为什么《三体》这种情节幼稚可笑的儿童读物，会被支国人捧上天？

刘慈欣本来就是科幻情节一流，人物塑造三流。（麻烦不要再跟我瞎扯什么科幻小说不需要人物塑造了！麻烦你回去翻翻中小学语文课本！小说这种体裁的文学三要素：人物、情节、环境。小说的核心就是人物，情节都要往后排！）
  
他还没成名的时候写过一篇叫《朝闻道》的科幻，情节就是科学家们乐意以自杀来换取知道基础科学根本问题的答案。我当时还在科研口，还给他留过言，说：真正的科研和顶尖的科学家不是这样的，他们更加沉迷于寻找答案的探索过程的新鲜和刺激。你这种自杀换答案的行为，差不多就跟你看个悬疑谋杀据，结果特么自己找人剧透给你杀手是A……那都不是脑残，那是脑残到家了。你这种一切以结果为导向的科研太功利了，撑死也就是个基层工程师的思维：工程数据做不出来一年没奖金，做出来了皆大欢喜。你这种直接一死换个答案的行为，科研的乐趣也没了，功利的论文和基金也没了，搞毛啊！就算有这种人，也撑死就是三流混饭的科学家。一流顶级科学家怎么可能希望“神"来告诉他答案啊！
  
结果还被他喷了：说你懂什么科研。
  
我一个家里三代都是搞科研的人，也就不想说啥了……
  
而且他的人物塑造真的是太烂了。王淼基本路人甲了，完全没有性格和成长线。罗辑在三部里性格行为完全脱节，青年罗辑中年罗辑老年罗辑压根都不是一个人，人物变化生硬死板。（一个三流教授，被推上全人类的前台，一直逃避，只想着女人豪宅，然后忽然一天掉到冰湖里，就想出了个全世界顶尖精英智慧集合都想不出来的拯救人类的办法？然后再出场又变成了从外表到内心堪比终极boss的形象？求求了，狗血爽文也不敢这么写吧？）程心……嗯就不说了。差不多是近现代通俗小说里被骂的最惨的女主角了吧？其实不是她渣，是作者塑造的太渣了，人物性格、行为完全扭曲化了，一点不真实不说，而且非常脱节。他根本不会塑造女性，天地良心，女性圣母也不是程心这个形象……从叶文洁到程心，都有性格严重的断代与行为的不合理。庄严更是个史上最大笑话女性角色，恕直言，网文平均水准作者写个充气娃娃都能比他写庄严写得更加生动有感情……

他的很多科幻情节还是一流的，但是人物塑造和对于科研的理解实在太拉垮了！！！把整部作品硬生生拉低了一两个档次的那种拉跨。
  
但是也不用惊讶，拿过版税的人表示：脑洞情节靠想象力天分；但是人物塑造绝对是要多年练习的水磨工夫，塑造一个小说人物，真的跟养个孩子差不多，他的性格发展、言行举止、到抉择结局，都需要你反复琢磨。一个指导过我写作的长辈教过我“夜深无人的时候你想象你的主角坐在你对面，你们聊一些话题，你去设计他会怎么和你一问一答。然后你记下来这些对话，每天一次。隔一个月你再回头去看之前的对话，去揣摩这个你跟他聊了一个月的人，是不是会说出你写下来的那些话。”这需要少则一两年，多则十几年的反复琢磨。而这些琢磨功夫，作者显然基本没有花一点时间去做，所有人物都是跑剧情的工具人而已。这就好比一个大厨用了最偷懒最低劣得快餐烹制方式烹制了最顶级美味的食材——天份到了，但是创作心态十分浮躁，白白糟蹋了天分。
  
当年我就说过，《三体》可以凭借科幻情节和脑洞风靡一时，但是他成不了经典。因为科幻脑洞和情节会随着时间被消磨，但是人物不会。你不会记得红楼梦里的诸多情节，但是你永远记得贾宝玉这个人。你不会记得射雕的各种情节，但是你永远记得郭靖这个人。小说人物立不住，犹如山没有骨、树没有根，最终会泯灭在岁月里的。

