怎样反驳“美日等发达国家都是靠掠夺其他国家财富发展起来的”这种论断？

“怎样反驳”这种说法是很别扭的。我可以告诉你为什么这种论断为什么是错的，但小粉红最擅长的就是断章取义和人身攻击。你就算把我写的东西直接复制粘贴过去，他们一样能死鸭子嘴硬，或者直接一句太长不看就完了。这叫反驳成功吗？
反对他人自由的人不配享有自由，小粉红有机会直接挂路灯就完事了，反什么驳。
那这种论断为什么是错的？

我们首先要考虑：推动一个国家经济发展的动力是什么？
是需求。
你不管生产了什么，最终都要卖的掉才有意义。如果你生产的东西超过了需求，这只是制造了产品积压而已。但如果一个国家生产的东西不足以满足需求，那么接下来会有很多投资人为了逐利而进入市场，增加生产。
这个过程中最妙的地方在于：增加生产的这个过程会增加民众的总体收入，而民众整体收入的提高意味着总需求的提高（钱多了想要的东西就多了），总需求的提高又带来生产进一步扩大，生产扩大之后民众总收入又提高……
但是这个循环你不能乱搞。你第一步必须先拉动需求，你不能说我先以政府之力增加生产，因为这种盲目的生产增加和市场需求很可能是不匹配的，第一步就造成产品积压，后面说什么都没用了。
我们现在回头来看这个论断就知道它错在哪了：掠夺财富有个屁用。掠夺财富只能增加生产，但它能制造需求吗？哪个殖民者回国把自己的财产捐给全国民众了？光他一个人富有什么用？他一顿能吃六碗饭吗？
这些国家并不是因为殖民才富裕的，而是殖民之前就已经很富裕，其优势被殖民地进一步扩大了而已。而殖民地为母国提供的也绝不仅仅只是资源和财富，而是市场。但这也不能叫做掠夺，因为殖民者到殖民地之前本地人那么穷，哪有什么市场。


中国人之所以会有这种奇谈怪论基于以下几个错误认知：
1. 国际秩序就是零和博弈，所以殖民主义是罪恶的。
事实上国际秩序当然不是零和博弈。比较优势理论告诉我们：一个国家如果专门生产自己比较优势更大的商品，并用这些商品换取其他商品就能获得利益，而这一过程中该国和生产“其它商品”的国家是双赢的关系。
所以这一说法根本就然是共产党为了维护自身统治而宣传的谎言（共产党宣称自己是反击殖民主义的英雄）。

2. 只要扩大生产就能推动经济发展。
这一说法的荒谬前边已经论述过了。如果说还有什么值得强调的就是这一思想同样也是共产党维护自身统治的工具。因为按照这个逻辑推演下去就是“国计民生产业必须掌握在政府手里”，但是三桶油之类的东西有多操蛋你们都看到了。
进一步还可以推出另一个结论就是工业重于一切，结论就是毛时代搞计划经济是对的，没有计划经济就没有今天的发展。

3. 中国人祖上阔过，航海技术曾经比欧洲还发达。
因为中国人相信这一点，所以他们无法接受“欧洲人在殖民扩张之前已经富裕”这一结论，但这依然是共产党捏造的谎言。
飞虎队张谦：“郑和下西洋”是一个被无限夸大的传说

那么问题来了：中国人在基本常识上都已经被共产党和之前历代统治者灌了一脑袋屎，那在这种进阶结论上要怎么反驳他们呢？拿几何学来打个比方：如果有人觉得XX定理是错的，我当然可以用证明过程来反驳他，但是如果他连四大公理都不承认，我怎么证明XX定理是对的？我也没办法啊。

