你TMD如果不能立刻招商引资两千八百万回来，下一次中央领导会给你颜色看。但是两千八百万招商引资就意味着，比如说，你在印度和印尼慢慢招，今天招五万明天招十万，二十年之后说不定能招到三、四百万；但是现在我的任务是，在我任期以内，就是说在我三年以后调走之前，你得给我把这八百万劳工凑起来。那么你有什么办法？你其实只能用极权主义的手段。你以前动员八百万贫下中农来斗地主或者是斗资本家，现在你要动员八百万贫下中农为外国地主资本家做贫下中农，而且还是不能罢工的那种贫下中农。

[22:38]好吧，这事的滑稽性是非常明显的，但是实际情况就是这样的：只有专政机关才能刹那间在几个月之内凑八百万劳工。而且共产党的基层干部，别的不说，四川省干部，因为四川省是一个劳工大省，在过去二十年内经常接到上级的任务，责任到人。比如说你是某某县的县公务员，你作为一个县公务员，有几千个县公安，你记住，一个公务员负责给我招五千个劳动力来到富士康去打工，招不完，你的乌纱帽落地。比较老实或者比较愚蠢的县公务员在实在是凑不够人的时候，把自己在乡下的亲戚朋友都像是卖猪仔一样送到那些地方去，才能完成他的任务。完不成任务的话，那就相当于在毛泽东时代没有打够百分之五的反动派一样糟糕。虽然现在不是要打百分之五的反动派而是要招募劳动力，但是使用的手段也是一样的野蛮。

[23:38]这就产生了一个有趣的问题：有些白痴一样的自由主义者说是，西方投资代表了自由主义的势力，会使中国变得自由化。我反正是看不出他们的逻辑在哪里。请问，搞国有企业还是搞招商引资，对于那些可怜的贫下中农来讲有什么区别？反正都是上级命令。你如果不去打地主的话，我们把你划成坏分子，跟地主一起打；或者是，你如果不去富士康打工的话，公安局和黑社会会让你吃不了兜着走。这有什么区别？他们反正都是奴隶劳动力。

[24:08]这种情况跟曼彻斯特的工厂主和刚果河的奴隶贩子以及美国南部的棉花农场主是一样的。曼彻斯特的资本家是自由党人，反对保守党人，推行自由主义全球化，减关税，反对英国地主和绅士主张的那种谷物法(Corn Laws)搞出来的贸易保护体制。与此同时，他们免关税进口的棉花是从哪儿来的？美国南部黑人奴隶生产出来的棉花。美国黑人奴隶是从哪儿来的？奴隶贩子和海盗从刚果河口抢出来的。全球化的下半截是建立在海盗行为和奴隶贸易的基础上的。1990年代以后的全球化，它的下半截也是建立在古拉格群岛经济学之上的。美国钢铁工人之所以失业，是因为他们被奴隶劳动挤垮了。这样的结果就自然在十九世纪导致了南北战争，因为英国和美国的自由劳动力不高兴被黑奴挤垮。在他们的眼中，奴隶种植园和奴隶贩子用不公正的手段降低了劳动成本，因为自由劳工永远不会接受奴隶一样的劳动条件。

[25:16]只要中国的贫下中农和厂妹是在公安局和黑社会的严密监督之下，你不要说是不能罢工了，平时的生活方式跟监狱是没有任何区别的。老实说，你住那样的地方，跟在毛泽东时代住集中营相比，除了伙食可能好一点，是没有任何区别的。一年之内能够回家的时间是不到一个月的，平时都是军事化管理，一吹号，起来上班，一吹号，下班回去，平时要接受洗脑教育诸如此类的，反对工头是要挨打的。如果不听使唤，在毛泽东时代，不听使唤的工人，党委书记一声令下就把你送去劳教了；现在呢，你立刻被开除。开除以后你不要以为像资本主义的工人那样，我不给这个老板干，我自己去当老板或者找别的老板，不是这样的。开除你以后，公安局会通知所有地方，任何人都不敢接受你。而且它还确实可以把你家里面的女眷交给黑社会，让她去卖淫或者做诸如此类的活动。公安局和黑社会是没有什么明确区别的，当然两者都在这个过程中赚了很多很多钱。当然赚得最多的，可能拿了大头的还真是国际资本主义，其次是地方的GDP利益集团，包括公安局和黑社会在内。

