如何評價法國大革命?參與運動的主體和中國紅小將們到底有哪些不同?
法國大革命:1789年5月5日-1799年11月9日
按照中文維基百科的說法:
我自己的簡單觀點:
法國大革命提出了一些具有時代進步意義的口號和宣言,但是最終也帶來了恐怖時期,造成了大量的不講規則的殘忍屠殺。比如人們熟悉的化學家(近代化學之父)拉瓦錫也被波及、死於斷頭台。
我其實會多多少少覺得,法國大革命和後來的共產主義熱潮非常相似,其造成的禍害也類似於中共國建立後的三反五反和文化大革命。
人們的反抗壓迫的勇氣與精神是值得肯定的;但是,只講求青春、熱血,卻沒有清晰、理性的方法與規範;後果還是很有可能與初衷背道而馳的(還要假定法國大革命者們的初衷確實是高尚的;相比之下,我認為中共從初創開始就是一群好話說盡但用心險惡的無恥之徒)。
我在中國之外的「反賊群體」中,看到了大量人對「法國大革命」持有一個甚至有些絕對化的肯定與讚揚的態度。
但是「法國大革命」的運動群體們就真的就不是一個18世紀末的、另一種形式的中國共產黨、另一群紅小將們嗎?
我知道很難在充滿不公的社會裏非常冷靜地評論是非曲直;人類的正義可能從來都是不存在的。
並且,自己的相關歷史知識有限甚至可能充滿謬誤;但是希望對此有更多認知,希望有人可以來指點賜教和討論。
按照中文維基百科的說法:
法國大革命(法語:Révolution française)是法國的一段社會激進與社會動盪的時期,對於法國歷史以及全歐洲都留下深刻的廣泛影響。法國政治體制在大革命期間發生了眾多轉變:統治法國多個世紀的絕對君主制與封建制度在三年內土崩瓦解,過去的封建、貴族和宗教特權不斷受到左翼政治團體、平民和鄉村農民的衝擊[1],傳統君主制的階層觀念、貴族以及天主教會統治制度被自由、平等、博愛等新原則推翻。整個歐洲的皇室因而心生恐懼,因此在大革命之後至1815年發起反法討伐,並成功恢復君主制,但很多重大改革已成永久。革命導致各界對立,特別是共和派和保皇派在往後長達二百年的政治對立。
由於七年戰爭戰敗,又介入美國獨立戰爭,面對財政危機的國王路易十六強加稅賦,英國的工業革命也影響了法國的失業率。蓬勃發展的啟蒙思想所結合,助長了階級意識,終於使得法國大革命在1789年5月的三級會議中爆發。革命的第一年,第三等級的民眾在6月20日發表網球場宣言,7月14日攻佔巴士底監獄,8月26日頒布人權宣言,凡爾賽婦女運動迫使法國王室10月6日從凡爾賽返回巴黎。接下來的幾年則由不同的立法會議及跟右翼的君主制擁護者鬥爭主導。 1792年9月22日,法蘭西第一共和國成立,路易十六在次年被推上斷頭台。不斷出現的外部壓力在法國革命中成為主導,法國大革命戰爭從1792年開始,這次戰役為過去一個世紀以來法國首次勝利,並使法國間接控制義大利半島和萊茵河以西的土地。在國內,派系鬥爭及民眾情緒的日益高漲導致1793年至1794年恐怖統治的產生。羅伯斯比和雅各賓派覆亡以後,熱月黨人建立督政府,於1795年掌權,直至1799年拿破崙執政後結束。
法國革命中拉開現代社會的帷幕,共和國的成長、自由民主思想的傳播、現代思想的發展以及各國之間大規模戰爭都成為革命的標誌。作為近代偉大民主革命而受到讚揚的同時,法國大革命也因期間一些暴力專政行為而為人詬病。革命隨後導致拿破崙戰爭、兩次君主制復辟以及兩次法國革命。從法國大革命開始(1789年)直至1870年,法國在先後兩次共和國政府、君主立憲制及帝國政權下交替管治。
我自己的簡單觀點:
法國大革命提出了一些具有時代進步意義的口號和宣言,但是最終也帶來了恐怖時期,造成了大量的不講規則的殘忍屠殺。比如人們熟悉的化學家(近代化學之父)拉瓦錫也被波及、死於斷頭台。
我其實會多多少少覺得,法國大革命和後來的共產主義熱潮非常相似,其造成的禍害也類似於中共國建立後的三反五反和文化大革命。
人們的反抗壓迫的勇氣與精神是值得肯定的;但是,只講求青春、熱血,卻沒有清晰、理性的方法與規範;後果還是很有可能與初衷背道而馳的(還要假定法國大革命者們的初衷確實是高尚的;相比之下,我認為中共從初創開始就是一群好話說盡但用心險惡的無恥之徒)。
我在中國之外的「反賊群體」中,看到了大量人對「法國大革命」持有一個甚至有些絕對化的肯定與讚揚的態度。
但是「法國大革命」的運動群體們就真的就不是一個18世紀末的、另一種形式的中國共產黨、另一群紅小將們嗎?
