假设能够核平贫民窟,能不能解决极端贫困和失业问题?贫民窟被瞬间毁灭之后,是否会继续产生新的贫民窟?
如题。脑洞大开一下?理论上这种极端贫民窟的人口一夜间消失好像也不会有什么影响吧?因为绝大多数贫民窟居民根本没有正常工作,长期处于失业状态。跟中国的农民工都有很大的区别。
所以核平贫民窟能不能解决贫困?
马尼拉贫民窟
所以核平贫民窟能不能解决贫困?
马尼拉贫民窟
这个问题可以换个提法:正常民主社会中的贫困到底是因为人口太多了导致资源不够分配,还是过多的低素质人口无能力在当前的社会中创造财富?
前者问题根源是生产力水平不足以支撑养活过多的人口。
后者问题根源是教育水平和社会竞争环境低劣,引发的失业。
这2种都是优胜劣汰的产物。
贫民窟在理论上是必定存在的,因为社会财富和资源两极分化决定了全社会一定有部分人输在起跑线上,而且大部分这种人是一辈子注定没法翻身的。
贫民窟在现实中是否应该存在?应该存在,消灭贫民窟等于是给政府政府懒政怠政推卸执政责任增加借口,坚决不能开这个先例。
任何有理智的社会都是先从研究社会问题根源入手,然后再解决,你的这种提法,基本和土共处理问题一刀切是一样的,属于头疼医头脚疼医脚,也就土共这种流氓文盲政权会这么干。
一个优秀的社会制度,首先是公平的,如果社会中无法避免不公平,那政府就要极力降低不公平带来的恶果,给予不公平对象以补偿。虽然很多时候这种补偿是滥用。
前者问题根源是生产力水平不足以支撑养活过多的人口。
后者问题根源是教育水平和社会竞争环境低劣,引发的失业。
这2种都是优胜劣汰的产物。
贫民窟在理论上是必定存在的,因为社会财富和资源两极分化决定了全社会一定有部分人输在起跑线上,而且大部分这种人是一辈子注定没法翻身的。
贫民窟在现实中是否应该存在?应该存在,消灭贫民窟等于是给政府政府懒政怠政推卸执政责任增加借口,坚决不能开这个先例。
任何有理智的社会都是先从研究社会问题根源入手,然后再解决,你的这种提法,基本和土共处理问题一刀切是一样的,属于头疼医头脚疼医脚,也就土共这种流氓文盲政权会这么干。
一个优秀的社会制度,首先是公平的,如果社会中无法避免不公平,那政府就要极力降低不公平带来的恶果,给予不公平对象以补偿。虽然很多时候这种补偿是滥用。
这个假设的背景暴露出对于贫民窟了解的高度缺乏。
首先,贫民窟是一个相对的概念,如果按照联合国标准,某些国家90%以上的城市居住区都将被划为贫民窟。其次,这是一个偏重基础设施和居住权的概念,而不是对贫穷人口的划分。现在很多地方已经把它冠以“非正式居住区”之名。
这是联合国对贫民窟的定义:
1、缺乏抵御极端天气的耐久房屋;2、缺乏充足的居住面积;3、缺乏安全便宜的水源;4、缺乏可达的卫生设施;5、缺乏居住权保障。
在贫民窟的理论中,一般将它分为“希望的贫民窟”(Slums of hope)和“绝望的贫民窟”(slums of despair),前者往往具有相当的经济活力,而后者也有与前者双向转化的机遇。
“因为绝大多数贫民窟居民根本没有正常工作,长期处于失业状态。”,这种观点显然是忽略了非正式经济在城市中的地位,在第三世界国家,尤其是南亚和撒哈拉以南的非洲,大部分(多达80%以上)的工作都是“不正常的”“非正式的”,脱离监管和法律保护的,但是这些城市无法脱离非正规经济存在。
况且,即使从经济角度考虑,第三世界国家城市贫民窟的生活水平也显著高于农村,即使是城市贫困地区也并非和贫民窟重合。
在诸如孟买Dharavi这样的贫民窟,近几十年的变化是巨大的,手工业带来的创意产业发展,内部工厂的跨部门协作(可以生产WHO标准的手术缝线)以及政府力量的进入(可以看一下新冠疫情防控的Dharavi案例),都充分说明贫民窟改进升级的价值远大于消灭和搬迁。
里约热内卢的音乐产业也大量来自贫民窟。