[26:24]九十年代以后，最近这二十年的全球化就是以这种方式进行的。香港和台湾的投资者在这个过程中扮演了中间人的角色。从政治角度来讲，因为任何事情都有合法性，这种事情之所以得到合法性就是因为，你们中国人过去在共产主义的奴役之下水深火热，现在我们要把你们和平演变成资本主义，但是一下子过渡而造成极大的痛苦好像也不对，所以我们暂时维持共产主义政权，但是先在民间把资本主义搞起来，所以你们先去玩一玩。但是问题在于，这个玩法不是无限期的，总有一天要图穷匕见。你不能拿了钱不办事，然后像习近平那样翻脸说，我们的一切建设都是我们自力更生的结果，跟你们美国人没有关系。然后美国人就傻眼了，TMD，世界上居然还有人敢骗到我头上来，但是这种事情却真的发生了。这就是过去三十年发生的故事的一个总结。

已經有非常多的研究指出民主所帶來的好處，其中最重要的就是民主國家的經濟發展比非民主國家還要好。其因果機制包括：

• 民主政治較能夠保障個人的財產權、提供穩定的經濟環境，所以才能吸引更多人放心地前來投資（Goldsmith, 1995、Nieman and Thies, forthcoming）；
• 在絕大多數案例中民主有助於提升國外直接投資（FDI， Asiedu and Lien, 2010），尤其是增加了大型跨國公司的投資（Busse, 2003）；
• 民主提供穩定的經濟成長而不像獨裁國家的經濟成長是暴起暴落（Quinn and Woolley, 2001）；
• 民主有助於「人力資本」的形成，因為民主政治更願意把經費花在社會福利，保障人民生活（Avelino et al., 2005），帶來更高的基礎教育經費和教育普及率（Stasavage, 2005、Harding and Stasavage, 2014），提供更好的基礎建設（例如電力舖設率，Olken, 2010）、較佳的公共服務（Lake and Baum, 2001、Baum and Lake, 2003）、較高的基層民眾生活滿意度（Brown and Mobarak, 2009）；
• 民主政治能帶給人民較佳的健康水準、嬰兒存活率、人類發展指數（Gerring et al. 2012），以及選出高教育水準的領導人（Besley et al., 2011）。

https://www.thenewslens.com/article/3772
不看研究系列

你共四十年來的經濟發展是在經濟上給人民部分民主自由的結果，現在又想翻臉不認帳，算不算忘恩負義？

自由民主确实不能当饭吃，可是不自由没民主我可就要被人当饭吃了

没有中共，不说发展到美国的程度
起码赶得上日本

油管上反驳这类的视频太多了，leonard有个视频就说了。看看全世界发达国家，除了新加坡，有哪个不是自由民主的国家？

民主确实不能当饭吃，但是如果没有民主，独裁者给你狗屎，你也要把狗屎当饭吃，并且吃完后还必须夸狗屎很香甜。

当然，在中国，如果你天天谈民主，很快就能吃上牢饭。

r如果没有中国共产党，改革开放前的经济发展会突飞猛进，也不会像现在一样政府有钱，屁民没钱

最大的贡献就是邓小平胡耀邦赵紫阳时代的外交，坚决和欧美发展外交关系，疏远苏联，同时停止输出革命。

再有就是赵紫阳主政的放权，中国治理的微观层面的框架，地方政府的那点自由裁决权几乎都是赵紫阳给的，要不是这么一个能干的人，以其他狗官的能力，基本不会做任何好事。。。

家具、衣服、交通工具等不能当饭吃，中共党魁习近平也不能当饭吃，《送中条例》也不能当饭吃，新疆集中营也不能当饭吃，e租宝也不能当饭吃，，，

自由民主和吃饭有必然联系吗？强行把自由民主和经济联系起来就是耍流氓。难道民主国家的人都吃不上饭了？难道只有中国古巴朝鲜才吃得上饭？这种逻辑从根源上就站不住脚。

已隐藏

直接懟回去！ 共產黨最喜歡搞論斷。不講邏輯
只有民主才有飯吃。沒人權就沒飯吃。
大躍進，三反五反，文革，搞的人沒飯吃。
好不容易改革開放（去了部分獨裁），人民才有飯吃。
現在又搞獨裁，一旦沒民主，人民很快就沒飯吃。豬肉漲價就是最好的例子。