我知道很難在充滿不公的社會裏非常冷靜地評論是非曲直;人類的正義可能從來都是不存在的。
並且,自己的相關歷史知識有限甚至可能充滿謬誤;但是希望對此有更多認知,希望有人可以來指點賜教和討論。
法国大革命虽然有很多进步的因素,但还是无可避免地沦为了毫无底线的政治角斗场。个人认为应该为人命负责的永远是中上层民贼(死于雅阁宾恐怖的反而大多属于第三等级)。雅各宾的高层基本都是这种中上层精英,后来代表上层人利益的热月党也没少杀人。《1984》里那个书中书就说得很好,永远是中层人试图取代上层人,最底层的民众都是负责买单的。民众的诉求往往是简单的。比如旺代叛乱中,很多农民的诉求无非是不想被充军。所以当保皇党试图利用他们进攻其他地区时,这些农民也是抗拒的。
法国大革命和文革的区别在于,法革是自下而上,而文革是自上而下。文革是党内斗争的扩大化,就像雅各宾内部也出现过清洗(丹东和埃贝尔遭到罗伯斯庇尔清洗)。毛腊没有毛左吹的那么高尚,他上台之后享受的也是所谓资产阶级法权。他不过是通过常规手段斗不过其他人了,才出此下策,发动全社会一起去打击他的敌人。不论如何,最后受苦的永远是那些被愚弄的普通人,最应该被责怪的是把他们变成愚民和暴民的一小撮人。
比较同意楼主的观点。没有理性和规范的民主环境,就会走向无尽的暴力动荡,而有所准备的野心家一定会趁机上位,结果就和初衷背道而驰。只有保持这种好的环境,才能使大多数人减少被愚弄的可能性,发展成为可以为自己负责的公民,而无需被任何人代表,从而根除独裁者和民贼得势的土壤。
法国大革命和文革的区别在于,法革是自下而上,而文革是自上而下。文革是党内斗争的扩大化,就像雅各宾内部也出现过清洗(丹东和埃贝尔遭到罗伯斯庇尔清洗)。毛腊没有毛左吹的那么高尚,他上台之后享受的也是所谓资产阶级法权。他不过是通过常规手段斗不过其他人了,才出此下策,发动全社会一起去打击他的敌人。不论如何,最后受苦的永远是那些被愚弄的普通人,最应该被责怪的是把他们变成愚民和暴民的一小撮人。
比较同意楼主的观点。没有理性和规范的民主环境,就会走向无尽的暴力动荡,而有所准备的野心家一定会趁机上位,结果就和初衷背道而驰。只有保持这种好的环境,才能使大多数人减少被愚弄的可能性,发展成为可以为自己负责的公民,而无需被任何人代表,从而根除独裁者和民贼得势的土壤。
_ _ 後面雅各賓恐怖暴政, 教會了暴民別輕視人命是我的看法. 那時候人普遍沒有尊重人權的概念, 愚昧到不知虐殺別人爲何自己不該被虐殺的道理. 雖然基於舊有宗教的善惡觀比較普及, 但舊宗教都尚未完全擺脫 Cult 的問題. 作爲對比, 現代宗教沒有一個要信徒以異端之血證明信仰的.