第三世界国家城市化无法避免贫民窟作为过渡,因为他们的规划和基础设施建设速度不可能跟上城市化的速度。反而贫民窟的存在更多是因为社会不公平(尤其是土地权),殖民主义,性别不平等(工作差异),黑帮盛行。同时,污名化也是贫民窟与城市分割的重要原因。
一方面贫民窟对城市经济、文化有重要贡献;一方面贫民窟又是新城市化进程的必然阶段,核平贫民窟的想法只能说无知而且疯狂。
首先,贫民窟是一个相对的概念,如果按照联合国标准,某些国家90%以上的城市居住区都将被划为贫民窟。其次,这是一个偏重基础设施和居住权的概念,而不是对贫穷人口的划分。现在很多地方已经把它冠以“非正式居住区”之名。
这是联合国对贫民窟的定义:
1、缺乏抵御极端天气的耐久房屋;2、缺乏充足的居住面积;3、缺乏安全便宜的水源;4、缺乏可达的卫生设施;5、缺乏居住权保障。
在贫民窟的理论中,一般将它分为“希望的贫民窟”(Slums of hope)和“绝望的贫民窟”(slums of despair),前者往往具有相当的经济活力,而后者也有与前者双向转化的机遇。
“因为绝大多数贫民窟居民根本没有正常工作,长期处于失业状态。”,这种观点显然是忽略了非正式经济在城市中的地位,在第三世界国家,尤其是南亚和撒哈拉以南的非洲,大部分(多达80%以上)的工作都是“不正常的”“非正式的”,脱离监管和法律保护的,但是这些城市无法脱离非正规经济存在。
况且,即使从经济角度考虑,第三世界国家城市贫民窟的生活水平也显著高于农村,即使是城市贫困地区也并非和贫民窟重合。
在诸如孟买Dharavi这样的贫民窟,近几十年的变化是巨大的,手工业带来的创意产业发展,内部工厂的跨部门协作(可以生产WHO标准的手术缝线)以及政府力量的进入(可以看一下新冠疫情防控的Dharavi案例),都充分说明贫民窟改进升级的价值远大于消灭和搬迁。
里约热内卢的音乐产业也大量来自贫民窟。
第三世界国家城市化无法避免贫民窟作为过渡,因为他们的规划和基础设施建设速度不可能跟上城市化的速度。反而贫民窟的存在更多是因为社会不公平(尤其是土地权),殖民主义,性别不平等(工作差异),黑帮盛行。同时,污名化也是贫民窟与城市分割的重要原因。
一方面贫民窟对城市经济、文化有重要贡献;一方面贫民窟又是新城市化进程的必然阶段,核平贫民窟的想法只能说无知而且疯狂。
_ _ 經濟上來説失業和在職貧困的人群消失后, 雇傭成本就會上升到不合理的程度. 人力成本激增會使經營和投資效率驟降, 造成工商業萎縮, 萎縮的後果就是經濟停滯. 一個地區即將陷入停滯, 資金就會跑路.
_ _ 因上述經濟因果性, 理論上沒有正常國度會謀殺失業和在職貧困的人群. 甚至還要鼓勵他(她)們多生育來穩住人力成本, 防止經濟停滯的一個因子持續擴大.
_ _ 我是有產者, 沒有將財產贈送別人的嗜好. 主張稅收與福利雙低, 但都要在合理範圍内. 在正常國度我就是要求後果最輕的少掏錢政策. 兩袋花生只差一分錢, 我當然買那袋沒黃曲黴素的.
_ _ 核彈很貴, 製造和維護都貴. 拿來炸陷入貧困的人群, 而不是炸威脅國土安全之敵軍的話. 證明政府和軍方都失效和瘋了, 我選擇儘快造反, 這樣瘋狂的政府和軍隊需要廢掉重建.
後補:
_ _ 帖主是一位精通歷史遠超平均水準的人, 請答者和觀者給予大方分享知識的他(她)基本尊重. 熟悉歷史的人都知道每次屠殺之後會發生些啥, 更何況如題主般的人物. 想被尊重應從尊重人開始, 或品蔥是個匿名板這要求有點高了.
祝帖主找到滿意解答, 并在我歷史有誤時不吝惜賜教.
_ _ 因上述經濟因果性, 理論上沒有正常國度會謀殺失業和在職貧困的人群. 甚至還要鼓勵他(她)們多生育來穩住人力成本, 防止經濟停滯的一個因子持續擴大.
_ _ 我是有產者, 沒有將財產贈送別人的嗜好. 主張稅收與福利雙低, 但都要在合理範圍内. 在正常國度我就是要求後果最輕的少掏錢政策. 兩袋花生只差一分錢, 我當然買那袋沒黃曲黴素的.
