台湾人会觉得福佬人,客家人,说非南方方言的外省人 是不同民族吗?
很好奇正常台湾人现在还会在乎民系/民族吗?很显然按照中国分裂论,外省人和福佬,客家人都不是同一民族。但目前台湾的民族论一般只区分各个原住民民族?没人会把客家人福佬人外省人写在身份证上
台灣融合得很好,歧視非常非常非常地少。也很少人在談論民族這件事了,很多人已經混血到分不大清楚了。客閩混血、外省台灣混血、原漢混血,到處都是。
早年我原住民的同學,還會刻意隱藏他原住民的身分。現在原住民都完全不避諱地說"我原住民啦"! 你可以感受到他們的純樸熱情與自信。畢竟原住民出了很多名人,張惠妹、徐若瑄、還有很多奧運奪牌的選手,都是原住民。
我目前唯一有想到的歧視,是客家人的節儉偶爾會被拿來開玩笑。但通常都是玩笑,程度很輕的。
論民族,福建閩南人與台灣閩南人血緣一樣,用的語言95%以上相同,但是台灣閩南人對福建閩南人的看法,可能會像是遠親,不會去說這兩者"屬於同一個民族"。相比之下,台灣閩南人會更認同"台灣人"這個名稱,雖然"台灣人"不是一個民族,它是一個廣泛被接受的族群認同。
早年我原住民的同學,還會刻意隱藏他原住民的身分。現在原住民都完全不避諱地說"我原住民啦"! 你可以感受到他們的純樸熱情與自信。畢竟原住民出了很多名人,張惠妹、徐若瑄、還有很多奧運奪牌的選手,都是原住民。
我目前唯一有想到的歧視,是客家人的節儉偶爾會被拿來開玩笑。但通常都是玩笑,程度很輕的。
論民族,福建閩南人與台灣閩南人血緣一樣,用的語言95%以上相同,但是台灣閩南人對福建閩南人的看法,可能會像是遠親,不會去說這兩者"屬於同一個民族"。相比之下,台灣閩南人會更認同"台灣人"這個名稱,雖然"台灣人"不是一個民族,它是一個廣泛被接受的族群認同。
台灣唯一有自己感覺良好的就是馬英九那些權貴,認為國家是他們的,包括龍應台,賞給台灣本土也好、外省民眾也罷,這個是他們恩允的,這個心態到今天還是非常重,這些人就是國家的亂源。
您們把他們理解成 紅二代失勢你們就懂了,本來是血統貴族,但現在什麼都不是了。
台灣人會覺得福佬人,客家人,說非南方方言的外省人是不同民族嗎? 其實真正定義的台灣人是南島民族,也就是高山十多族,南島語系,除了他們真的是本土,大家都是外省來的,就算是福佬也是福建來的,福建也有分閩北閩南,閩南又有分泉漳廈門等等,當然今天都是廣義都稱台灣人了。
上述這些血統貴族當初鎮壓外省同胞最力,一堆人給家鄉寫家書,就被判刑,死刑的多得去!~我記得一個長輩的朋友,姓毛叫做毛得勝,大陸遷台來的,他爸媽就給他取這個名,被警備總部抓說是希望毛澤東得勝,依照戡亂時期檢肅匪諜條例,被判無期徒刑,但實在太冤,大家都同情於就給關押在基隆的港務局轄管的小島上一輩子最後他被平反無罪,卻再也離不開小島,無法面對人群,黨國極權毀了他一生,這是真實的事情。我那個長輩就是港務局退休的。其實白色恐怖迫害最多的就是這些外省人,都是被我上述說的那些外省權貴給壓迫的,真正吃香喝辣的,反而心中最沒有國家,最愛國的戰士榮民,受到最大的欺凌。
