尧舜禹是篡位吗?还是儒家瞎编的?
最近才发现春秋战国就有历史记录说是篡位,那禅让说是儒家瞎编的吗?中国古代还有什么人们以为如此的历史,但不一定是事实呢?
史记第一篇就是五帝本纪,能看出来,整个“上古时期”的中国,都很明显的是一种漂亮的臆想,当然我不知道司马迁的来源为何。
按山海经,“苍梧之山,帝舜葬于阳,帝丹朱葬于阴”,丹朱显然是“帝”过的,继承他爸爸尧的位置。
按尚书,“尧子不肖,舜使居丹渊为诸侯,故号曰丹朱”,显然是篡位。
另外,按荀子,“夫曰尧舜禅让,是虚言也,是浅者之传,是陋者之说也”。可见真儒家认为这种说法傻子才信。
说白了,那时是部落时代,道德水平能高到哪去?再者说,这些考古挖不到的“历史”,当作神话故事娱乐娱乐就好。
按山海经,“苍梧之山,帝舜葬于阳,帝丹朱葬于阴”,丹朱显然是“帝”过的,继承他爸爸尧的位置。
按尚书,“尧子不肖,舜使居丹渊为诸侯,故号曰丹朱”,显然是篡位。
另外,按荀子,“夫曰尧舜禅让,是虚言也,是浅者之传,是陋者之说也”。可见真儒家认为这种说法傻子才信。
说白了,那时是部落时代,道德水平能高到哪去?再者说,这些考古挖不到的“历史”,当作神话故事娱乐娱乐就好。
陶寺文化非常精确地对应着传说中的尧舜,一样由晋文化南下哺育而成。尧是代表着北方部落联盟的头目,而舜则是东方部落联盟的头目,东方部落联盟的头目取代北方部落联盟的头目,这本身就说明,淮夷人通过和平建设、经济发展的方式,能够在国际社会中取得更大的认同,甚至变成了中原地区原本不属于江淮系统的其他地区的共主。而后世李悝商君韩非一脉相传的竹书纪年式史观,“尧幽囚,舜野死”不过折射三晋后之政治功利主义,“上古竞于道德,中世逐于智谋,当今争于气力”之东亚洼地最熟悉的地狱场景而已。
连夏的存在都充满疑问,更早的三皇五帝记载就更不靠谱了
瞎编的。古代部落争王位跟猴子争猴王差不多,单打独斗。谁武力值高,谁就当首领。
不是的,其实都是部落长老们在黄河边的帐篷里秘密勾兑出来的,骗底下的部落民们是禅让,营造出这破部落一片祥和,首领们大公无私的样子。
中国人的虚假、虚伪是根上的东西,从他们的祖先就开始造假了,几千年来没有一刻停止造假。这就是鲁迅所说的中国人的劣根性,从根上就已经坏掉了。
三皇属于传说时代或神话时代,是否存在已不可考。“禅让”是后人对圣贤政治的一种向往,“三皇官天下,五帝家天下”中的“官天下”就是指“天下为公”的禅让制。
曹丕逼汉献帝禅位后,得意之下禁不住说出了一句“舜禹受禅,我今方知”,意思就是“我今天才知道所谓的舜禹禅让是怎么回事”,曹丕是历史上第一个公开质疑三皇禅让的皇帝。
《韩非子》中也曾怀疑舜禹禅让的真实性:“舜逼尧,禹逼舜,汤放桀,武王伐纣。此四王者,人臣弑其君者也,而天下誉之。”
公元218年(西晋太康二年),从魏国古墓中挖出数十车竹简。后被整理成一部史书,名为《竹书纪年》,被认为是古代唯一一部未遭秦火和儒家篡改的编年体通史。其中十三篇《纪年》里面提到“昔尧德衰,为舜所囚。舜囚尧,复偃塞丹朱,使不与父相见也”,明指舜发动政变,囚禁了尧及其太子丹朱,夺取帝位。
书中还提到舜上台后,立即铲除了忠于尧的四大重臣共工、欢兜、三苗、鲧,这才巩固了政权,这一处倒是与《尚书》所说的“尧使舜嗣位,正月上日,受终于文祖,流共工于幽州,放欢兜于崇山,窜三苗于三危,殛鲧于羽山,四罪而天下服”吻合。
曹丕逼汉献帝禅位后,得意之下禁不住说出了一句“舜禹受禅,我今方知”,意思就是“我今天才知道所谓的舜禹禅让是怎么回事”,曹丕是历史上第一个公开质疑三皇禅让的皇帝。
《韩非子》中也曾怀疑舜禹禅让的真实性:“舜逼尧,禹逼舜,汤放桀,武王伐纣。此四王者,人臣弑其君者也,而天下誉之。”
