中國人對西方民主和中式民主的看法

最近我在跟一個中國人在YouTube論戰,戰一段時間了,這裡我貼他最後的回文(不過他已自刪所以我沒回)。文章的重點是他列舉了很多西方民主世界的一些歷史問題和現在面臨的問題,以及否定西方對「民主」解釋的壟斷,認為中國對民主該有自己的解釋,而憑著近年中國的成就,認為中國的制度更優越亦更適合中國的發展。我曾提出過一些中國異見份子和維權人士的處境,他只回了劉曉波,不過我相信他要找到官方說辭「證實」他們都是罪有應得也是很容易的。

我想請教各位的是,何以很多中國人都已經出國很久了,何以還是認為中國的制度才是民主,並且比西方更優秀?他們總能搬出一大套理論講述西方的失敗和中國制度的優勝之處,是否真的沒辦法說服他們呢?

———————————————
德国希特勒政府是不是通过选举上台的?是不是经过你推崇的西方民主制度选举上台,进而逐渐转变成纳粹独裁政府的?民主能保证下限吗?希特勒给德国和世界带来多少灾难,这不用我跟你说吧?西方民主那套制度,一旦经济形势严重恶化,特别容易招致右翼政府甚至极右翼政府上台。 

新加坡我已经回应过你了,人家新加坡过得比你们香港好的多得多,就因为那个破指数?人家都不care,轮的到你废什么话? 

西方所谓民主国家没有发生违反人权的事?哈哈哈,这大概是我今年听到的最好的笑话。 你要不要问问占领华尔街运动中被警察疯狂殴打,血腥镇压的美国底层民众?? 要不要问问每年被警察枪杀的那么多的无辜美国民众?? 要不要问问2011年伦敦骚乱事件被英国警察枪杀,镇压的英国民众?? 要不要问问今年法国黄背心运动被法国警察残酷镇压,殴打的法国民众?? 按你们辱骂,批评香港特区政府,香港警察的言论,你自己要不要撒泡尿洗洗脸,对比一下香港特区政府,香港警察对待你们是不是温柔的多。像你们这种做法放在西方国家手里,早就被暴力清场了,甚至死在警察手里也不足为奇。 你要不要再问问关塔那摩监狱里被美军残忍虐待折磨的所谓罪犯?? 要不要问问在伊拉克,阿富汗被美国,英国,法国等血腥屠杀以取乐的无辜平民?? 要不要问问全世界民众,问问你自己,问问你背后那些港独分子被”五眼联盟“,被“棱镜计划”监视,是什么样的感受?是不是因为是美国,英国爸爸干的事能原谅则原谅? 要不要问问因为揭露“棱镜计划”,而被迫躲在俄罗斯的斯诺登??要不要问问受到美国,英国及其盟国残酷迫害的维基解密创始人阿桑奇??他们撕下了西方民主,自由,人权的遮羞布,怎么没见你跳出来? 要不要问问在没有违反加拿大法律情况下,被加拿大悍然绑架这么长时间的华为孟晚舟?她收到公开审判了吗? 这就是你所谓的人权,自由?是不是这些人都不是人?所以没必要讲人权? 

另外,你的理解能力是不是有问题?我写的枪支,毒品泛滥那一段没有逻辑?这一段难道不能反应西式民主的弊病吗?每年死于枪杀的美国民众高达3万多接近4万,是不是他们都不是人?这难道不是一个巨大的社会问题?你的内心未免也太残忍了一点吧。大麻是被联合国明确认定为毒品,你说这是美国,加拿大民众自己的选择,那是不是以后这两个国家民众天天想着去自杀,自残,政府也不去制止,去引导?(至少中国是经历过沉痛的历史教训的,风水轮流转,那些曾经在毒品问题上坑害中国的国家,现在自己走进了这个坑,真是讽刺。)这些难道不能说明西方民主对于民众的短视行为越来越无法进行有效的调节,任由情况恶化,任由背后的利益集团操纵政治为自己谋利?你要眼瞎,心瞎我也没有办法。 