民主不能當飯吃，完全是顛倒黑白。是徹底的錯誤的論斷！
沒有民主、人權，別說吃飯了。什麼都不能得到保證，命都可能隨時沒有！

這種奇談怪論，真是天誅地滅！！

客观来说，社会的本质是互相剥削。这是铁的事实，我们要承认这点才能考虑如何改变问题，而这是许多国内左派或者键左根本不接受也不愿意提的。
左右派往往对自身定义错误。
更强者剥削更弱者，如是往复循环，大自然如此，人类社会也难以逃离这个命运。

但这不意味着这种逻辑在当代理所当然，恰好因为科技的发展，这种剥削变成了一种利益争夺与让渡，文明、和平与理性化。
任何一个个体或群体都是整个经济的一部分，并不存在能通过牺牲某些人来达到经济的发展。
举例最经常被提到的“六四的镇压得以让中国长期发展”的观点。

事实是否如此？
经济上，六四是敲定依旧以农民基本剥削对象，城市人口危次级剥削对象的权贵集团制度的结果。
共和国建政依赖，其经济制度核心就是依靠剥削农民维持，违背了市场经济
牺牲是四九年就开始的，但经济发展是毛泽东死后才真正意义上起飞。
所以很多似乎是民众们缺乏简单清晰的事实来辩证，或者说纯粹是鸵鸟心理。
你能广泛的看到人们并不讨论或反思为什么毛泽东在时，中国并没有达到改革开放的成就，毛泽东死后为何又有经济的发展，这成了一个经济盲区。
根本原因大家都懂是毛泽东为首的一系列人所建立的体制问题，那么改革开放为何又要感谢邓小平呢？
这背后反映的是人民认为邓小平带来的改革开放，或者说发明改革开放这种概念，这里不讨论邓小平在改革开放的作用，但毫无疑问民众依旧没有意识到改革开放只是把畸形的体制一定程度上取消，让社会按照人类本性所有的自然生态常规发展，经济对外接口与交流，就自然而然开始蓬勃了。

发展上，经济的发展并不能带来问，工业是个极其复杂的体系，它在不断发展的过程里，会持续的达到峰值然后自我崩溃纠正，每次经济危机都是经济的一次出清纠错，重新定向资本的流向，让社会更有效率的运作起来。
假设牺牲某些人来达到短期的经济发展，只会让经济的结构基本单位本身——人，开始出现问题。
经济是政治的另一面，你在现代社会里牺牲一部分人，就必然会遭来政治上的报复和反抗，结果只剩下两个选择，妥协或继续镇压。
持续性镇压的结果，就是在社会深层留下不稳定的因素本身，经济上的结果则是你为了保持这样的政治制度而不得不封闭市场，对内保持控制，知识分子不能得到足够发展空间，选择离开或不能发挥其作用。
那么，科技的发展与社会文化的发展都将跟不上经济热度的脚步，缺乏实质性基础支撑的经济泡沫很快就会崩溃。

比如，现在我国通过户籍制度的剥削，牺牲了所有乡镇人口，为城市人口提供了廉价劳动力，集中了优质的医疗、教育、商品、服务资源。
但换来的，是一个无法在城市固定生存，只能在经济好的时候作为低技术加工劳动力在城市郊区工厂工作的流动人口。
一旦经济下行压力加大，工厂倒闭，城市生活成本高涨，农民失去工作又负担不了更高的成本，开始大量回流到乡下谋生。
那么城市就会失去服务与廉价劳动力，你的生活质量会下降。
回去了的农民尚好，回不去或不想回去的留在当地又需要谋生，也就会成为六四里被官方描述为“社会闲散人员”的治安问题，那么城市里的人的安全又受威胁。
这一点治安水平已经明显下降，跟我前几年预判的基本一样，很难想象当初认为国内治安非常好的同胞们，如今怎么接受这个现实。

同样，回去的农民仍然需要谋生，可问题在于同一时间的经济效应在全国反馈，大量人口同时回乡，乡镇也没有更多的工作，反而加剧了竞争。
最后就是政府出面开始大规模滥用财政，进行大量的基建去吸纳农村过剩劳动力，但大部分基建本身不盈利且花费巨大，结果就是滚雪球式的债务累积。