所以真正外省人是不愛談政治的也可以說對於共匪跟國特,認識比較清楚,反而一些你可能以為本土愛台的台籍人士,我父執輩一些人他們舔共舔得可厲害,因為當初他們就是這樣挺國民黨無限壓迫無上限的。這些人其實也是馬英九們的強烈支持者,他們心中可沒有什麼大陸人權,國民黨藍營的一套論述就是對岸是工具人,我們要跟共產黨一起來利用便宜勞工,我聽多少年了,近二十年台商主義下,三民主義早就不存在馬英九的論述了。反而是民進黨或者我這種正藍思維的三民主義統派還真的在乎對岸的人,那些台商非常多就是當初得利於國民黨特權的黨國菁英,包括早期外省幫和後來本土勢力的得利者。
所以台灣人的統獨善惡分野,跟省籍其實無關,跟黨國極專還有利益有關,這個才是真相。凡是越沒有正義感的,就越支持共產黨來一國兩制,他們當初也都越挺黨國壓迫,因為好處多多呀!!征服者、得利者、買辦者。
當然,對於年輕人而言這些都慢慢成為歷史,也不會再有太多分歧,想我小時候說閩南語(台語)要罰錢的,十圓,對小孩來說那是一天上學的工資。
當然我上學都是演講比賽冠軍國語講得跟播報員一樣,到今天百分之百的人都以為我是外省二代三代,但我一下課閩南語溜上天,我心中當然不以為意,但這個其實也是黨國時代對於本省籍(閩南 客家)的徹底歧視。
其實真正殘害兩岸中國人一百年的就是 極權專制的共產黨和國民黨 還有今天的餘孽們,這些紅藍權貴二代 三代,內心是毫不把人當成人的,習就是。共產黨幾千萬人我還不好說畢竟人口眾多,台灣的國民黨,除了地方服務的議員不算壞以外,有良知的人都會唾棄這些大老的,當初用暴力教導我們,可是一天二地仇 三江四海恨,現在舌頭舔得習近平滿腳噴香。噁。
您們把他們理解成 紅二代失勢你們就懂了,本來是血統貴族,但現在什麼都不是了。
台灣人會覺得福佬人,客家人,說非南方方言的外省人是不同民族嗎? 其實真正定義的台灣人是南島民族,也就是高山十多族,南島語系,除了他們真的是本土,大家都是外省來的,就算是福佬也是福建來的,福建也有分閩北閩南,閩南又有分泉漳廈門等等,當然今天都是廣義都稱台灣人了。
上述這些血統貴族當初鎮壓外省同胞最力,一堆人給家鄉寫家書,就被判刑,死刑的多得去!~我記得一個長輩的朋友,姓毛叫做毛得勝,大陸遷台來的,他爸媽就給他取這個名,被警備總部抓說是希望毛澤東得勝,依照戡亂時期檢肅匪諜條例,被判無期徒刑,但實在太冤,大家都同情於就給關押在基隆的港務局轄管的小島上一輩子最後他被平反無罪,卻再也離不開小島,無法面對人群,黨國極權毀了他一生,這是真實的事情。我那個長輩就是港務局退休的。其實白色恐怖迫害最多的就是這些外省人,都是被我上述說的那些外省權貴給壓迫的,真正吃香喝辣的,反而心中最沒有國家,最愛國的戰士榮民,受到最大的欺凌。
所以真正外省人是不愛談政治的也可以說對於共匪跟國特,認識比較清楚,反而一些你可能以為本土愛台的台籍人士,我父執輩一些人他們舔共舔得可厲害,因為當初他們就是這樣挺國民黨無限壓迫無上限的。這些人其實也是馬英九們的強烈支持者,他們心中可沒有什麼大陸人權,國民黨藍營的一套論述就是對岸是工具人,我們要跟共產黨一起來利用便宜勞工,我聽多少年了,近二十年台商主義下,三民主義早就不存在馬英九的論述了。反而是民進黨或者我這種正藍思維的三民主義統派還真的在乎對岸的人,那些台商非常多就是當初得利於國民黨特權的黨國菁英,包括早期外省幫和後來本土勢力的得利者。
所以台灣人的統獨善惡分野,跟省籍其實無關,跟黨國極專還有利益有關,這個才是真相。凡是越沒有正義感的,就越支持共產黨來一國兩制,他們當初也都越挺黨國壓迫,因為好處多多呀!!征服者、得利者、買辦者。
