为什么我们会对胡锦涛抱有同情?
起因来源于这个贴:https://pincong.rocks/question/51729
个人理解这个贴的意思是胡锦涛跟共产党其他领导人是一丘之貉,不值得同情。而下面的一个回答给了我一个新的思路。
我想了解下葱油们的心理,不带任何道德上的判断,单纯只是好奇。
如果你对胡锦涛的遭遇有同情,那下面哪一种情绪/动机的占比是最大的:
1. 无论如何,胡锦涛是一位老人。任何一位老人都不应该如此不被尊重。
2. 胡锦涛受到了侮辱象征着团派倒习的失败,以及过去相对宽松、自由的环境的结束。与其说是对胡、对团派的同情,更多的是对过去好时代的怀念。
3. 胡锦涛相对于其他共党领导人还算是不错的。看到被更加残暴的习近平侮辱,所以感到同情。
4. 胡锦涛受辱代表着习的权力异常稳固,未来中国逐步改良走向宪政民主的道路越来越渺茫,因而感到同情胡。
5. 其他(可以留言补充是最好了)。
其中我最好奇的是第三种。如果你是这种情绪占主导,我想假设以下场景:
习近平之后出现了更加残暴的李近平,当众羞辱了习,你是感到痛快还是同情呢?
edit:
请评论也尽量不要带任何道德或者立场上的判断,如果需要,可以另开贴讨论。这里我只想知道大家的心理。
个人理解这个贴的意思是胡锦涛跟共产党其他领导人是一丘之貉,不值得同情。而下面的一个回答给了我一个新的思路。
我想了解下葱油们的心理,不带任何道德上的判断,单纯只是好奇。
如果你对胡锦涛的遭遇有同情,那下面哪一种情绪/动机的占比是最大的:
1. 无论如何,胡锦涛是一位老人。任何一位老人都不应该如此不被尊重。
2. 胡锦涛受到了侮辱象征着团派倒习的失败,以及过去相对宽松、自由的环境的结束。与其说是对胡、对团派的同情,更多的是对过去好时代的怀念。
3. 胡锦涛相对于其他共党领导人还算是不错的。看到被更加残暴的习近平侮辱,所以感到同情。
4. 胡锦涛受辱代表着习的权力异常稳固,未来中国逐步改良走向宪政民主的道路越来越渺茫,因而感到同情胡。
5. 其他(可以留言补充是最好了)。
其中我最好奇的是第三种。如果你是这种情绪占主导,我想假设以下场景:
习近平之后出现了更加残暴的李近平,当众羞辱了习,你是感到痛快还是同情呢?
edit:
请评论也尽量不要带任何道德或者立场上的判断,如果需要,可以另开贴讨论。这里我只想知道大家的心理。
虽然胡时代网络管制经常会“和谐”,但自由度真的比现在高太多。随便列几点:
1.胡时代不强制实名制,现在一律强制实名。
2.胡时代各大网站最显著的版位一定是正儿八经的热点,只有热点才能上头条。现在无论国内外有多大的事,头条一定是习总的各种金句、讲话、会议。
3.胡时代网上可以随意调侃领导人,有各种各样的领导人搞笑gif,现在这么做纯粹找死。
4.胡时代恶搞红军的视频充斥网络,现在直接抓你坐牢。
5.胡时代有关英雄的各种笑话比比皆是,现在?
6.胡时代国内有很多学者可以公然在电视台谈党的各种不是,谈论体制的各种问题,现在以学术观点谈历史数据如南京大屠杀死亡人数,只要和官方不一致都可把你开除。
7.胡时代可以让李敖这类学者到最高学府演讲并直播,期间李敖多次讽刺和大陆关系密切的连战,大谈自由主义,当面公开反对北大书记“要把有反动言论的老师应该清出课堂”这类说法,在演讲中公开称胡锦涛是小老弟。现在?
8.胡时代袁腾飞这样的老师敢在高中课堂(现在还有视频)上把中国现代、当代史的历史教材称为“秽史”,称毛和希、斯并列是20世纪三大恶魔,称毛庐山会议其实是去找女人。当时被举报后对他的处罚是责令检查、警诫谈话、批评教育。放现在信不信牢底坐穿,甚至永远消失?
1.胡时代不强制实名制,现在一律强制实名。
2.胡时代各大网站最显著的版位一定是正儿八经的热点,只有热点才能上头条。现在无论国内外有多大的事,头条一定是习总的各种金句、讲话、会议。
3.胡时代网上可以随意调侃领导人,有各种各样的领导人搞笑gif,现在这么做纯粹找死。
4.胡时代恶搞红军的视频充斥网络,现在直接抓你坐牢。
5.胡时代有关英雄的各种笑话比比皆是,现在?