当然，很多人直观感受是城市工厂招不到人，人也找不到工作，背后其实只是国家在技术端缺乏足够实力去供养全国范围内的经济提升。
日本在发展阶段出现了极大量的文化与技术和服务上的优势，才保持了日本现在的生活水平，并且也找到了下家去销售产品，香港则是通过代工业累积，然后转型成为金融服务业的优势垄断者之一和著名的旅游城市，韩国的LG和三星也很直观，他们共同特点是在发展阶段释放了知识分子进入市场各行各业去推动进步产生，获得了技术上的进步，然后反哺全国的劳动力。
一部分收入外销获得外汇，一部分则完成内需循环，白领、中产与更富裕阶级利用服务业与科技优势赚的更多，也就需要更多更优质的衣食住行，然后基层劳工们的劳动回报也更高，如是循环。
如果有哪部分人对自己当下不满，因为利益立场而需要发声，社会制度是允许的，任何不良问题都会得到一部分人持续性的纠正，彻底改变可能需要多年，但进度在不断推动，好过憋着问题不放。

任何对“牺牲”的忽略，都将在岁月耗尽了中间力量的理性与温和后，被基层民粹以最血腥和落后的暴力回馈。

      你问问他们，敢不敢让自己成为被牺牲者中的一员？

其实是一种“我喜欢的都是对的，我不喜欢的都是没用的”的变体，变相的犬儒主义，反智嫌疑微存。自己找到了稳定工作，有了俩钱（其实也没几个钱）沾沾自喜，觉的自己是“融入社会”的“积极向上”的人士。

这个时候如果你跟他讲中共黑历史，男粉红回复你“关注这些有什么用”，类似于“关注鸡蛋好不好吃的闲工夫还不如多捞几个鸡蛋”。女粉红回复你“无聊”，类似于“心理阴暗，连鸡蛋不好吃都要抱怨”。

这些人大多数是嘴硬而已，等牺牲到他们自己头上的时候，比如996，立马把这话咽得干干净净。少数是真毛左，不过放心，真毛左在青年小粉红中也不受待见。

记者：如果你有一百亩地，你可以捐给国家吗？
农民：可以！
记者：如果你有一百万，你愿意捐给国家吗？
农民：我愿意。
记者：如果你有一头牛，你愿意捐给国家吗？
农民：我不愿意。
记者：为什么？
农民：因为我真的有一头牛。

有人懷有支配他人的慾念，有更多人卻希望被他人所支配、服從他人，因為這樣可以活得較輕鬆。他只等人家來告訴他，什麼事是可以做的，什麼事是不可以做的，只要服從指導和命令，就可以得到自身的安定和幸福。有人就是能夠滿足這樣的生活吧！只是，只能在柵欄內自由生存的家畜，有朝一日，或許終將死於飼主的刀下，成為餐桌下的犧牲品。



https://imgur.com/xMPttV3.jpg
https://imgur.com/YlBwI2B.jpg

https://imgur.com/Pqa1qVU.jpg
https://imgur.com/1gdmAf0.jpg

薛定谔的社会主义铁拳：在拳头砸下来之前，无法确定会不会砸到自己。



奋斗新时代，扬帆起航。我是新时代小旗手，我为自己带葱！

“牺牲”这个概念从来都是一种“离题，错误” 
 无论是牺牲自己牺牲同类，或异类。

这个词本身就“匮乏和扭曲‘的，它暗示生命不具备内在价值，无意义的可随意被消耗侵吞。

简单的说鼓吹 牺牲 无论如何都是恶意的，无知的。

1 独裁能当饭吃吗
2 吃不起了肉，能把习近平全家剁了当猪卖吗？

可惜經濟發展用來養活權貴，人民依然工資5000，人民不知道受害者是不是他。

民主不能當飯吃，只有食物才能當飯吃

美國是民主國家他強不強學不學習？

我覺得那句話只是藉口，中國如果民主化一定更強

台灣這麼小都能擠進前20名國家排行榜了。
中國不能嗎？

**该用户被封禁，内容已自动替换**

劉仲敬的理論用來顛覆共產黨政權有什麼欠缺之處？

https://pincong.rocks/question/item_id-450108
過於路徑依賴。

阿姨的諸夏不是解決共產黨，而是解決大洪水的。
在劉的理論裏，共產黨不用推翻，到時間它自己就會死。

只是共產黨死了之後，中國依然沒有辦法實現民主，因爲中國人缺乏結社、憲政和法治的能力。
所以中國立刻會陷入無政府主義狀態（大洪水），絕大部分人會在缺乏政府的保護下在很短的時間内死亡并且斷子絕孫。（互害社會）