还有,我哪一句话的意思是中国不需要民主?我难道不是一直在说的是中国不需要西式民主?难道只有所谓西方民主才是民主?中国自己的特色民主不是民主?你,西方国家有什么资格去垄断民主的解释权?你这偷换概念,断章取义,混淆是非的本领还真是强。中共领导,民主党派参政议政,全国人大,政协每年开那么多次会,去审议和制定各种法律,制定国家发展计划,你看不见?中共党纪严于国法,反腐持续高压态势,每年那么多腐败分子,贪官落马,连最核心的中央政治局都有好几个落马,你看不见?中共的自我净化能力不比西方那一票政党强得多?难道就一定要以西方为准?你一口一个习帝,习近平两届任期过了吗?习近平现在称帝了吗?通过一个宪法修正案就把你高潮成这个样子,美帝,西方那么多宪法修正案怎么没见你跳出来?你笔下的傲慢与偏见,一切以西方为尊的样子真让人感到恶心,跪在地上久了,就真的站不起来了。 

再说到英国脱欧,英国二次脱欧公投请愿你不会去看?高达400多万人请愿进行二次脱欧公投,却被英国政府回绝,本身支持和不支持的人就相差不多,这400多万人就被你无视了,按你的意思,这不符合西方民主啊?https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E8%84%B1%E6%AC%A7%E5%85%AC%E6%8A%95%E8%AF%B7%E6%84%BF 维基词条在这里你自己看,里面还有链接, 在英国公投最终结果公布6小时后,谷歌公司的搜索结果分析显示,英国人搜索的最热门问题是“离开欧盟意味着什么”,第二大热门问题是“欧盟是什么”,第三大和第五大热门问题也是有关欧盟的基本知识,分别是“欧盟有哪些国家”以及“欧盟有多少个国家”。统计显示,在公投最终结果公布2小时后,“如果我们离开欧盟会发生什么”这个问题的搜索量猛增2.5倍;在公投结果公布4小时后,“我们国家属不属于欧盟”这个问题的搜索量暴涨24.5倍。这在你笔下就是一些脑残是吧?就这么轻飘飘带过去了,避重就轻的本事还真是厉害啊 

再说到刘晓波,根据你最信的维基百科,2017年6月,刘晓波因确诊肝癌晚期而获准保外就医,7月13日17时35分,医院宣布刘晓波病情恶化并因多重器官衰竭,经抢救无效病逝,终年61岁?不符合你的预期就是被害死的?肝癌晚期4个字你看不见?获准保外就医6个字你看不见?你只愿意相信你愿意相信的,其他都是我不信,我不信,这些都是阴谋,这就是你的傲慢与偏见。刘晓波利用自己的影响力,涉嫌颠覆 国家,违反法律,难道中国的法律就不是法律?这就是你口口声声的法治?你要不要回答我一下,上世纪30年代美国战争抚恤金时间中,美国政府是如何残酷镇压的为美国出生入死的美国军人的?要不要回答我一下,上世纪50,60年代麦卡锡主义盛行,美国政府是如何大肆逮捕,屠杀的美国共产党人士的?这就是你所谓的民主,人权? 脑子是个好东西,可惜你不想要,只沉浸在西方媒体想让你看见,听见,和了解到的,只沉浸在你的傲慢与偏见里。
已邀请:
这个周经问题又来了。
按照惯例是会把被贴出来的粉红自干五批判一番,然后新品葱洋溢着快活的空气结束讨论是吧。
窝来试着给一个以往不常见的回答。

所以说,被地球上所有人都承认是“中国人”的那部分人,确实是畏威而不怀德只认拳头的
至于这个网站上争相表示“谁说的!我是中国人,但是我尊重***”的开明派
真到了东亚大陆,要么是不敢提一句自己是比较特别的中国人,要么被愤怒的群众“你这个数典忘祖的牧羊犬!”开除国籍啦


因为他们是被所有人都承认是中国人的铁杆中国人,就这么简单



而且方块字的民主凭什么一定要和希腊文的δημοκρατία对应
中国人难道还没有权力决定方块字民主到底对应着什么吗?
中国人的政治够不够得上民主的标准,只有中国人自己有权判断!