_ _ 核彈很貴, 製造和維護都貴. 拿來炸陷入貧困的人群, 而不是炸威脅國土安全之敵軍的話. 證明政府和軍方都失效和瘋了, 我選擇儘快造反, 這樣瘋狂的政府和軍隊需要廢掉重建.
後補:
_ _ 帖主是一位精通歷史遠超平均水準的人, 請答者和觀者給予大方分享知識的他(她)基本尊重. 熟悉歷史的人都知道每次屠殺之後會發生些啥, 更何況如題主般的人物. 想被尊重應從尊重人開始, 或品蔥是個匿名板這要求有點高了.
祝帖主找到滿意解答, 并在我歷史有誤時不吝惜賜教.
貧民以低賤價格去幹那些低下的工作
清潔類:撿垃圾、回收、清理下水道、洗廁所……
出賣身體類:妓娼、賣個人資料、賣血……
高強度高風險勞動類:礦工、搬磚、運砂……
流浪類:拾荒、打散工、賣二手貨物……
雖然極端貧窮也會滋生犯罪,但極端貧窮是剝削的結果。極端貧窮人口並不是什麼都不幹的,而是被迫只能以極不公平的薪金去幹那些最辛苦的工作才能過活,當然也就有人選擇躺平。
當願意以低賤工資承受健康風險去清理有毒垃圾的貧民消失後,是不會有人願意提高工資去找人清理那些垃圾。而是只會讓垃圾繼續呆在受汙染的土地和河流,因為太不符經濟效益了。
同樣地,南美、非洲也有許多童工,在礦場得冒著生命危險去搬運礦石,辛辛苦苦一天可能才賺得一美元。這才有你們便宜的iphone。
其他方面我不太清楚,但至少在那些需要人冒生命危險的行業裡面,像是清理有害廢品、採礦、建築(你看卡塔爾的世界盃有多少人死掉)……沒有貧民真是不會有其他人去幹
清潔類:撿垃圾、回收、清理下水道、洗廁所……
出賣身體類:妓娼、賣個人資料、賣血……
高強度高風險勞動類:礦工、搬磚、運砂……
流浪類:拾荒、打散工、賣二手貨物……
雖然極端貧窮也會滋生犯罪,但極端貧窮是剝削的結果。極端貧窮人口並不是什麼都不幹的,而是被迫只能以極不公平的薪金去幹那些最辛苦的工作才能過活,當然也就有人選擇躺平。
當願意以低賤工資承受健康風險去清理有毒垃圾的貧民消失後,是不會有人願意提高工資去找人清理那些垃圾。而是只會讓垃圾繼續呆在受汙染的土地和河流,因為太不符經濟效益了。
同樣地,南美、非洲也有許多童工,在礦場得冒著生命危險去搬運礦石,辛辛苦苦一天可能才賺得一美元。這才有你們便宜的iphone。
其他方面我不太清楚,但至少在那些需要人冒生命危險的行業裡面,像是清理有害廢品、採礦、建築(你看卡塔爾的世界盃有多少人死掉)……沒有貧民真是不會有其他人去幹
腦洞大開並不能掩蓋這是個可以說是恐怖的反人類作法的事實
原PO的腦中為何能迸發如此「驚人」的思考更是我好奇的所在
原PO的腦中為何能迸發如此「驚人」的思考更是我好奇的所在
答案是不能。
你消滅的是極端貧困與失業的群體,並不是解決問題本身。
正如中國現在爆發的疫情,有為數眾多的老人正接連死去,想必明年中國在老年人口的統計數據上會降低吧。
但這難道能代表中國的新生兒人口增加嗎?根本不行。
而且就算你解決了失業者,除非你在後面向中國發起『計畫經濟』那樣打造一個『計畫職業』的方案,有序安排每個人應從事的職業,不然幾年後還是會出現搶不到飯碗的失業者,然後他們又會迫於經濟等要素搬遷群聚到某個房租低廉、物價便宜的地方(通常是遠離城市的郊區)。
然後,恭喜,再過幾年、幾十年,那裏就會變成你所謂的『貧民窟』了。
你消滅的是極端貧困與失業的群體,並不是解決問題本身。
正如中國現在爆發的疫情,有為數眾多的老人正接連死去,想必明年中國在老年人口的統計數據上會降低吧。
但這難道能代表中國的新生兒人口增加嗎?根本不行。
而且就算你解決了失業者,除非你在後面向中國發起『計畫經濟』那樣打造一個『計畫職業』的方案,有序安排每個人應從事的職業,不然幾年後還是會出現搶不到飯碗的失業者,然後他們又會迫於經濟等要素搬遷群聚到某個房租低廉、物價便宜的地方(通常是遠離城市的郊區)。
然後,恭喜,再過幾年、幾十年,那裏就會變成你所謂的『貧民窟』了。
算了 干脆核平地球 或者引来小行星摧毁地球 黑洞吞噬地球 岂不是更彻底?这样没有资本主义 没有土共 没有白左 没有川粉 没有任何你不喜欢的 甚至没有你 我 一了百了
你如果從此不要吃東西,是不是你從此不用大便了?