_ _ 現代人的定義之一乃是有人權且捍衛人權者, 誰不堅持人權, 在下冒昧問下您是人嘛? 廣大暴民總是覺得殺盡惡人能解決問題, 甚至有人扭曲到除了好人都宰掉. 大小惡人都一樣制裁不就是鼓勵小惡變大惡? 殺不分善惡也沒什麽錯的人自身不就變成了惡人?
_ _ 我不殺人, 也知道有的人不見血就不開心. 去用法律, 連共匪都會這樣做來裝門面, 主張廢法濫殺的人共匪以下的渣人. 有的人主張不該受奴役是對的, 有的人一樣主張卻是錯的. 先擺脫惡做個好人再說人話吧.
_ _ 言盡於此, 對於那些太過野蠻的人本來就不滿足對話的基準, 讓我懶得喊話. 若暴民上門我的技戰術會告訴他(她)們, 認爲野蠻能解決問題的想法有多蠢吧.
_ _ 法國大革命應當讓暴民們引以爲戒, 我是這麽看待的. 可惜這個要求對暴民似乎太高了, 我腦子裏共匪的僞史和歷史縂在角力, 而且也嫌棄世界徹底工業化之前血肉橫飛的時代. 因皇祖考與皇考兩代軍人我知道軍隊啥樣, 他們想殺人請移步戰場是我建議的.
_ _ 絕對正義應該存在, 但超越人類理解. 相對正義存在可人受不了, 程序正義是法律的正義, 一般人的正義是各自、和矢量的. 我的正義類似描述是個標量場, 場中心是程序正義. 共匪偽法只是謊言而我又不傻.
_ _ 現代人的定義之一乃是有人權且捍衛人權者, 誰不堅持人權, 在下冒昧問下您是人嘛? 廣大暴民總是覺得殺盡惡人能解決問題, 甚至有人扭曲到除了好人都宰掉. 大小惡人都一樣制裁不就是鼓勵小惡變大惡? 殺不分善惡也沒什麽錯的人自身不就變成了惡人?
_ _ 我不殺人, 也知道有的人不見血就不開心. 去用法律, 連共匪都會這樣做來裝門面, 主張廢法濫殺的人共匪以下的渣人. 有的人主張不該受奴役是對的, 有的人一樣主張卻是錯的. 先擺脫惡做個好人再說人話吧.
_ _ 言盡於此, 對於那些太過野蠻的人本來就不滿足對話的基準, 讓我懶得喊話. 若暴民上門我的技戰術會告訴他(她)們, 認爲野蠻能解決問題的想法有多蠢吧.
_ _ 法國大革命應當讓暴民們引以爲戒, 我是這麽看待的. 可惜這個要求對暴民似乎太高了, 我腦子裏共匪的僞史和歷史縂在角力, 而且也嫌棄世界徹底工業化之前血肉橫飛的時代. 因皇祖考與皇考兩代軍人我知道軍隊啥樣, 他們想殺人請移步戰場是我建議的.
_ _ 絕對正義應該存在, 但超越人類理解. 相對正義存在可人受不了, 程序正義是法律的正義, 一般人的正義是各自、和矢量的. 我的正義類似描述是個標量場, 場中心是程序正義. 共匪偽法只是謊言而我又不傻.