三体看了几遍，不知道这里的资深粉和资深黑有几个

首先再次强调获得国际大奖认可和提名的是第一部第一部第一部，也就是地球往事

第二部第三部没有国际大奖（星云雨果）

第一部之所以获奖，文革的背景，人与人斗（地球三体组织，球奸）应该是吸引老外的因素，也就是说老外这种互害模式见得少所以喜欢看来自经典互害社会的实践经验

至于三体的艺术创作性科幻性剧情性，还是引用下窝姨：


《三体》的力量在于他的架构想象力，也就是说他营造大场面和大结构的能力，而不在于他塑造人物和制造情节的能力。在后面这两方面，科幻小说家一般都不强，而刘慈欣其实是在科幻小说家当中也是一个相当差劲儿的。他描写的人物是异常平面而呆板的，尤其是女性角色，让人觉得，第一，现实生活中根本就没有这样的女人，第二，作为男性性幻想的对象，他塑造出来的女性说明，这个男性的头脑是层次相当不发达的。但是对他来说，这一切并不很重要，因为中国科幻小说的整个起点都是比较低的，人物塑造不出色、情节不出色都是比较次要的。刘慈欣的长篇小说显示出他营造整体情节的能力不强，他经常把短篇小说已经用过的桥段拼凑起来重新用在长篇小说中间。《三体》也是这样。

其实本帖中部分葱油也指出了这一点

其实大刘的剧情塑造就是为了那一两个情节爆点，为了爆点嗯造矛盾，合理性也不管了。
三体1里面科学边界放在国内早被国安盯上了，妥妥的境外NGO啊，早就被重点布控了好吧。而且在写三体1的时候大刘肯定是完全没有了解过西方哲学的，因为农场主假说是典型的怀疑论。国内的高知分子虽然水，不至于连这都看不出来，这种简单的思维游戏基本上是本科生期末大作业的水平，完全不值得一堆物理学家在那里争来争去还成立一个国际学会组织专门讨论。学过哲学的人看这段基本相当于看两个民科吵架，跟小说设定中高大上的高级知识分子学界完全不搭界。
包括后面的末日之战的人类武器也全部是为剧情服务而设计的，人类舰队什么武器都有，唯独没有高能粒子束和反物质，简直就是作者故意想让你打败仗，开金手指的意图不要太明显。技术问题就更多了，小说里面一边说“光追之内是命运”一边让智子超光速通信，爱因斯坦看了能气活；轨道加速器打不碎一颗质子，劳伦斯看了直骂细狗；铅镜面反射伽马射线则是抽象到一定境界了，大概相当于一个人试图用脸揍对方的拳头来把对方干趴下，再次证明了国产科幻不聊技术还好，一聊技术细节统统能尬出天际的传统艺能。

就原作中科学家自杀一事，我觉得还是很有道理的，尤其是智子用超自然力量操纵的时候，一直在你眼前不停出现倒计时和宇宙辐射均为你一人闪烁，正常人都会被逼疯，更别提很多有自闭症的科学家了。

能当科学家的很多都有自闭症的正在，其中一个症状就是看待事物非黑即白，对一些特定事物有超乎常人的执着，因此也会魔怔和走极端。不是所有科研工作者都有这个特点，但有这个特点的人更容易变成科研工作者。

更何况科研工作者很多都有心理问题，多个研究表明STEM博士生和博后有抑郁症的人数在30%-50%左右，本来就有自杀倾向。如果再看到很多不科学和超自然的现象，自杀并不奇怪。

小说中的人根本不知道三体人和智子的存在，所以出不符合预测的实验结果只有可能认为是自己实验出问题了，不可能把这个结果当作自己的结论发表，同行评议会认为你的结论完全错误完全不会通过，所以抑郁自杀是正常的。

如果你做过科研你会明白大多数情况下negative results都不可能被发表，每次重复实验结果都不一样肯定会把你逼疯，说出“物理学不存在了”这种气话并自杀完全符合逻辑。

小说里不符合逻辑的设定太多了，像是三体人的信号居然能一下就解读出人类能理解的语言，三体人在混沌系统中能发展出比人类还强大的文明而现在证明地球年轻论是最有可能解释费米定律的，三体游戏是邀请制但晶哥们却可以大摇大摆的进入游戏等等，只是科学家自杀不是这样一个不符合逻辑的设定。

不谈原著，说实话，这导演把文革这段处理的挺好的。

用一种隐晦的手段，即极大的讽刺无知的底层毛左，又照顾了不明真相的粉红观众.