6.胡时代国内有很多学者可以公然在电视台谈党的各种不是,谈论体制的各种问题,现在以学术观点谈历史数据如南京大屠杀死亡人数,只要和官方不一致都可把你开除。
7.胡时代可以让李敖这类学者到最高学府演讲并直播,期间李敖多次讽刺和大陆关系密切的连战,大谈自由主义,当面公开反对北大书记“要把有反动言论的老师应该清出课堂”这类说法,在演讲中公开称胡锦涛是小老弟。现在?
8.胡时代袁腾飞这样的老师敢在高中课堂(现在还有视频)上把中国现代、当代史的历史教材称为“秽史”,称毛和希、斯并列是20世纪三大恶魔,称毛庐山会议其实是去找女人。当时被举报后对他的处罚是责令检查、警诫谈话、批评教育。放现在信不信牢底坐穿,甚至永远消失?
纯粹是比烂,以及非切身体会带来的美化滤镜而已
作为一个经历过面瘫时期互联网时代的人来讲,梁博士的互联网管制确实比面瘫要强,但并没有给我带来什么割裂感,而是延续性的。
如果民国时期的知识分子把蒋介石当成实现中国走向进步的救星,那他们当然也会把毛泽东当成救星,如果品葱温中把胡锦涛当成救星,XXX当成救星,那还没把习近平当成救星无非就是理由不充分或者比烂得不够而已。
就像一本书里面说的,德国纳粹和德国共产党是互相招募追随者的,因为是同生态位的东西。
真正的出路就是别把自己的命运寄托在什么救星身上,这是自己盼不来的东西,也不存在什么两害相权取其轻,屁民有个屁的权力取其轻啊?
所谓改开和胡温的所谓开明,根本就不是民众自己争取来的东西,来的快去的也快不挺正常嘛
作为一个经历过面瘫时期互联网时代的人来讲,梁博士的互联网管制确实比面瘫要强,但并没有给我带来什么割裂感,而是延续性的。
如果民国时期的知识分子把蒋介石当成实现中国走向进步的救星,那他们当然也会把毛泽东当成救星,如果品葱温中把胡锦涛当成救星,XXX当成救星,那还没把习近平当成救星无非就是理由不充分或者比烂得不够而已。
就像一本书里面说的,德国纳粹和德国共产党是互相招募追随者的,因为是同生态位的东西。
真正的出路就是别把自己的命运寄托在什么救星身上,这是自己盼不来的东西,也不存在什么两害相权取其轻,屁民有个屁的权力取其轻啊?
所谓改开和胡温的所谓开明,根本就不是民众自己争取来的东西,来的快去的也快不挺正常嘛
好,我第一个不支持,应该把胡一块拿下,维尼加速到底,然后阿共倒台,然后开始清算8000万党员,把8000万党员全部杀光光,好耶,把腊肉矮子拉出来鞭尸,不知道献忠做到这份上某些魔怔人开心了没
的确是对胡心存一丝怜悯,也确实是比烂,现任太烂然后怀念过去。那又如何?奴性重了还是支人心态,奉劝某些所谓反贼真别像粉红一样成魔怔人了,他妈我觉得这种心态可比天天盼望着什么“习下李上”“改良派制衡清零宗”“宋平蛤蟆坐镇中南海” “来个献忠杀光8000W党员”这种傻逼期待好多了
怀念还有一丝原因,是当年的社会,很多人也知道存在什么问题,但大家对于未来还是看得到希望,日子也还算安逸,不像现在就是直接压抑到死,可以说大伙已经绝望了,看不到一点希望
的确是对胡心存一丝怜悯,也确实是比烂,现任太烂然后怀念过去。那又如何?奴性重了还是支人心态,奉劝某些所谓反贼真别像粉红一样成魔怔人了,他妈我觉得这种心态可比天天盼望着什么“习下李上”“改良派制衡清零宗”“宋平蛤蟆坐镇中南海” “来个献忠杀光8000W党员”这种傻逼期待好多了
怀念还有一丝原因,是当年的社会,很多人也知道存在什么问题,但大家对于未来还是看得到希望,日子也还算安逸,不像现在就是直接压抑到死,可以说大伙已经绝望了,看不到一点希望