當然,對於年輕人而言這些都慢慢成為歷史,也不會再有太多分歧,想我小時候說閩南語(台語)要罰錢的,十圓,對小孩來說那是一天上學的工資。
當然我上學都是演講比賽冠軍國語講得跟播報員一樣,到今天百分之百的人都以為我是外省二代三代,但我一下課閩南語溜上天,我心中當然不以為意,但這個其實也是黨國時代對於本省籍(閩南 客家)的徹底歧視。
其實真正殘害兩岸中國人一百年的就是 極權專制的共產黨和國民黨 還有今天的餘孽們,這些紅藍權貴二代 三代,內心是毫不把人當成人的,習就是。共產黨幾千萬人我還不好說畢竟人口眾多,台灣的國民黨,除了地方服務的議員不算壞以外,有良知的人都會唾棄這些大老的,當初用暴力教導我們,可是一天二地仇 三江四海恨,現在舌頭舔得習近平滿腳噴香。噁。
老一輩對非我族類還是會有明顯的語言上歧視。
年輕(閩南)人…嗯,除了選舉的時候,其他時間暫時當作沒有好了。然後覺得那些從小曾受過歧視待遇並因此受傷的人都是自己幻想的自己腦子有病。
但其實光是北部客家人跟南部客家人的認同就不一樣了,傳統上,南部客家族群在四周一堆閩南人中討生活,很有文化跟認同上危機感。北部客家人在客家族群所在地就是相對多數,這是能有個屁危機感…
但不能因為你自己見識少沒遇過,就說那些因此困擾的人有病對不對。
當然這些歧視都是生活中很小很小的部分,可能一年遇到個一次就算很多了。
不過也有可能那是因為我是個從小非常有危機感,低調到同學沒人知道我是外省人的,在南部閩南沙文主義聖地討生活的外省人…
年輕(閩南)人…嗯,除了選舉的時候,其他時間暫時當作沒有好了。然後覺得那些從小曾受過歧視待遇並因此受傷的人都是自己幻想的自己腦子有病。
但其實光是北部客家人跟南部客家人的認同就不一樣了,傳統上,南部客家族群在四周一堆閩南人中討生活,很有文化跟認同上危機感。北部客家人在客家族群所在地就是相對多數,這是能有個屁危機感…
但不能因為你自己見識少沒遇過,就說那些因此困擾的人有病對不對。
當然這些歧視都是生活中很小很小的部分,可能一年遇到個一次就算很多了。
不過也有可能那是因為我是個從小非常有危機感,低調到同學沒人知道我是外省人的,在南部閩南沙文主義聖地討生活的外省人…
族群只是表面上的融合 這都要感謝我們還有更大的題目也就是認同問題
台灣對族群的歧視、割裂隱藏的算深
在言語間、在玩笑間、在不經意間、在理所當然間
像美國那種歧視黑人表露到底的很少有
取而代之的是無形的距離
台灣說到底有個普遍的情形 就是我好客 好到好像你本來就是我們一份子 但你始終離自己人還有夠不著的距離
包刮省籍 包刮原漢 包刮本島離島 包刮移工 包刮外籍新娘 包刮歸化。
我們其實還有好長一段路要走
台灣對族群的歧視、割裂隱藏的算深
在言語間、在玩笑間、在不經意間、在理所當然間
像美國那種歧視黑人表露到底的很少有
取而代之的是無形的距離
台灣說到底有個普遍的情形 就是我好客 好到好像你本來就是我們一份子 但你始終離自己人還有夠不著的距離
包刮省籍 包刮原漢 包刮本島離島 包刮移工 包刮外籍新娘 包刮歸化。
我們其實還有好長一段路要走
以台北來說平常不會
只有講到母語、傳統文化才會提一下
比如我平常就是台式屁話滿點的台灣人
但講到逢年過節的習俗跟料理時,就會講自己是外省(江西湖南),所以習慣不完全相同的差異
不過即使是這些習俗,到我這代都已經是台化魔改版,也沒有明顯到被說很外省的程度
題外話以貌取人這點啊