叶文洁问父亲:”姥爷和爱因斯坦是很好的朋友，为什么现在要批判他呢？”  

这是1968年真实发生在文革中批判爱因斯坦的相对论的运动。 原因是相对论代表了资产阶级理论。

叶文泰的回答分两句话，一句话非常的抽象，

   “姥爷确实和爱因斯坦有交集，1921年的姥爷当时只是一个上海路边砸石子劳作的童工，他甚至不知道自己忙作的背后是何人，随口答了一句-五分钱工资”。

 看过爱因斯坦回忆录的，应该知道他对民国时期“中国人是麻木不仁”的评价。

   这句话讽刺获得政权的泥腿子，历史上，正是共产党领导了1926-1927年上海工人三次罢工。那些没日没夜劳作的工人阶级，他们没有遵循科学规律，在追寻乌托邦的道路上，走向了地狱。

 第二句是：你妈妈论证了所有的科学成果都是广大劳动人民智慧的结晶，那些资产阶级学术权威，不过是窃取了这些成功。哼， 这么多的物理名词，改个名词就可以了吗？

不明真相的群众，不仔细断句，还以为这是肯定他母亲的功劳。然而，叶哲泰的意思是，“那么多以资产阶级命名的数学物理定理，改个名词就可以了吗？”

原著中，叶哲泰是被他的学生，用带铜的皮带活活抽死。

很多年以后人们才会觉得，这是多么垃圾的一整套书
包括电视剧

你现在没觉得，那是因为媒体宣传

你支能出什么好书呢，包括流浪地球

P.S. 不是说你支以前，中国以前还是有一些好书的

你跟U型锁其实是一路货色，U型锁为舔而生，见痔疮就舔。并且能变换姿势用各种刁钻的角度舔。
你是为踩而生，只要是中国人的一切东西你都要踩。踩踏一切和中国人相关的东西。
本质上都是一类人。

你要求一部科幻小说既有开创性、又有逻辑性、还有文学性最后还要求人物塑造丰满。。。。
      你深刻贯彻了习总书记的既要又要的科学发展观。。。

其实作为不关心的路人而言，三体只不过是一本有时候有点讨论度的小说而已。我觉得反贼圈就有点莫名其妙的趋势，不去讨论些严肃一点的政治经济书籍，抓着一本通俗小说和粉红/书粉吵来吵去，追求什么中国人本质这种在这里莫名拔高的话题，本身就是在炒热度。
换句话说，这就好比
“为什么美国人都喜欢卡戴珊，是不是因为美国人武德充沛喜欢充满雌性激素的big ass？”

刘的文笔跟贴吧灌水的网友一个水平，哦，忘了刘本人就是混贴吧的了。文章里充满了说教味，而且是恶意洗脑的说教。就差明着说中共就是好就是好了。为啥这么多人看不出来？

可能很多人不知道，当初三体能在国外获奖，一来是中共花了不少钱公关，二来评委是右翼，当时评委都明着说了，三体唯一的缺点就是作者不是个白人。这句话的意思我们可以理解为，三体除了是个非白人写的，毫无优点。我惊讶于居然没人提这个。

别跟我说右翼是右派，这完全是两个概念。右翼和中共都有独裁的特点。就像希特勒和斯大林一样，还有二战时的日本。说到这个，三体里是不是有美国国防部长向神风特攻队学习的情节？真的弱智。说中共向神风特攻队学习我信。