這種情況在中國古代已經發生過很多次，是歷史事實，并且世界上所有國家改朝換代，只有中國死人最多，可以在幾十年之内，通過内戰屠殺，消滅一半以上人口。（德配下）

劉把這種獨特的現象總結爲：中國人沒有組織國家秩序的能力。（世界文明窪地）
他們都必須像寄生蟲一樣，寄生在一個獨裁者身上才能活，否則就會死去。（費拉無產階級）

那麽，中國人想要提高文明水平，實現民主文明，第一個需要提高的，就是組織國家秩序的能力。

所以劉給出一個解決無政府狀態的方案，就是諸夏。大家都去嘗試著建國，不要統一。

這樣的好處是：
1、可以充分鍛煉各個小國家内人的結社，組織能力。提高“德性”
2、就算這些小國也是個獨裁國家，推翻一個小獨裁者更容易。

總之，就是重走一邊歐洲各個民族國家在現代民主化之前的狀態，才能最終產生出現代民主文明。

==========================================

劉的理論問題在於路徑依賴。

説白了，就是他認爲一個文明不能跨越式發展。

中國人不經過歐洲中世紀那麽幾百年的分分合合，民族國家互相勾心鬥角，頻繁戰爭，是不可能有現代文明意識的。當然 ，經歷完這個過程，“中國人”也就如同“羅馬人”一樣，已經消失于歷史之中了。

很多學者認爲，文明是可以跨越式發展的，中國人無需經過這幾百年的鍛煉，也能直接學習現成的民主國家的經驗，在中共死亡之後，實現民主化，成爲一個現代國家。
比如王劍就是這麽認爲的，他經常跟觀衆互動時說，你怎麽知道中共亡了，天下就一定要大亂呢？你怎麽知道中國人就沒有能力和意願實現民主化呢？

=======================================

我認爲，諸夏有一個問題是，大洪水意味著其他國家不會插手。

但是美國、日本、俄國和印度看到中共下臺的時候，居然不會插手扶植代理人是很難想象的。
就算以劉的馬基雅維利主義的角度看，美俄是一定會插手扶植代理人的。

諸夏戰爭最後一定就是看誰背後的大腿粗，但是美國不可能會扶植兩個代理人，因爲這樣并不划算。
這造成一個結果就是，諸夏就算有，存在的時間不會很長，而且也不會如同劉那樣期望的向歐洲中世紀那樣自然發展。

而是擁有美歐日裝備的某個軍閥會議最快速度解決掉其他所有的國家，不等你民族發明完成就已經一統江山。

厨子夺权之后，只许房主吃屎，一吃就是四十年。
房主身体恶化，慢慢的穷了，厨子心想，还是不能让房主死透，否则自己工资谁发呢？
于是，厨子允许房主喝自己剩下的菜汤，但前提是房主要多挣钱，多发工资，让厨子吃上更好的菜。
房主感恩戴德，称赞厨子对家庭生活水平的提升做出了巨大贡献，以家庭速度，创造了家庭奇迹，让全世界都羡慕家庭的发展。
Good End

中国达到中产阶级以上的家庭在全国范围内只有大约25%，我的意思。

说经济发展就是最大的人权，那把经济发展搞砸了你共党能滚下来吗

就现在的经济情况，养猪哲学也快行不通了

中国的发展不是因为不民主自由，正如霍金的学术成就不是因为他的残疾。

正如一個人，昨天被車撞個残疾，隔天中了大獎，這兩者難道是有關連的?

 
你只要参考一下中国的发展过程就能发现“民主和自由”的确能当饭吃。

显然，在毛泽东时代人们都是没饭吃的。不光三年大饥荒，甚至各次运动里人连命都没了。

而所谓的“改革开放”，开放了一定程度的“经济”上的“自由”。才导致了我国经济的发展，改善了人们的生活。可见，这时候民主和自由比毛时代改善了一点，经济就得到了巨大的发展，就从“吃不上饭”变成“吃饱饭”了。