我倒是跟普通N代台灣人的朋友討論過台語系、客語系、或是原住民系的台灣人長相
然後被他說一直以為我是東南亞裔的台灣人
⋯⋯沒關係,這比嗆我是中國人好多了,接受
只有講到母語、傳統文化才會提一下
比如我平常就是台式屁話滿點的台灣人
但講到逢年過節的習俗跟料理時,就會講自己是外省(江西湖南),所以習慣不完全相同的差異
不過即使是這些習俗,到我這代都已經是台化魔改版,也沒有明顯到被說很外省的程度
題外話以貌取人這點啊
我倒是跟普通N代台灣人的朋友討論過台語系、客語系、或是原住民系的台灣人長相
然後被他說一直以為我是東南亞裔的台灣人
⋯⋯沒關係,這比嗆我是中國人好多了,接受
閩南、客家 、外省、原民
這四大『族群』 在台灣是客觀不同、有差異的,即便年輕人覺得區別不大
除了原民明顯長相不同 政策有保護 等明顯區別外,其他3者日常區別不大
這4種的區別 一般只在選舉時發生而已。
另外,民族是想像共同體 台灣的民族想像主流 還是中華民族,目前尚未創造台灣民族的意識
這是之後要去努力的方向。
這四大『族群』 在台灣是客觀不同、有差異的,即便年輕人覺得區別不大
除了原民明顯長相不同 政策有保護 等明顯區別外,其他3者日常區別不大
這4種的區別 一般只在選舉時發生而已。
另外,民族是想像共同體 台灣的民族想像主流 還是中華民族,目前尚未創造台灣民族的意識
這是之後要去努力的方向。
老一輩的約60歲以上會,我這一輩幾乎沒人再分啥外省、客家了,大概是年輕一輩平常交流時在語言與習慣並沒有太大差別了。
想起大學玩音樂時的朋友,有次去他家玩才知道他是客家人,他說父母夫妻之間用客家話溝通,但自己不太會講客家話。我妹從國中畢業就北上就學了,台語也是很爛。
還有個稍微以貌取人的例子,我前女同事長的很漂亮,瘦高白淨,在她提到自己是山地原住民之前我還以為是客家人。
一般在新環境的交流還真不會去區分彼此是哪種民族,頂多就問問是北部人還是南部人而已,部分很明顯看得出是原住民的,問都不用去問了當然也不會刻意去提。
想起大學玩音樂時的朋友,有次去他家玩才知道他是客家人,他說父母夫妻之間用客家話溝通,但自己不太會講客家話。我妹從國中畢業就北上就學了,台語也是很爛。
還有個稍微以貌取人的例子,我前女同事長的很漂亮,瘦高白淨,在她提到自己是山地原住民之前我還以為是客家人。
一般在新環境的交流還真不會去區分彼此是哪種民族,頂多就問問是北部人還是南部人而已,部分很明顯看得出是原住民的,問都不用去問了當然也不會刻意去提。
不care。
台灣人幾乎都混得差不多,還認為自己是純種的...我們會覺得有病。
像我爸那邊是清朝來台的閩南人、外祖父是國軍撤退來台的外省人、外祖母是平埔族...光是近三代就大混血了,所以最大公約數是台灣人
台灣人比較沒有"民族"概念,聊到才會以講的語言為主要細分(台語、客語、原住民語等),但平常根本不會在意,除非開個大家都懂的玩笑(客家人很節儉、原住民的運動歌唱很強)
我們也不認為台灣人是個民族,頂多是國族認同
台灣人幾乎都混得差不多,還認為自己是純種的...我們會覺得有病。
像我爸那邊是清朝來台的閩南人、外祖父是國軍撤退來台的外省人、外祖母是平埔族...光是近三代就大混血了,所以最大公約數是台灣人
台灣人比較沒有"民族"概念,聊到才會以講的語言為主要細分(台語、客語、原住民語等),但平常根本不會在意,除非開個大家都懂的玩笑(客家人很節儉、原住民的運動歌唱很強)