1890年，英国殖民统治的最高潮，从各个殖民地流入英国的总财富（假设全是“抢劫”来的），占当年英国GDP的千分之八。

作为对比，瓦特发明了蒸汽机后，短短二十年英国的GDP涨了百分之四百。

西欧在近代的崛起自文艺复兴开始，那时候大航海才刚开始。西欧殖民高潮的时候，其实力早已领先全球一百多年了。因果关系不能颠倒。

事实上，早在古希腊时期，殖民发展就是欧洲的最基本扩张模式。试问，古希腊文明的发达，是因为殖民黑海、地中海“抢劫”呢？还是本来就是发达文明，才扩张出去的？

一个反例是西班牙和葡萄牙。殖民主义者“抢劫”的东西主要是金银和香料。这些都对国力没有直接帮助。西班牙、葡萄牙反而因此陷入长期通货膨胀，自己的经济产业彻底垮掉，文化经济上长期落后于欧洲本土，一直到1970年代才慢慢缓过来（现在仍然落后）。

这是很简单的因果倒置问题。


因为强大才能去掠夺，而不是因为掠夺才能强大。


甲午战争的时候日本已经明治维新，从内到外完成了半现代化，整个国家朝气蓬勃，再探究明治维新的内在因素，日本人对待外国的开放态度，自身素质都是能够走向强大的因素。


英国对外扩张的时候，已经有了牛顿这样伟大的科学家，已经有了大宪章，开始了工业革命，有了最强大的军事科技。因为英国强大了，才能开始对外掠夺。


美国在二战前奉行孤立主义。但美国早在19世纪末就已经有了繁荣的工商业，交流电，电灯，飞机，电话，这些最重要的发明早在美国成为全球帝国前就已经在美国诞生。


一个自身羸弱的国家，妄想依靠对外掠夺能发家致富？且不说自身会碰一鼻子灰，就算赢了也只能让自身陷入困局，贫穷的殖民地能给你带来什么收益？日本占领中国期间，从经济效益来说是严重不合算的。


为什么战后英法放弃了大批殖民地？殖民地带来的收入已经不足以弥补统治成本。

笑死了，二十世纪殖民最大的一个叫英国一个法国，战后大批殖民地独立，全赖美国的，结果美国是抢的，日本二战吐干净了，又抢啥，另外，一帮第三世界国家有啥好抢？劳动力？算了吧，难民跑到欧洲糟蹋人家够呛

因果顺序就搞错了，自己不强大怎么对别人进行掠夺？这些国家都是自己改革变法以后强大了才能进行扩张的。但是只靠掠夺式不能长久的，否则游牧民族是最强大的，历史上有的是显赫一时的帝国，但是文明没有进步初期的成就都保存不下去很快就会奔溃，就是完成了积累你还要能能保值能增值那才是最后能成为发达国家的关键。简单的把他国的成功归咎于对他国的掠夺？那是掩盖自己的失败而已。

美国姑且是大发战争财，其他日韩欧洲二战后全TMD轰炸的一穷二白。为什么只有资本主义国家发展起来，共产主义全穷死了。
台湾运走大陆的财宝和黄金不如黄俄支援亚非拉1/10更不如如今大撒币。那么黄俄撒币出了几个发达国家。

以偏概全，5毛再常见不过的手法。

你应当反问，共产主义如何空口无凭达到乌托邦？苏联吸血了中欧和东欧人民。中国自己殖民自己，户籍分三六九等，富裕起来一部分人（把一部分人当成殖民地，原料机器），先富带动后富共同富裕（然后绝育殖民地）

你要知道，欧美确实有掠夺过别人，但是那是多少年前？二战以来有没有不掠夺别人就发展起来的方法？那我是不是可以用共产党湖南共和国来说明各省独立的合法性

现在这个时代，早就不流行用掠夺的方式发财了，就算是共产党也没有用掠夺的方式来割韭菜，而是让你们自愿把钱用来买贵死了的房子，而不是直接加税，掠夺的效率太低了，太麻烦又太危险，神经病才用掠夺

直接利用关税，专利，国际债务之类的方法，要怎么操作都可以轻轻松松的把弱国的经济瓦解，而且完全不需要使用军队，更没有人反抗，收到的钱更多，好像苹果手机的工厂在大陆，可是大陆员工根本买不起苹果手机，赚的钱都在美国人手里，大陆员工反抗了吗？没有，他们拼命钻进富士康，自愿加班，有这种好事，为什么要掠夺？