附上历史真相学部分:

美国政府是如何大肆逮捕,屠杀的美国共产党人士的


真没杀几个,那几个人也叫屠杀的话,麦卡锡的问题是杀少了不是杀多了

美国政府是如何残酷镇压的为美国出生入死的美国军人的


能给讲讲中国人最狂放的想象力能编出来美国杀了几个人吗?记得编像一点

如果要当一个铁杆中国人,本质上要放弃大脑,学会盲从和复读,伟大领袖的喉舌怎么说,就怎么复读就好了。
所以麦卡锡比列宁更坏,正如胡佛比歌莉娅更坏。
你面对铁杆中国人还和他们讲道理?
你讲通了再多道理,人家直接从喉舌库里找出一百条新材料再复读起来了。
和铁杆中国人没有道理可以讲的,讲道理就是浪费人生。

这点上中国人自己也知道对谣言的正确态度,铁拳制裁嘛!
虽然中国人不一定制裁的都是谣言,或者说也许主要就不是制裁的谣言。但是不得不说中国人提供了将来怎么处理中国式谣言的方案,那就是人民法院+人民警察式铁拳制裁,也就是没有法院,也没有警察的旋风式制裁才配这些人
说服他们是没有意义的,他们的逻辑就是强权即真理,就像他们只会把谎言重复千遍,你假设他们是正常人,想用理性说服他们,你从一开始就已经输了。

引用一段个人认为很经典的,品葱对于小粉红的论述:

小粉红的語言,從來都是拿金圓券換金子的把戲。誰跟它們講道理,誰就上當了。金圓券跟金子交易,總是金子吃虧。騙子跟偶爾撒謊的普通人說話,總是普通人吃虧。小粉红看到你認真對待他們的話,哪怕是反駁或辱罵,心裡就覺得你是傻瓜了,因為即使反駁或辱罵都需要費力了解內容,而小粉红的語言只是表態。表態根本不需要了解,而且根本不能說明表態者真實的想法,如果他果真有什麼想法的話。

小粉红知道自己是卑劣的奴隸,如果有人按照他們真實的階級身份對待他們,他們就會暗中佩服,覺得這些人有眼力,對其他事情的判斷,大概也沒錯。如果有人尊重小粉红,把他們當做有靈魂有良知有廉恥的生物,那么小粉红根據同樣的理由,就會懷疑這些人的判斷力,包括對其他跟中國無關事情的判斷力,不但不會信任和追隨這些人,反而會覺得這些人是適合欺騙掠奪的對象。

因此,小粉红總是會落入比原來更壞的主人手中。只有邪惡的統治者才能讓小粉红心悅誠服,同時大大降低他們對世界其他部分本來必然會造成的破壞。

DJRock1212 - 90後台灣男
大多數只能靠被現實強姦以後才會醒悟,不用過於浪費口水。
已停用 - 小博连读
中式民主? 逗我?

中式民主,教科书上就是民主集中制,民主集中制的意思就是,把想民主的人都投入集中营的制度,集中营有许多种,维尼在新疆新建的为最多。

另外,那个youtube上的五毛口气很凶嘛,不知道能不能举报,非法翻墙,说不定也会被“集中”领会一下精神,或许已经是在“集中”的地方为了个人前途而发帖。
黑杰克 - 共产主义起初是一种伪科学,之后演变成伪宗教,最终具体化为一套僵化的政治体制
世界上没有什么中式民主西式民主,只有直接民主和代议制民主。

另外,这个世界上有两种思维:
一种是律师式的思维,其特点是先有结论,再去找支持其结论的证据。
一种是侦探式的思维,其特点是先有证据,再根据证据去推寻其结论。
很不幸的是,绝大多数人终生处在第一种思维之中,所以不要试图用证据去推翻他们的结论,他们的结论在证据出现以前就已经注定了。
他们只会把支持他们结论的证据看作是证据,而把否定他们结论的证据看作是捏造,伪证,构陷或者其他诸如此类的东西。
给他们看违背其结论的证据,只会激起他们的逆反心理,让他们把你标榜为针锋相对的敌人,并且进一步强化他们对固有结论的认知。