貧民窟是怎麼來的請你先搞清楚,
是分配不均造成的!
貧民窟是怎麼來的請你先搞清楚,
是分配不均造成的!
什么法西斯想法?清理低端人口?这就是你葱日常吗?
先別管貧民窟了
讓毛主席復活西安以東能解決世界80%以上由雞人產生的問題
讓毛主席復活西安以東能解決世界80%以上由雞人產生的問題
沒有人權觀念與反人類.不懂得為他人著想.在中國影響很嚴重.中國就是被這類人統治.才會有驅逐低端人口.焊鐵門這種事發生.
這類人不適合管理人類.因為腦子裡沒有同理心.處理問題太過極端.
這類人不適合管理人類.因為腦子裡沒有同理心.處理問題太過極端.
这是我在葱四年来看到最恶心的一个假设,
不管是是反仔还是粉红,白人还是右派即使是现在的共产党也没有像阁下一样丧心病狂的,我甚至不认为阁下是否是个正常的人类,该不会是希特勒 斯大林 腊肉三位基因糅合的劣质品?
动物应该去粉红网站,不要污染最后一方净土。
不管是是反仔还是粉红,白人还是右派即使是现在的共产党也没有像阁下一样丧心病狂的,我甚至不认为阁下是否是个正常的人类,该不会是希特勒 斯大林 腊肉三位基因糅合的劣质品?
动物应该去粉红网站,不要污染最后一方净土。
不清楚其他国家,但中国显然不行。中国穷人多是因为供养贵族花掉了大部分的钱和人力资源,把穷人消灭了谁来做供养者?
@矢作萌夏:贫民区基本不消耗税收,反而大量输出劳动力,作用和中国农村一样,相当于一个巨大的人口仓库。或者在里面自我循环,自生自灭。或者出来创造价值,参与到社会循环里。
发达国家要引入外劳,需要付出极大成本,比如外劳工资不能低于本地一定水平。贫民区提供的劳动力,优秀程度堪比迪拜之类的低端劳工,而且招之即来,挥之即去,比如工伤残疾或者当乞丐或者滚回贫民区。同样,道理跟中国低端农村差不多。
站在你这种自命为高等人类的视角,贫民区简直就是个给你输送低价佣人的宝库,你竟然想核平?有什么道理??
发达国家要引入外劳,需要付出极大成本,比如外劳工资不能低于本地一定水平。贫民区提供的劳动力,优秀程度堪比迪拜之类的低端劳工,而且招之即来,挥之即去,比如工伤残疾或者当乞丐或者滚回贫民区。同样,道理跟中国低端农村差不多。
站在你这种自命为高等人类的视角,贫民区简直就是个给你输送低价佣人的宝库,你竟然想核平?有什么道理??
你核平了贫民窟,咱们离住进贫民窟就不远了。
只要人类还存在,不管生产力发展到什么样子,始终还会有“贫民窟”;区别在于50年前的贫民窟无水无电无燃气,今天的有了,50年之后贫民窟大概会是现在小中产家的样子。
水涨船高。
贫民窟就是水的一部分。
只要人类还存在,不管生产力发展到什么样子,始终还会有“贫民窟”;区别在于50年前的贫民窟无水无电无燃气,今天的有了,50年之后贫民窟大概会是现在小中产家的样子。
水涨船高。
贫民窟就是水的一部分。
不知道你怎么看待蔡奇同志捏,紫苏紫苏再说品葱艹蛋回复二十四
那可能还是支那适合你了
支那没有贫民窟
因为在支那 穷人居住在贫民窟是非法的
无论是拉美还是欧美 穷人尚且拥有居住在差环境下的权力 而在支那 政府直接剥夺了差居住权
支那没有贫民窟
因为在支那 穷人居住在贫民窟是非法的
无论是拉美还是欧美 穷人尚且拥有居住在差环境下的权力 而在支那 政府直接剥夺了差居住权
核平中南海, 兵馬俑 儒家孔子廟 佛教廟 才是你需要的。