所以说，贫穷限制了你们的想象力，掠夺是穷人以为赚钱的方法，先进国家都是用头脑赚钱，非洲军阀才傻傻去掠夺

这个论断本身一个反例就能证伪，但是马教帝国主义学说要比这个简单粗暴的命题狡猾得多。
根据劳动价值论，一切资本都来自于剥削，也就是所谓的剩余价值，通过类推可以得出一切商业交易因为交易的一方获取了利润，也都含有剩余价值（剥削）的成分。如果发达资本主义国家通过出口贸易获取了利润，这就等于剥削了落后国家，从落后国家抢钱，如果反过来进口了落后国家的产品，那么就是享受了落后国家人民的劳动，是一种奴役行为。这个逻辑是颠扑不破的，也不需要费心去反驳，因为只要反过来说，也可以说落后国家剥削了发达国家，怎么说都行，不用在意啦。

你就问，

韩国这么发达是抢了谁呢？朝鲜这么穷是被谁抢了呢？

西德这么发达是抢了谁呢？东德这么穷是被谁抢了呢？

还有那些共产主义国家，不记得了，都拿出来对比一下，

五毛辯論一開始根本沒想對你講理


按照五毛的邏輯，當今世界的發達國家劃分如下

前殖民帝國，靠掠奪起家

非殖民國家，和美國關係密切的，靠給美國當狗

和美國關係不是很密切的，靠賣資源賣礦起家

資源緊缺的，那就是靠物價高的偽發達國家

總之五毛奴才的邏輯和目的只有一個，不讓任何人說共產黨壞話，更它們費時間辯論不如直接拉黑舉報

批判他人前先照照鏡子，OK？

• 中國的工業基礎 + 軍事基礎，從蘇聯搞來的
• 日本終戰時好歹留下了滿洲國，看看今天東北的熊樣
• 大躍進想學 Holodomor，可惜中國人智商實在太低，餓死人了也只練出了一堆渣滓
• 長三角 + 珠三角發達，也有上海 + 香港作為殖民地的原因

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没错，但是中国体量这么大不也是抢了戎狄，东夷，百濮，百越，獠蛮吗

现在还在奴役西藏和东突厥呢

人类发展起来是不是出于对自然界其它物种的掠夺和毁灭？
所以人类是不是应该同情一下那些被灭绝的物种，然后挨个剖腹自杀以谢天下呢？

美国一战前就是最大工业国，不能说靠战争。
英国殖民地多，可西葡也多啊，怎么就发展不起来？
台湾是因为有好的经济学家，蒋硕杰。
很多人都喜欢把时间关系当成因果关系，那我也可以说，中国的发展得益于大跃进，文革……

资本主义也叫市场经济 正是由于贸易创造出了史无前例的财富，战争掠夺才变得多余。资本主义的经典亚当斯密国富论中的观点。

中国的技术都是别人送的，还是不行，觉得得用抢的才是真东西。这话其实没错，只是前后逻辑关系是反的，不是抢的人掠夺了多少，事实上日本德国战败后损失更多，而是别人都有能力去抢了，那确实比你只会偷的nb一些啊。你们去抢只会更快的因为分赃不均而互相暗地里插刀子被人打出屎来。中国人就是自己烂又喜欢找借口