左逼自己都认领法国大革命了 本来就是理论上的传承关系
但法国大革命还是比较单纯的无产阶级起义 共产国际时期就没那么单纯了 现在的左逼更属于一言难尽 精神病carnival
红小将就是支版的瓦房店左逼 虽然看起来跟欧美左逼有不同主张 但其实就是同样的角色 是同一类人在不同环境的表现 况且支持共产党的本来就是左逼啊 只不过中共被左逼除籍了罢了
参与法国大革命的人目的是推翻传统 所以可以说他们的角色和成分跟现在欧美左逼和之前的红小将类似 跟现在已经夺权后的中共统治下的红小将可能成分上有类似 但是角色并不相同
但法国大革命还是比较单纯的无产阶级起义 共产国际时期就没那么单纯了 现在的左逼更属于一言难尽 精神病carnival
红小将就是支版的瓦房店左逼 虽然看起来跟欧美左逼有不同主张 但其实就是同样的角色 是同一类人在不同环境的表现 况且支持共产党的本来就是左逼啊 只不过中共被左逼除籍了罢了
参与法国大革命的人目的是推翻传统 所以可以说他们的角色和成分跟现在欧美左逼和之前的红小将类似 跟现在已经夺权后的中共统治下的红小将可能成分上有类似 但是角色并不相同
法國是世界上幾乎第一個主要的共和革命(和美國革命不同。法國要處理之前的老貴族勢力)
法國人都是摸石頭過河:我們這一幫在舊社會沒有太多政治力量的人如何在短時間內建立一個新的共和國?
留給革命黨的選擇不多,在內是一堆舊勢力,在外是全歐的君主制國家都視共和國為眼中釘。
(和英國大憲章不同,英國議會民主是由很自然的由封建社會轉變而成的,從上而下經歷幾百年慢慢放權)
Btw法國大革命在西方史中是一個非常非常長篇非常複雜非常重要的一個topic,相信在品葱沒有半個人都三言兩語講清整個大革命
法國人都是摸石頭過河:我們這一幫在舊社會沒有太多政治力量的人如何在短時間內建立一個新的共和國?
留給革命黨的選擇不多,在內是一堆舊勢力,在外是全歐的君主制國家都視共和國為眼中釘。
(和英國大憲章不同,英國議會民主是由很自然的由封建社會轉變而成的,從上而下經歷幾百年慢慢放權)
Btw法國大革命在西方史中是一個非常非常長篇非常複雜非常重要的一個topic,相信在品葱沒有半個人都三言兩語講清整個大革命
法国大革命恐怕并不是一场进步的革命,因为在此之后法国人依旧接受了一位皇帝,尽管他是拿破仑,倘若没有滑铁卢那会不会是波拿巴王朝的延续呢?
前段时间看到了一些有关路易十六之死的资料,如果路易十六是死于身份而非死于罪行的话那就和苏格拉底之死并无区别。
与英国人相比,英国人尽管留下了王座上的国王,但是他们斩掉了心里的国王。法国人尽管斩掉了王座上的国王,但是他们心里的国王真的死透了吗?
前段时间看到了一些有关路易十六之死的资料,如果路易十六是死于身份而非死于罪行的话那就和苏格拉底之死并无区别。
与英国人相比,英国人尽管留下了王座上的国王,但是他们斩掉了心里的国王。法国人尽管斩掉了王座上的国王,但是他们心里的国王真的死透了吗?