完全不值得同情
十年经济大发展,江朱铺好了路,然后底层用血汗堆出来,得到却很少。如果非说不折腾也是大功一件,只能无语了。
十年期间腐败,贫富分化,社会道德沦丧都达到疯狂的地步,胡毫无作为,说江腐败,好歹还有禁止军队经商。
如果以上还能用权力被压制解释,瞧瞧他选的团派接班人,说江任人唯亲,江好歹选的都是有能力的,陈良宇就
不错,识人比江差太远了。继续隔代指定名正言顺,自己打破规矩想指定李克强,李克强卸任再指定胡春华,我
要是江,我也不同意。还不是怕江指定完了,轮到自己指定的时候没戏了,认赌服输嘛,结果现在的下场更糟。
非和江斗,自己的人又撑不了台面,后果大家都看到了。
可以阻止薄熙来登大宝,但必须留下作为制衡,基本的政治原则。
许多人被表象迷惑,胡没有江开明,或者说远比江僵化。
其实不了解内幕,讨论这些没什么意义,没准胡一直认可,支持习近平的路线呢,直到团派被团灭才翻脸。
十年经济大发展,江朱铺好了路,然后底层用血汗堆出来,得到却很少。如果非说不折腾也是大功一件,只能无语了。
十年期间腐败,贫富分化,社会道德沦丧都达到疯狂的地步,胡毫无作为,说江腐败,好歹还有禁止军队经商。
如果以上还能用权力被压制解释,瞧瞧他选的团派接班人,说江任人唯亲,江好歹选的都是有能力的,陈良宇就
不错,识人比江差太远了。继续隔代指定名正言顺,自己打破规矩想指定李克强,李克强卸任再指定胡春华,我
要是江,我也不同意。还不是怕江指定完了,轮到自己指定的时候没戏了,认赌服输嘛,结果现在的下场更糟。
非和江斗,自己的人又撑不了台面,后果大家都看到了。
可以阻止薄熙来登大宝,但必须留下作为制衡,基本的政治原则。
许多人被表象迷惑,胡没有江开明,或者说远比江僵化。
其实不了解内幕,讨论这些没什么意义,没准胡一直认可,支持习近平的路线呢,直到团派被团灭才翻脸。
1.人们视觉上对弱者的一种同情,白发苍苍,风中之烛的模样让人心生怜悯;
2.人们怀念胡时代的相对不折腾的日子;
3.没有对比就没有伤害,再看看维尼大帝一脸桀骜不驯的样子,就更对胡锦涛同情了。
不过我还是那句话,胡锦涛不值得同情,因为坐在共产党主席台上的那些人没一个好玩意!
2.人们怀念胡时代的相对不折腾的日子;
3.没有对比就没有伤害,再看看维尼大帝一脸桀骜不驯的样子,就更对胡锦涛同情了。
不过我还是那句话,胡锦涛不值得同情,因为坐在共产党主席台上的那些人没一个好玩意!
身為不是在中國生活的中華民國台灣人,我也是比較懷念胡錦濤時代。
1.溫家寶這個人還是比較會做事的。
2.胡雖然書面弄了一些反分裂法,其實是為了遏制軍方的反台氣焰,胡跟台灣藍綠兩黨都有溝通也都是好好談,比較有交流。
3.胡時代的中國人比較有自由,可以討論可以多看多想,相處起來真的好很多,現在中國知識分子有腦筋的還是不少,但一來怕被弄、二來也被煽動,所以跟台灣跟海外的人對話少了,隔閡也多了,這真的很可惜。胡錦濤時代根本沒有什麼小粉紅,但人民有自信的多,還有什麼帶路黨,都挺愛理解西方文明的!
4.胡溫兩個都不想當皇帝,萬世一系這樣,他們只是擊鼓傳花希望把政體延續下去,雖然改變得少了,但穩定得多了,而後清零宗隨陽弟這隻廢物畜生習近平幹的事兒,大家也都知道了!
把世界第二大經濟體往死裡拽,把幾億人封在家裡卻不打mrna疫苗,一夕開放又死了上千萬人,罄竹難書真的罄竹難書。
總之,跟世界上大部分領導人比,胡錦濤很庸劣謹小,只是蕭規曹隨,但跟習畜生比,胡錦濤是一個聖人。全靠同行襯托!