爱因斯坦有一句名言:“改变一个人的偏见比崩裂一个原子还难。”
小汪酱 - 嗯~嗯~啊啊~~~不要啦~
“我想請教各位的是,何以很多中國人都已經出國很久了,何以還是認為中國的制度才是民主,並且比西方更優秀?他們總能搬出一大套理論講述西方的失敗和中國制度的優勝之處,是否真的沒辦法說服他們呢?“  


是这样的,因为多数中国人出国之后依然喜欢在中国人小圈子里面混,还是使用受到中共管制的社交工具,这就使得那些价值观本来就反西方或者说立场偏中间的中国人并不会受到太多外来的影响,而那些立场有点偏向于自由派的留学生也不敢表达自己的意见,其实这说的难听点就是他们一直待在一个可以随处移动的专属监狱里面 ,就类似清末的那些出国了还坚持留辫子拜皇上的留学生


综上所述,中国留学生态度如何并不取决于他们出国了受到国外影响,而是取决于国内环境的变化



至于说服,其实还真是没法说服,因为老品葱里面曾经有过一个说到网友价值观转变的帖子,里面全部的网友都是因为各种各样的原因,比如习近平修宪打了自己脸,或者翻墙接触真相,或者说被共产党恶心到了,但是就是没有一个例子是靠别人说什么大道理自己醒悟的,全是看自己认识
OctoberO - 心累
这些五毛言论涉及到一个问题,民主的本质是什么,民主的精髓是什么?

民主是完美的么?不,任何人都应该看到民主的缺陷性,就像丘吉尔说的,民主是没有选择的选择。

粉红盯着民主的缺点,你盯着中共的缺点,一旦辩论下来,你就输了,因为这是他们想要达成的目的:把水搅混。

民主不是说自身一定完美,而是具有包容性。而中共和他们发明的中式民主确实排他的。

什么是排他?只能自己发声—言论上排他。只能自己选举自己 — 政治上排他。司法不独立思考— 法律上排他。等等。民主的精髓在于包容,agree to disagree. 

这一点咱们清楚就行了,所以没必要对tg的列举一一反驳,毕竟民主具有的缺陷性是无法真正抹除的。

那么如何辩驳五毛呢?我的答案是:不谈民主,只谈法制。

中国有很多喷子喷民主,会混淆中式民主和西式民主,但没有人会喷法制。因为你喷法制也没人买你的帐。

中国本身就没有实现宪政,《prc宪法》一条一条的对着看,能实现的还真没几个。比如言论自由,比如自由结社等。你宪政都没实现,讲什么民主呢?(无宪政追求民主的只有法国大革命)

还有一个硬伤:中共的人大选举制度,这就是一个大号的橡皮戳子。这是全13亿中国人都知道的,不能说的秘密。你要搞选举,这就证明选举的优越性,随即你把人大架空,这就是违宪。

这个逻辑粉红应该辩不回来。
中华合众国 - 中华联邦调查员
中华文化是阻碍民主的绊脚石
但这个人最大的问题也是所有像他一样利用了民主自由的环境攻击民主自由的人的特征,而在自己以前的环境里只是一条没有自由的狗。因为民主和自由的社会较之于极权社会,是软性和不强势的,不介意暴露自身问题的。才会被鸡贼而分裂并习惯于强权的人攻击,因为他们自知攻击了是安全的,不会受到威胁。
qiufeng1 - 90后IT男
说了这么多,没有一个正面反驳他的那些回答
ttt001 - 言论自由的虚伪在于你突然发现你被封号了:)
为什么被折叠? 内容被折叠
为啥很多中国工程师,甚至台湾工程师都想着跑回大陆来工作呢?民主,独裁,很重要吗?是不站队就会被机关枪突突还是会被当成劣等人送去集中营人道毁灭?决定你是不是会被送去突突突的不是民主和独裁,而是极端和宽松。

要回复问题请先登录注册

联系我们