俄罗斯革命

如果俄国十二月党人起义成功，会不会成为西方民主国家？

我对俄罗斯总体观感不好，但是对俄国贵族较有好感，觉得他们受过良好的西方教育，品位甚高，很多也具有国际视野与社会责任感，武德也比较充沛。

如果十二月党人起义成功，由共和派贵族组成新政权，是否可能让俄国完全转化成西方民主国家？

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Markus

十二月党人里面的文化人基本上都是精神法国人，人均法语母语的那种。军人成员基本上都是参与过拿破仑战争从巴黎凯旋归来的老兵。这些人游历过欧洲，见到过法国的那种自由民主，备受法国启蒙运动熏陶。导致他们与本土的俄罗斯人隔阂非常大。相对于俄罗斯本土人民来说，他们走得太快太远了。十二月党人并不知道他们的那一套理想和观念内陆的俄罗斯民众根本不了解也没有达到能接受的水平。俄罗斯废除农奴制1861年才发生，整整晚了十二月党人起义36年。在1825年的时间点，俄罗斯还是一个遍地为奴的蒙古式专制帝国，政治发展水平极低，人民教育水平那更是无从谈起。

还是那个问题，沙俄的上流精英都是精神西欧人，殖民者，普通人民才是本土原住民。这个情况下，十二月党人的起义哪怕成功了顶天也就是把圣彼得堡周边和波罗的海三国或者包括波兰芬兰这几个最接近西欧也最发达的地区给剥离出来。沙皇迁回莫斯科继续蒙古式的欧亚内陆帝国。也就是在两百年前就提前达到现在的东欧地缘政治局势。

nmff

除非俄罗斯帝国解体，不然一切都是白搭。法国如果维持拿破仑帝国，那它辉煌的自由民主理念和启蒙思想也肯定会让位于帝国形态，变成一个可怕的怪物；奥地利要是不解体的话，依然是一个到处言论审查的不自由国家。土耳其能够出现所谓的埃苏丹倒行逆施，根本原因也是因为它解体不彻底，依然拥有8000万的人口和广袤的欧亚腹地，能够支撑埃苏丹的所谓帝国野心。俄罗斯不能民主的主要原因是俄罗斯的帝国结构使它必须维持对内超剥削和高压，而帝国形态使得俄罗斯内部不断产生恢复帝俄或者苏联帝国，建立与欧洲平行的俄罗斯世界的企图。而且往往这种心态还是俄罗斯人的主流意识。甚至是索尔仁尼琴这样的所谓自由派知识分子，也依旧坚持大俄罗斯主义。

ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644

_ _ 我沒看到有對自由的普遍追求, 也沒看到公民在關鍵位置上. 那麽事情基本就糟了. 想象一下知識界都普遍不夠文明開化, 那麽儘管有獨立的多家媒體也是天天大一統, 威權主義那套這樣國家很快就歪了.

_ _ 當初的俄國我沒看到真正能走得通的機會, 即便現在都能幹出侵略的事情, 還是迷戀帝國的話需要吃大教訓, 當初的俄國人卻大都是希冀殺人殺出個太平, 然後就來了個惡魔團體, 最能殺、誰都殺. 想變好戒除人肉是必須的.

_ _ 自由是個技術活, 殺人誰都有這個能力和潛力. 幾千士兵就要達成改變的可能性是有, 但用法錯了. 假定有三千公民需要的是討論如何因地制宜有效的傳播自由, 和確保公民團體生存下來和不斷壯大, 而不是去流盡自由的血. 我推測只有少數軍官是自由派, 公民素養不高又受精英主義危害, 這才犯了用火種驅散黑暗的錯誤, 嘗試值得同情, 畢竟沒去嘗試不知問題的規模. 若知道帝國變成憲政國家的難度了卻縂想走捷徑, 我沒見過如此不善解決現實問題的公民.

_ _ 對比下美國建國之前華盛頓就是個常敗將軍, 能成功關鍵兩點, 首先是傳播了自由, 自由軍屢敗卻越打越多, 説明啓蒙思想傳播非常高效. 其次是每次都能不被打散, 生存下來, 每當有人覺醒看到現成軍隊, 就算我也會跑去參軍. 組織通過傳播自由實際也不斷透過重溫和實踐提升了已有公民素養. 可見公民素養之高, 公民之多, 機制良好總能讓公民才智得以發揮擇好且有效手段使用. 集合衆智與眾志, 只要保持這套機制正常工作, 我相信如舊時俄國也有走通自由之路的可能.

自由与革命去游行，为什么？这是我的责任

十二月党人坚持到底只会让俄罗斯分裂。你可能会看到一个自由繁荣的远东共和国，却不会看到一个自由繁荣的俄罗斯帝国，因为帝国的建立就是在无数底层人民血泪之上的。始于不义也会终于不义，托尔斯泰认为基督的精神就是赎罪拥抱苦难的人民与人民同在，这是拥有远超过批评家所能看到的现实政治的深刻意义的。
自由从人民中来，也要回到人民中去，十二月党人的精神不在莫斯科和圣彼得堡而在流放地，如果革新没有被布尔什维克的专制打断，自由的花朵也会在流放地开的最艳。