公元218年(西晋太康二年),从魏国古墓中挖出数十车竹简。后被整理成一部史书,名为《竹书纪年》,被认为是古代唯一一部未遭秦火和儒家篡改的编年体通史。其中十三篇《纪年》里面提到“昔尧德衰,为舜所囚。舜囚尧,复偃塞丹朱,使不与父相见也”,明指舜发动政变,囚禁了尧及其太子丹朱,夺取帝位。
书中还提到舜上台后,立即铲除了忠于尧的四大重臣共工、欢兜、三苗、鲧,这才巩固了政权,这一处倒是与《尚书》所说的“尧使舜嗣位,正月上日,受终于文祖,流共工于幽州,放欢兜于崇山,窜三苗于三危,殛鲧于羽山,四罪而天下服”吻合。
是篡位
出土的《竹书纪年》说了是篡位,和后来儒家的不同。
甚至《山海经》等史料都提到过帝丹朱,丹朱是尧的儿子,称帝的。
父子被舜政变篡位。
儒家总是胡说八道把上古编出一副祥和的样子,法家的韩非子直接说就是舜逼尧,禹逼舜。
出土的《竹书纪年》说了是篡位,和后来儒家的不同。
甚至《山海经》等史料都提到过帝丹朱,丹朱是尧的儿子,称帝的。
父子被舜政变篡位。
儒家总是胡说八道把上古编出一副祥和的样子,法家的韩非子直接说就是舜逼尧,禹逼舜。
三代神话并非真正的历史,而是儒家编造出来的上古乌托邦,用以借此阐述自身学派的政治理想。
儒家是对下的,不会把上层的事情暴露出来。国家政治层面不要看儒家学说。
怎麼說是瞎編的呢 不只是儒家
春秋戰國那些諸子百家就跟現在的阿姨劉仲敬一樣是在玩以史代論的
那些細節是不重要的 重要的是能不能帶給今人何種啟示
禪讓說最發達的時候正是戰國田氏代齊之時 孔子時候
田氏總要粉飾自己對於君王不義的行為 於是藉由過去的史書中的蛛絲馬跡 去合法化現實政治
直到燕王噲禪讓這件事之後簡直把事情玩脫了 所以之後幾十年後出的史書就大加批判
類似竹書記年就是這樣的經典產物
春秋戰國那些諸子百家就跟現在的阿姨劉仲敬一樣是在玩以史代論的
那些細節是不重要的 重要的是能不能帶給今人何種啟示
禪讓說最發達的時候正是戰國田氏代齊之時 孔子時候
田氏總要粉飾自己對於君王不義的行為 於是藉由過去的史書中的蛛絲馬跡 去合法化現實政治
直到燕王噲禪讓這件事之後簡直把事情玩脫了 所以之後幾十年後出的史書就大加批判
類似竹書記年就是這樣的經典產物
考据中国远古历史有个奇怪现象,朝代越往后发展对远古祖宗记载越详实。远古甲骨文金文从来没有记载 ,连孔子都不认识的炎黄,颛顼,伏羲,神农,这些不符合人类进化的祖宗 (远古 未开化的文字笔画发音更简单才对,比如 亚当夏娃老两口,摩西老光棍,蝎子王,,)到了战国楚汉一个个往出爬,越爬越多把池塘边都爬满了。其实这些都是古代西方传承部落记忆,比如弓长箭术,轩辕造车,发源乌克兰周氏阴阳太极,没查出来 古冶金部落,(估计三星堆距离不远),然后被你吱的 儒棍伪化汲取造谣成了本土文明。
这些都是传说的东西了,谁又能考证呢,那时候又没有留下来文字,不过说什么炎黄子孙,我觉得还是需要先确定是不是存在炎黄这两个人吧,要不然炎黄子孙也只是一个伪概念
传说时代,《史记》固然有点虚妄,《竹书纪年》也未必就恰如其分。
《出埃及记》中记述以色列人向埃及人讨要金银财宝,可以理解为起义造反,也可以理解为抢劫掳掠。可见,中外的文史,都有这样的春秋笔法。那些认为历史“造假”只限于中土的“支”人,看起来很有见识,其实却是缺乏历史常识的表现。
《出埃及记》中记述以色列人向埃及人讨要金银财宝,可以理解为起义造反,也可以理解为抢劫掳掠。可见,中外的文史,都有这样的春秋笔法。那些认为历史“造假”只限于中土的“支”人,看起来很有见识,其实却是缺乏历史常识的表现。
这件事可以去youtube搜老梁关于竹书纪年的视频。他在里面提到的一个观点我很同意,就是不要去信反人性的历史。人类历史这么久,唯独人性是没什么变化的,尤其是对权力的贪婪。在那种不开化的年代,人们争权夺利的方法只会比现在野蛮血腥的多,怎么可能会出现“禅让”这种反人性,反逻辑的行为?