因為他不折騰百姓。
1.溫家寶這個人還是比較會做事的。
2.胡雖然書面弄了一些反分裂法,其實是為了遏制軍方的反台氣焰,胡跟台灣藍綠兩黨都有溝通也都是好好談,比較有交流。
3.胡時代的中國人比較有自由,可以討論可以多看多想,相處起來真的好很多,現在中國知識分子有腦筋的還是不少,但一來怕被弄、二來也被煽動,所以跟台灣跟海外的人對話少了,隔閡也多了,這真的很可惜。胡錦濤時代根本沒有什麼小粉紅,但人民有自信的多,還有什麼帶路黨,都挺愛理解西方文明的!
4.胡溫兩個都不想當皇帝,萬世一系這樣,他們只是擊鼓傳花希望把政體延續下去,雖然改變得少了,但穩定得多了,而後清零宗隨陽弟這隻廢物畜生習近平幹的事兒,大家也都知道了!
把世界第二大經濟體往死裡拽,把幾億人封在家裡卻不打mrna疫苗,一夕開放又死了上千萬人,罄竹難書真的罄竹難書。
總之,跟世界上大部分領導人比,胡錦濤很庸劣謹小,只是蕭規曹隨,但跟習畜生比,胡錦濤是一個聖人。全靠同行襯托!
因為他不折騰百姓。
起码胡锦涛敢带着头盔去下井和矿工谈笑风生,死猪头呢?清零三年了也不敢穿身白狗皮去武汉。
胡锦涛成就:
免农业税,
造高铁,
捕薄熙来,
裸退。
紫薯
免农业税,
造高铁,
捕薄熙来,
裸退。
紫薯
我更多的是感叹
包子居然在众目睽睽 国外记者录影情况下驱逐胡
可能是之前看所谓斗而不破的说法太多了吧
包子居然在众目睽睽 国外记者录影情况下驱逐胡
可能是之前看所谓斗而不破的说法太多了吧
支持一个稍微正常点的不好吗?这里谁有能力阻止吗?真有能力也不来键政啦,毛加速了多久?金家加速了多久?加速到解体还需要多少年?
墙内的多少有点自虐了吧?墙外的就是喜欢看别人过得不好罢了
墙内的多少有点自虐了吧?墙外的就是喜欢看别人过得不好罢了
1比某毒菜善良一万倍
2比某毒菜干净一万倍
3不折腾,不折腾官僚士卒,也不折腾小老百姓
4所有人活得像个人,有奔头
5所有人的身家财产性命有保障
6所有人的女眷不会因漂亮被秘密强奸
7宣扬正常的三观,而不是现在的物质观金钱观、有钱就行。恋爱剧的男主,混混不爱学习,但人很好,很帅,漂亮女生都喜欢,最后都选他,学习好的男二最后都堕落。参考《左耳》《老师·好》。不知哪个王八好这口?
2比某毒菜干净一万倍
3不折腾,不折腾官僚士卒,也不折腾小老百姓
4所有人活得像个人,有奔头
5所有人的身家财产性命有保障
6所有人的女眷不会因漂亮被秘密强奸
7宣扬正常的三观,而不是现在的物质观金钱观、有钱就行。恋爱剧的男主,混混不爱学习,但人很好,很帅,漂亮女生都喜欢,最后都选他,学习好的男二最后都堕落。参考《左耳》《老师·好》。不知哪个王八好这口?
怀念胡时代 一切都回不去了 字素!字素!字素!字素!
人需要有点同理心,你在那个位置你能怎么办?胡也不是大权独揽,能在有限的范围内做到对老百姓好一点,我觉得就相当不错了。口头上喊胡不行的人,扪心自问,换你来能做的更好吗?