那推论下去，如果完全使用普世价值中的民主和自由，中国经济完全能得到更大的发展，民众的生活完全可以变得更好。这不就是“民主和自由当饭吃”吗？

宪政不能当饭吃，但离开宪政，想安心吃顿饭都无法得到保障。

你可以质疑国民政府的黄金十年
你质疑一下边区政府的大生产运动试试？

以我对中国共产党在中华民国时期的了解，我对现在的中国共产党的经济成就也是怀疑的

看來官媒自己都忘了自己的核心價值觀裏有自由和民主

郭德纲老师说的好：”要不是你啊，我早发财了！“

我从大学生就业趋势的角度来说。改革开放初期，最牛的大学生或者很多体制内的人爱干的一件事称作”下海“。后来的毕业生都比较爱去外企，再后来又变回了能进国企或者银行这种铁饭碗的地方了，以及开始兴盛起考公务员。民间除了科技领域高维打击的增长点（但是也要乖乖伏法）和房地产的大量注水，其他没有什么大的亮点。

说明：只要你不管，经济就能好起来。而国家队靠政府背书掠夺资源之后，这几年实体经济凋零。胆大的老百姓干的就都是电信诈骗加传销了。老实的底层最后就沦为三和大神。

明居正：中国经济发展好的地方正是中共不太管到的地方

不用驳斥了，因为中国经济现在也不行了，中国的现实就是独裁不利于i经济不利于民生的最佳范例

典型的统制经济的观点：竭泽而渔的所谓计划经济、国家资本主义、特色社会主义压制教育、医疗、居住条件等方面的投资，用大量固定资产投资刷出漂亮的GDP数字。这种做法的代价是沉重的，会导致整个社会长期的生育率低迷，长远来看发展前景肯定不如正常均衡发展的经济体。

建议持有此观点的人去看看青铜时代的地中海palace economy最后是怎么崩溃的，历史显然会不断重演。。。

如果把gdp比作家里的钱 把民主法治这些比作家庭和睦也好 爱情顺利也好 那显然不能说某一方必须要被牺牲

但是请注意 家庭和睦要有 钱一样要有 经济增长本身还是非常重要，不能为了反驳这个走向另一个极端，题主自己是否愿意移民到民主的印度？小粉红当然不愿意 但如果题主都不愿意或者要犹豫 那就更不用说老百姓了。“你凭什么说民主以后的中国是印度不是大号日韩？” 所以说嘛 经济是绕不开的 回避不开的。我只见有人赶忙宣称中国民主后会经济增长的 没见有人公然承认自己愿意移民到印度的。根本方法还是保证民主与经济增长不冲突，强行让人们就认为民主高于经济增长这个很困难也并不正确。

一手好牌打得稀烂，有啥好吹的。
不过就算内战民国胜利，那也不叫民主政体好吧。

叫佢哋去做所謂嘅代價

已隐藏

然而谁都有可能是“少数人”。为啥加引号？因为实际上他们眼中的“少数人”是多数人，韭菜比割韭菜的人绝对是要多得多，你"乖"，割韭菜的人就少割一点，割韭菜的人从来都是把自己的利益放在最高处，然后再是维稳，最后是用一些手段让韭菜们要么麻木要么不敢反抗，甚至来点糖衣炮弹，让他们变成粉红和五毛，“心甘情愿”地被收割。民主不能使经济增长？正是因为改革开放，开放了一部分市场，韭菜们有了一点自由的经济权利，这算有了点民主的苗头，经济才上去的，现在也仍处于半开放状态。经济相关的领域仍是割韭菜的人操纵、垄断的，比如股市。哪怕是马云，他也是一颗巨型韭菜，他现在很“乖”，安安静静地上贡，如果有一天他“不乖”了，挡了割韭菜的人利益（如财路），分分钟给他安个罪名，他就彻底歇菜了。

这些五毛、粉红们要么是既得利益者，要么在政治上太天真，要么就是在自我麻痹自己。

这种问题看法视你站立位置不同而不同。

整体经济发达当然会带动一部分人富起来，镇压异见者会稳固政权统治让体制内人地位更高享福更久。
但是无疑肯定要有出力的，出力的这帮备受压榨劳无所得能同意才有鬼了。

其实楼上点的很透，在自己毫无损失的情况下，整体（国家）当然是越富越好，机遇多是一方面，最主要能挂上面啊。


对了除此之外，还有点比较重要，就是民族情绪，先把国外媒体封死，留各路喉舌天天狂轰烂炸中国人在海外怎么被歧视了怎么被欺负了外国人多坏的消息，在这种刻意引导下，谁不支持祖国强大啊？