瞎編的
那種部落時代就是練蠱
新蠱王把老蠱王幹下去了
那種部落時代就是練蠱
新蠱王把老蠱王幹下去了
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没有信史,我倾向于外部ET团体有‘再教育’虞,夏两朝,政治文明程度自然是比秦,汉以后高级点。
总的来说最近1万多年都是地球的最黑暗时刻。具体发生啥重要吗?
总的来说最近1万多年都是地球的最黑暗时刻。具体发生啥重要吗?
很多文明很古老的初期,都有类似的口口相传的传说或者神话,为什么单独提出这个问题?你是想推翻儒家哪一位人物的哪一个结论?这个结论是基于这段历史?后面很多人回帖举例另外一本书或者另外一个人提出另外的历史,你怎么证明这本书这个人的结论就是对的?
大清幾乎就重演了上古神話。愛新氏=公孫氏,愛新覺羅.皇太極就是近代的公孫軒轅.黃帝。堯 = 葉赫。舜 = 肅慎。
堯傳位給舜其實是舜利用自己是顧命大臣之位奪權,但是堯(葉赫)從公孫氏奪權也未必就合乎法統。回過頭看清朝,葉赫氏(慈禧)從又再次從愛新氏奪取了權力,這次不一樣的是她把顧命大臣肅慎(舜)給殺了替先祖堯報了仇。
中國神話是各民族的融合,故事主體可能本來是來自南方民族例如大禹治水是源自四川都江堰的鰲靈治水。但是因為文字是來自東北的商朝人帶來的,被文字記錄下來的神話裡的人物名子當然都會被北方民族更改為它們熟悉的祖先人物,例如公孫軒轅(烏孫匈奴,愛新決羅),堯(葉赫),舜(肅慎)。
堯傳位給舜其實是舜利用自己是顧命大臣之位奪權,但是堯(葉赫)從公孫氏奪權也未必就合乎法統。回過頭看清朝,葉赫氏(慈禧)從又再次從愛新氏奪取了權力,這次不一樣的是她把顧命大臣肅慎(舜)給殺了替先祖堯報了仇。
中國神話是各民族的融合,故事主體可能本來是來自南方民族例如大禹治水是源自四川都江堰的鰲靈治水。但是因為文字是來自東北的商朝人帶來的,被文字記錄下來的神話裡的人物名子當然都會被北方民族更改為它們熟悉的祖先人物,例如公孫軒轅(烏孫匈奴,愛新決羅),堯(葉赫),舜(肅慎)。
那時根本就是部落年代
部落間可能有一種規矩決定誰是老大
不過不可能有後來皇帝的那種統治權,根據科技等交通條件,影響範圍肯定也很小
當然儒家透過崇古的有色眼鏡,看什麼也會扭曲
部落間可能有一種規矩決定誰是老大
不過不可能有後來皇帝的那種統治權,根據科技等交通條件,影響範圍肯定也很小
當然儒家透過崇古的有色眼鏡,看什麼也會扭曲
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当然瞎编的,儒棍春秋笔法说瞎话不是一天两天了。
但是,我要替儒棍说一句,这种瞎话说比不说好。
但是,我要替儒棍说一句,这种瞎话说比不说好。
尧舜禹的故事很大程度上属于政治发明,其载体尚书本就是经过孔子用春秋笔法加工的,用来宣传先王之道的。
但是孔子虽然增删过尚书,尚书毕竟是公认有原本的古书,所以孔子大概只是夸张化了故事情节,大体的内容还是变化不大的。
相较而言,晚近的竹书纪年就更像是借古喻今,类似康有为的托古改制,为争与气力之市的魏王的背礼行为辩护。
真正的尧舜禹大概就是部落联盟酋长传位给能干的继承人,而且就像印第安土著的口传英雄一样,尧舜禹大概也是相隔时间较长的人物,所谓上古三代比起个人统治,更像是不同联盟统治的不同朝代。
但是孔子虽然增删过尚书,尚书毕竟是公认有原本的古书,所以孔子大概只是夸张化了故事情节,大体的内容还是变化不大的。
相较而言,晚近的竹书纪年就更像是借古喻今,类似康有为的托古改制,为争与气力之市的魏王的背礼行为辩护。
真正的尧舜禹大概就是部落联盟酋长传位给能干的继承人,而且就像印第安土著的口传英雄一样,尧舜禹大概也是相隔时间较长的人物,所谓上古三代比起个人统治,更像是不同联盟统治的不同朝代。