給一點個人淺見。

經濟是源自於以物易物，簡單來說就是交換。

交換的基礎是信任，我相信這東西有這價值值得交換。

以現代的說法就是，我一個小時的成果，你願意用幾個小時的成果和我交換。

交換的過程估價太麻煩，才產生貨幣。


掠奪式經濟一職都是古代人的玩法，例如北歐維京人。

當人類還在蠻荒時代，一個小小的部落，去附近搶幾個就有機會餵的飽。

一個過渡掠奪的經濟體，只會讓其周邊和合作夥伴過於衰弱。

當差距大到交換價值難以被相信時，經濟就會凍結。

而現今的人類世界，全球化的進程，無論哪個國家都需要很多他國生產的物資。

單向的貿易掠奪，遲早都會被拒絕往來。


因此歐美日的玩法就高端多了，技術力差距和生產輔導。
我教你如何生產，你原來不會生產，但是對於我又過於低端的產品。

在我不斷快速的技術更新換代的過程中，持續輸出低階技術，經濟上不過度剝削。

在這個長期循環的過程中，我永遠可以用一個小時的成果，換取他人多個小時的成果。

我不會逼他人買，因為我知道其他人沒有這個技術力生產，總會有人來買的。

來買的會成長得比不買得好，過了一段時間就會出現第二梯隊，不買的就淪落到第三梯隊。

過程中第一梯隊的國家，只要拼命的提升自己的國家技術力就行了。
掠奪！那是下三濫且愚蠢至極的手法。

已隐藏

不管怎么反驳，它总归有理由的。小粉红们信得死心塌地。

https://twitter.com/BB_MACK/status/1254855340580954112
I'm almost certain when I was ill for weeks in November... I may have had it. All the symptoms especially the cough that would not clear for four weeks. All my family and most Co workers got it. Obv still going to stay safe but its been here far longer I reckon.

应该说有些先发国家在工业化起步的阶段确实对殖民地进行了掠夺然后完成资本原始积累并且开拓了市场（工业化的开始早于殖民地开拓），这没有错，例如英法。

但是有些国家没有靠殖民地也完成了工业化，小一点的例如北欧诸国，他们那点国力出来抢殖民地基本就是找死。大一点其实德国和意大利也是基本不靠殖民地发展起来，他们的殖民地收益太小了，远不能填补前期投入。或者东亚的台湾和韩国其实也不靠殖民地。日本的话，在二战之前确实对殖民地进行掠夺完成了一定工业化，但是真正从纺织业进入重工业完成完整的工业化是在二战之后，这个时候日本就没有殖民地了，开始的时候要靠美国技术和资本输入。

最可怕就是改开之前中国大陆那么恐怖掠夺农民都搞得一塌糊涂，真是悲剧（用中国共产党网官方说法的文革结束的时候中国经济濒临崩溃）。而且最好不要信发展之后什么都会好起来这种糊弄人的鬼话，新加坡就是最好的反例，人均GDP那么高，结果政治威权，贫富差距大，福利也不行，最神奇的工业也搞得不咋样。

不用反驳。因为这句话的意思不是想表达“发达国家都有血腥的本源蓄積”，而是想表达“老子也想当一把强盗爽爽”。所以只要对对对就行了。
如果愿意的话可以引导一些发言，完了摘取出去交给附近派出所，说这人有反社会倾向，计划抢劫。
另外战后日本，韩国，台湾，包括中国的经济起飞都是靠着对内的狠压榨实现的。英语世界有个词叫Karoshi，具体就不说了。

LZ反问这些粉红，瑞士没有殖民地，奥地利不但没有殖民地，领土还丢光，富裕的北欧国家殖民地只有丹麦的格陵兰，波罗的海三国近代才独立，加拿大和澳洲是英国剥削的“市场和原料产地”，德国和日本被炸为废墟，殖民地被分割，财产被没收，为什么上述它们现在却都是发达国家？

满清不也是从东北一小块地掠夺了整片汉地做殖民地，为什么发展了两百多年还是这个吊样？

中华大一统帝国，本质就是掠夺而成的，更加血腥，更加野蛮，持续时间更为长久。

这个很简单啊，美国定了规则的，也遵守规则，如果你觉得吃亏了，被搜刮了你可以选择不和美国人做贸易吗，不就行了。如果你自己离不开人家，还逼逼赖赖说人家怎么吸你血了那就不对了。美元只是一个货币，谁都可以赚美元，也都可以买美国的商品和服务。你觉得亏，那你就别掺和就行了。