只有在双方都是真诚的情况下，才能进行有效的讨论，否则就是在讨论假问题。
党国是以经济发展为最高目标吗？
依我看来，党是以自己的统治稳固为最高目标的，所谓“坚持党的领导”。
所以，别再讨论假问题了。

我不光想赚钱，我还想站着赚钱
2020202020

这套只有粉红才信，稍微有点脑子都会嗤之以鼻

尝试反驳一下：
1、自由民主不能当饭吃。
——人如果只知道吃饭，没有自由民主，与猪何异。
1、经济发展是最大的人权。
——假设眼睛是最大的人权，鼻子耳朵是中等大小的人权，是不是有了眼睛就不要鼻子耳朵了？

 这批人就是改开派，新奴隶制经济的吹鼓手。但是，经济发展从来都不是政权的主要目的，政权的主要目的永远都是为了自身的存续。这批人很快就会被习近平打脸的，他们会眼睁睁的看着习近平倒行逆施，摧毁中国经济，然后在强权崇拜的劣根性里面来个180度大转弯，开始赞美闭关锁国，经济倒退的好处。

自由民主是不能当饭吃 但是只要吃一顿饱饭的不是畜生就是奴隶

真是可爱啊

没有权力监督和制约的政府，经济只会慢慢堕落为裙带资本主义，靠贴近权力来垄断和剥削整个市场，使得国民和市场消费力增长受阻。

没有权力监督的制约的政府会不断增大权力，干预市场。过多的准入限制、规章、审批，使市场活力、创新、竞争受阻，并使企业有巨大动力贴近权力腐败，绕开麻烦的规章制度。

没有司法独立的政府，会在涉及财产、知识产权、商业纠纷等领域被权力和腐败所影响，进而影响营商环境和创新。

没有权力制约和监督的政府，会随意印钞，提税，扩大政府支出，拍脑工程立项，花纳税人的钱肆无忌惮，投资不看市场需求或未来趋势，亏损无问责。最后会成为国家财政的巨大报复和严重的产能过剩。

所以，专政经济根本好不了，更别提什么人权了。

专政的苏联怎么崩溃的？李家坡经济好靠的是自由港，靠的是外来的动力，不是其专政体制，威权时期的韩国和台湾，没了美国的贸易体系，也是废柴，中国更是依赖洋大爷的科技、资金、订单，才有大量钱让支共败家。

......
額，其實我都懶得反駁了XD
反駁：習近平思想不能當飯吃，不如扔了？
反駁2：你又沒選票，有本事投票把自由民主給我從憲法去掉啊
反駁三：即說你現在的自由和毛主席統治下的自由誰大，誰更有飯吃呢
反駁4：美國佬就是比你有錢（這個最傷人了，慎用XD）
反駁5：樓上的圖片

”自由民主不能当饭吃"、"经济发展就是最大的人权”，结果就是：


在中国大陆，没有一场政治运动不是由《人民日报》社论发出号召而开始的。文革时就是《人民日报》社论《横扫一切牛鬼蛇神》揭开了红卫兵抄家、打人、杀人的序幕，多少教师、学者、文艺家和平民男女暴死街头；89年就是《人民日报》发表了社论《旗帜鲜明地发对动乱》，结果在“6.4”那天大批学生和市民被解放军枪杀在天安门广场。

同样的道理，台湾威权时代新闻舆论的宣传口径必须跟《中央日报》保持一致。多少知识分子乃至普通平民象雷震、殷海光、柏杨、李敖和千百名党外异议人士那样被《中央日报》宣布为“匪谍、叛逆”长期监禁、甚至处决，成为社会的恐怖典型。

我是認真地覺得奇怪，自由和民主不是也列在所謂「社會主義核心價值觀」裡嗎？怎麼又變成「民主不能當飯吃」了？愛黨的中國人是如何說服自己這個邏輯的？還是這裡的自由和民主有另外的解釋？

我不太明白，为什么拥有世界上最先进、最优越的制度的PRC，与和自己GDP相近甚至比自己低的民主国家相比民众更辛苦、人民生活水平更低、福利更差、腐败更严重、对外更封闭？

三十年计划经济，然后才开始改革。
先亡羊，再补牢，算贡献还是危害？我觉得是危害。