欧洲人从未找到过现代制度。大革命到今天,民众思维方式没有本质变化。还是裹小脚+乌合之众(工具理智和基本公德跟第三世界不一个档次,所以他们裹小脚的乌合之众,不等于第三世界的乌合之众,但在我的标准,也属于一种裹小脚的乌合之众)。
法国非常差。
德国在精神病发作后到被美国束缚后的谨慎和磨磨唧唧的这个过程,都不是现代人的范本。
英国不是很了解。感觉也是没有再进化。
英法德的基本工具理智,跟价值观理智,不挂钩。
抛弃国王,抛弃高税收,真正白热化自由市场竞争,同时工具理智也没拉垮的,发达国家,只有美国。 就看这些国家中谁先体制化抛弃上帝迷信,找到下一个阶段道德准则的代名词, 就是人类新纪元。
法国非常差。
德国在精神病发作后到被美国束缚后的谨慎和磨磨唧唧的这个过程,都不是现代人的范本。
英国不是很了解。感觉也是没有再进化。
英法德的基本工具理智,跟价值观理智,不挂钩。
抛弃国王,抛弃高税收,真正白热化自由市场竞争,同时工具理智也没拉垮的,发达国家,只有美国。 就看这些国家中谁先体制化抛弃上帝迷信,找到下一个阶段道德准则的代名词, 就是人类新纪元。
法国大革命的主要影响在于知识界和文化界,即象征意义大于现实意义。类似于共产党经常说的“打响了xxx的第一枪”,打第一枪的人可能当场就被干掉了。在进步主义者眼里,法国大革命的意义相当于一场圣战,它磕磕绊绊地开启了19世纪的民族国家潮流。
至于现实意义,托克维尔在《旧制度与大革命》里其实说的很清楚。大革命前法国社会阶级的平衡就在逐渐被破坏,走向集权;大革命本身只是对这种趋势的被动反扑,一通混乱后走向了比之前更专制的体制。所以我的评价是法国大革命对于法国的历史路径影响不大。
至于现实意义,托克维尔在《旧制度与大革命》里其实说的很清楚。大革命前法国社会阶级的平衡就在逐渐被破坏,走向集权;大革命本身只是对这种趋势的被动反扑,一通混乱后走向了比之前更专制的体制。所以我的评价是法国大革命对于法国的历史路径影响不大。
法国大革命如果只关注于社会动荡的乱象,而不关心社会变革的结果,那就舍本逐末了。与文革不同,法国大革命是法国人做出的选择,而非纯粹为了完成政治任务去吃人血馒头,文革前夕,高考已经废除,广大底层需要证明党性才有上升空间,法国是这样吗?大革命因为社会动荡付出了很多代价,但是消灭了王权权威,让民主思想深入人心。正是因为有大革命的思想普及,拿破仑三世战败下台才成为了可能。拿破仑称帝依靠的是民族英雄的个人声望,而非封建洗脑,因此虽然他称帝了,但君权神授已经土崩瓦解。虽然都是皇帝,但这是不一样的,民族英雄的称号无法自封无法搞神秘主义,这是需要实实在在做出成绩,获得群众认可的,拿破仑在政变以前已经是拥有军权的三执政之一,他的认可度本来不低
你身在民主国家总是以为以为民主理所当然,但是在那个年代是需要一场运动让群众真正参与到这个过程中才能普及民主思想的。文革普及了什么思想?草菅人命的贱民思想?知识可恨的反智思想?利用政治运动吃人血馒头的吃人思想?
文革的动机过程和结果都没有资格碰瓷法国大革命
你身在民主国家总是以为以为民主理所当然,但是在那个年代是需要一场运动让群众真正参与到这个过程中才能普及民主思想的。文革普及了什么思想?草菅人命的贱民思想?知识可恨的反智思想?利用政治运动吃人血馒头的吃人思想?
文革的动机过程和结果都没有资格碰瓷法国大革命
刘仲敬及其粉丝在墙内打成欧洲衰败元凶,却跑到墙外成天鼓吹的东西。
沒有不同,只是更早
那些揚言共和國不需要科學家、把時鐘改成十進制,為反而反的蠢貨
樓上說西方左逼認領?誰認領了。現在左右互不認,以暴徒定義才是西方正常結論
大家都知道瑪莉皇后沒有說何不食蛋糕
那些揚言共和國不需要科學家、把時鐘改成十進制,為反而反的蠢貨
樓上說西方左逼認領?誰認領了。現在左右互不認,以暴徒定義才是西方正常結論
大家都知道瑪莉皇后沒有說何不食蛋糕
法 德 日 都不是你学习的榜樣,法國大革命向全世界開了一個最壞的頭 做了一次最壞的示範。
法國人崇尚的理性主義放縱式自由,非常誤導了反共圈劣等支們 對自由的理解。從五四運動種下禍根,對支那誤導深遠
上帝之下人人平等
英美式的自由 才是你學習的榜樣。
法國人崇尚的理性主義放縱式自由,非常誤導了反共圈劣等支們 對自由的理解。從五四運動種下禍根,對支那誤導深遠
上帝之下人人平等
英美式的自由 才是你學習的榜樣。