好了伤疤忘了疼而已,等到习近平下台了,过不了几年。你又该怀念习近平这位“受到侮辱习派倒台的老人”了,
怀念他的“开明”,怀念他的“能吃饱饭的好时代”,怀念他的“和平时代”,甚至怀念他的“动态清零”
怀念他的“开明”,怀念他的“能吃饱饭的好时代”,怀念他的“和平时代”,甚至怀念他的“动态清零”
胡锦涛现在是弱势的一方,得到同情很正常。
不过他干的事情,镇压西藏人,建设GFW,抓捕刘晓波等,每个单独拉出来都是批斗的好材料。
不过他干的事情,镇压西藏人,建设GFW,抓捕刘晓波等,每个单独拉出来都是批斗的好材料。
其实就一点,胡到点退休。主动祼退的,应该是中国第一人吧
北京很多人就不同情他,还说你也有今天呐。当初北京奥运,强迁了一百万人。而且和其他地方不同,奥运强迁那可真叫雷厉风行,不容讨价还价。那时的口号是一切为了奥运,不惜一切代价完成任务。
北京人说,现在终于轮到失去权力的胡锦涛被人迁强出人民大会堂。呵呵。
北京人说,现在终于轮到失去权力的胡锦涛被人迁强出人民大会堂。呵呵。
胡锦涛政权的本质和习近平政权是一样的。2个人的做事有点不一样是正常现象,没有好和坏的不同。文革时期老红军被江青迫害是猪一样的,胡锦涛也是罪有应得。有人说,罪行的报应不一定有,其实执行惩罚的人往往是恶人内部而不是外边。
我的理解
如果是胡锦涛在2012年连任 今天的总书记是胡锦涛 同样的言论管制依然会实行
有兴趣的可以去看看胡锦涛对于晚年周恩来一书的评价
我对胡锦涛在党代会上变相被取消代表资格没有任何同情
因为是属于周恩来刘少奇一样的情况 鼓吹毛泽东 把毛泽东捧上神坛的就是他们 最终被毛收拾也是自己作孽的结果
如果是胡锦涛在2012年连任 今天的总书记是胡锦涛 同样的言论管制依然会实行
有兴趣的可以去看看胡锦涛对于晚年周恩来一书的评价
我对胡锦涛在党代会上变相被取消代表资格没有任何同情
因为是属于周恩来刘少奇一样的情况 鼓吹毛泽东 把毛泽东捧上神坛的就是他们 最终被毛收拾也是自己作孽的结果
胡锦涛是现世报,温家宝天天喊他有权力的时候民主改革,这老逼根本不当一回事
他就是还有底线啊
也正儿八经高材生,瑕不掩瑜
汶川地震,总理也是第一时间去灾区,你所做样子也好?现在有人去做吗?
别说什么连他也一起毁灭
你处在他那个位置,未必有他做得好,都知道是九龙治水了,他也尽力了
最怀念那个时代宽松的文化氛围
也正儿八经高材生,瑕不掩瑜
汶川地震,总理也是第一时间去灾区,你所做样子也好?现在有人去做吗?
别说什么连他也一起毁灭
你处在他那个位置,未必有他做得好,都知道是九龙治水了,他也尽力了
最怀念那个时代宽松的文化氛围
很多人在隐隐地怀念江朱胡温时期;而且习执政越久,这种怀念就越浓厚;当习近平进入第二任期时,人们几乎看到前面任何一任领袖都会缅怀一番,并发表今不如昔的感慨。
几百个强奸犯,就因为其中这个稍微文明一点,更像个嫖客,就要夸它,去他妈的B
胡一点也不值得同情。他是这个邪恶制度的受益人也为其邪恶添砖加瓦。当初他推包子上台,现在被包子打压都是这个邪恶组织的必然结果
第4点最重要,因为虽然大家都知道共产党造了不少孽,也是有朝一日要倒台的,但是我想大多数人也希望用尽可能小的损失进行社会转型,毕竟中国没有自由民主的环境,如果缺乏足够的思想、言论和行动自由做为解放基础,即使共产党倒台后新的国家政权也可能是换花样玩专制,类似俄罗斯那样(当然,普京的俄罗斯还是比勃列日涅夫的苏联自由)。而习禁评对胡锦涛的做法会将转型的暴力烈度提升。
第2点和第3点有些类似,都是同行衬托得太明显,胡温年代的专制算是常规专制,温家宝甚至几次提及政治改革的必要性。不关心政治的人有岁月静好的条件,关心政治的人还能对中共抱有最后的一些希望,而习禁评的各种恶心和狂妄的倒行逆施操作实在是人神共愤,岁月静好越来越不现实,关心政治的人对中共彻底绝望,盼其灭亡。
第1点不值得谈,因为恶人不死也会变老。
第2点和第3点有些类似,都是同行衬托得太明显,胡温年代的专制算是常规专制,温家宝甚至几次提及政治改革的必要性。不关心政治的人有岁月静好的条件,关心政治的人还能对中共抱有最后的一些希望,而习禁评的各种恶心和狂妄的倒行逆施操作实在是人神共愤,岁月静好越来越不现实,关心政治的人对中共彻底绝望,盼其灭亡。
第1点不值得谈,因为恶人不死也会变老。
这是一个双方无法沟通和达成共识甚至部分共识的话题,楼主这是要搭台子看人唱对台戏啊。
已隐藏
还好那时有人弄他,网络上多过了几年好日子紫薯布丁
一個手上沾血上去的共精蘇討論來討論去你們真閒