我們也不認為台灣人是個民族,頂多是國族認同
那外省的还要分成很多民族,郭台铭应该是晋族人,蒋介石是越族人。
不在乎,就算是當年老蔣的外省人現在都第三、四代了
只有原住民因為社會福利比較好所以比較會被分出來
雖然很多原住民已經無法從外表辨識,但是在山裡還是有很多依奉原住民文化生存的人
尤其是蘭嶼這座島是原住民的島,很有趣的地方
閩南人客家人外省人其實都很難準確劃分,只能用是自己種族認同,拿不出依據,但是台灣的閩南人絕對不會把自己跟福建閩南人算一同一種人,
南部地區普遍台語,也認同台語正名為閩南語,但是也知道台語跟閩南語能溝通但是口音不同
中國的閩南語我聽過,7分聽有3分聽無,馬上就知道不是台語
在兩岸交流平凡下,清楚知道台語和閩南語後,台灣就越來越少用"閩南"這個字了,取代成台南人、高雄人...直接用縣市區分,日常生活也很少問別人種族或是是哪裡人,通常都是要過年了才會知道誰要回南部之類的,知道了...也不會怎樣,台灣沒有城市戶口農村戶口這種東西,所以真的沒差,只是心裡會有期待過完年後同事會從家鄉帶什麼好吃的來分
台語比較像閩南語接受日文融合的後的分支
台灣的中文是融合了受日本文化的閩南語-台語+日語+不同於中國的歷史脈絡形成的一個漢語分支
我相信台灣土生土長的台灣人在和中國人溝通時或刻意避開一些台灣人日常、網路常用的詞彙
舉真實案例:我友人-中國北方人
有一次聊天問我如果想買相機有什麼建議,我說[剛開始就先買台陽春機吧,陽春一點,先以操作性為主...]...陽春機陽春機的講了5分鐘後,朋友問說[陽春]是什麼?
只有原住民因為社會福利比較好所以比較會被分出來
雖然很多原住民已經無法從外表辨識,但是在山裡還是有很多依奉原住民文化生存的人
尤其是蘭嶼這座島是原住民的島,很有趣的地方
閩南人客家人外省人其實都很難準確劃分,只能用是自己種族認同,拿不出依據,但是台灣的閩南人絕對不會把自己跟福建閩南人算一同一種人,
南部地區普遍台語,也認同台語正名為閩南語,但是也知道台語跟閩南語能溝通但是口音不同
中國的閩南語我聽過,7分聽有3分聽無,馬上就知道不是台語
在兩岸交流平凡下,清楚知道台語和閩南語後,台灣就越來越少用"閩南"這個字了,取代成台南人、高雄人...直接用縣市區分,日常生活也很少問別人種族或是是哪裡人,通常都是要過年了才會知道誰要回南部之類的,知道了...也不會怎樣,台灣沒有城市戶口農村戶口這種東西,所以真的沒差,只是心裡會有期待過完年後同事會從家鄉帶什麼好吃的來分
台語比較像閩南語接受日文融合的後的分支
台灣的中文是融合了受日本文化的閩南語-台語+日語+不同於中國的歷史脈絡形成的一個漢語分支
我相信台灣土生土長的台灣人在和中國人溝通時或刻意避開一些台灣人日常、網路常用的詞彙
舉真實案例:我友人-中國北方人
有一次聊天問我如果想買相機有什麼建議,我說[剛開始就先買台陽春機吧,陽春一點,先以操作性為主...]...陽春機陽春機的講了5分鐘後,朋友問說[陽春]是什麼?
不會啊都2022了誰還那麼狹隘
但我是90後啦
更老的我就不知道了
但我是90後啦
更老的我就不知道了
不在乎
讨厌客家人的只听过一个 (退休老师,女儿嫁给客家人)
知道是客家/原住民/外省的不超过三个
讨厌客家人的只听过一个 (退休老师,女儿嫁给客家人)
知道是客家/原住民/外省的不超过三个