这贴质量太好了，改天整理的文档里

建议到法国考察一下 怎么从战后一穷二白变成世界上福利最好的几个国家

**该用户被封禁，内容已自动替换**

反日？要求赔偿？请认清历史真相

**该用户被封禁，内容已自动替换**

不要損壞精美的刺繡圖案

https://pincong.rocks/article/41653
今天我想討論一下《聖經》中一段有違世人固有經驗的經文 ，該段經文看似矛盾、令人難以理解，卻關係着我們生命的核心意義。經文是關於耶穌的一個教導：

「耶穌一見群眾，就上了山，坐下；他的門徒上他跟前來，他遂開口教訓他們說：『神貧的人是有福的，因為天國是他們的。哀慟的人是有福的，因為他們要受安慰。溫良的人是有福的，因為他們要承受土地。飢渴慕義的人是有福的，因為他們要得飽飫。憐憫人的人是有福的，因為他們要受憐憫。心裡潔淨的人是有福的，因為他們要看見天主。締造和平的人是有福的，因為他們要稱為天主的子女。為義而受迫害的人是有福的，因為天國是他們的。幾時人為了我而辱罵迫害你們，捏造一切壞話毀謗你們，你們是有福的。你們歡喜踴躍罷！因為你們在天上的賞報是豐厚的，因為在你們以前的先知，人也曾這樣迫害過他們。』」（瑪竇福音5:1-12）

我們習慣稱這段福音為「真福八端」，初接觸的人肯定會覺得其中有些內容頗為費解，世人期望的幸福不是通常與富有、飽足、安全、受人尊重等元素掛鉤的嗎？耶穌卻為何將幸福與神貧、哀慟、飢渴、受迫害、受毁謗等畫上等號呢？雖然耶穌提到的福份是在天上的，是在天主的國內領受的，但難道我們今生今世但求可憐兮兮地過日子就必會獲得來生的幸福嗎？當然不是。那麼這些「可憐兮兮」的元素究竟代表什麼呢？讓我們再看看《馬爾谷福音 》裏耶穌的教導：

「耶穌正在出來行路時，跑來了一個人，跪在他面前，問他說：『善師，為承受永生，我該作什麼？』耶穌對他說：『你為什麼稱我善？除了天主一個外，沒有誰是善的。誡命你都知道：不可殺人，不可奸淫，不可偷盜，不可做假見證，不可欺詐，應孝敬你的父母。』他回答耶穌說：『師傅！這一切我從小就都遵守了。』耶穌定睛看他，就喜愛他，對他說：『你還缺少一樣：你去，變賣你所有的一切，施捨給窮人，你必有寶藏在天上，然後來，背著十字架，跟隨我！』因了這話，那人就面帶愁容，憂鬱地走了，因為他有許多產業。耶穌周圍一看，對自己的門徒說：『那些有錢財的人，進天主的國是多麼難啊！』門徒就都驚奇他這句話。耶穌又對他們說：『孩子們！仗恃錢財的人，進天主的國是多麼難啊！駱駝穿過針孔，比富有的人進天主的國還容易。』他們就更加驚奇，彼此說：『這樣，誰還能得救？』耶穌注視他們說：『在人不可能，在天主卻不然，因為在天主，一切都可能的。』」（馬爾谷福音10:17-27）

耶穌是在教導我們不要「仗恃錢財」，而要依靠天主，才能在絕望中獲得拯救。我們只要放下對世間財富的依恃，以同理心幫助受苦的人，體會世界的貧窮、哀慟、飢渴、受迫害、受毁謗，背着十字架跟隨耶穌，就可得到天上的永遠福樂。耶穌說「神貧的人是有福的」，並不是說只要過貧窮的生活就必有後福，而是要求我們要謙卑、儉樸、憐憫好施、敬天主而輕世福。

难道不是吗？还是说现在不是就以前的能够一笔勾销？国家发展是靠积累的对吧，你们无法否认18，19，20世纪资本主义国家进行的全球掠夺行为吧？