我记得几年前在某听书app上听过三体，对我触动最大的反而是很多人诟病的三体第三部，尤其是快结尾的部分。
“死线”的设定，一半人坐很多光速飞船通过钟慢效应四散逃离降维打击，像烟花一样辐射出去的航迹又形成死线把地球笼罩在降低了光速的罩子里，客观上帮不愿意跑的人完成了“安全声明”，两种方法其实是一体两面，妙啊
而钟慢效应让程心虽然跑了几千光年但是对船舱里的人来说就是喝杯茶的事，只不过在外界看来她举杯子就花了一千年。但这不重要，对她来说她确实是喝了杯茶就到几千光年之外了。所以还纠结超光速干啥，只要我足够接近光速，我理论上就能一眨眼飞出银河系，只不过回头一看地球上智慧生物都更替好几轮了。程心只不过做了相对微小的一件事的功夫，再回首身边的一切就发生了地质年代级的沧海桑田的剧变。对物理盲的我来说真的挺震撼的。
给岁月以文明而不是给文明以岁月这句话我的另一种理解是要站在历史的高度做布施文明的事以实现一个文明的价值，而不仅仅是为了一个文明的延续而服务。在冥王星设纪念碑，还有小说结尾那段电波，是出于对一个文明的责任感想要留下点什么，在逝者如斯不舍昼夜的历史面前大声喊出“我来过”的西西弗斯式的悲壮感。第二天回味起来，打开网易云听着慢节奏的钢琴曲，听着听着我就哭了。可能是我有些过度联想自我带入了，我把地球看作了中国，把二向箔看作了中国不断深陷邪路最终文明衰落而造成灭亡的命运。也许有一天我会像程心那样九死一生逃离这个国家，回头一看祖国早已堕入生灵涂炭甚至不复存在，自己成为流浪的苦旅者穿行于其他国家，但是我想大声喊出我们曾经来过，请历史不要忘记我们。

吹捧的不是都是老外吗，只有老外好评一片

反指那反魔怔了？？

品蔥最近被滲透得厲害啊，噴下三體也能出現這麼一大堆五毛

一直听人夸赞三体，直到有一天找了本看看。看了开头，我认为非常之一般。人物塑造如同肥皂雕花。情节水平差不多就是《哈利波特》系列的样子吧。

而且我认为三体几乎没啥现实意义，和《环太平洋》的小说差不多，看个爽，看个脑洞大开。好的小说必须要反映一个时代的欲望和痛苦，我不关心什么科幻什么设定，就论小说，完全比不了欧洲大家的手笔。举个例子，我喜欢的小说是《间谍与叛徒》、《象棋》、《马来狂人》、《墨西哥人》、《胆小鬼伊戈尔》等等。里面的人物与时代的巨浪搏斗，有的胜利了有的倒下。但是他们的身上闪耀出的理想主义光芒是跨时代的。

三体的框架基础就是黑暗森林法则。这个法则是根本不成立的。宇宙中能量，资源多的是，为什么发现了别的文明就要立刻消灭？这个根本准则就不对，其他一切都是扯淡。

好歹得過星雲獎的，這個可不是隨便亂寫就獲獎，可能某些部分沒那麼好，但一無是處的作品不可能入選。

這個是因為得了美國的星雲獎跟雨果獎才開始被中共拿來證明自己文化建設有成就的
 
最崇洋媚外的就是中共

如果沒有得任何外國的獎 沒得到外國人的認可

那肯定不會有今天的扶持力度

和各大论坛五哥总是能占领热评一样的原理，舔菊舔得好，自然不缺追捧。只不过有很大的水份。普通人错把这水份当成吃瓜群众的审美。

差不多得了 本来科幻在中国就不吃香 科幻世界做最好的时候又开始内斗
现在就两拨人 一拨从来没看过科幻 因为三体就成了老科幻迷 开始无限吹
另一拨就是无限贬低 把三体和支性挂钩
三体获奖 也是老外评的呀
就一本小说而已 至于嘛

我挺喜歡三體的，情節非常好，節奏又快，看的挺爽。

不過，對於中國人對書內的情節，渲染成社會達爾文主義並奉為真理，感到極度噁心。這只是個小說好不好。

反支反魔怔了是吧,连一本幻想小说都喷,这样起不到正面作用,只能让大家觉得反支的人脑子都不正常

黑三体是贵圈的政治正确吗？怎么这两天一堆人出来说三体的？

你应该换个问题，叫为什么《三体》这种情节幼稚可笑的儿童读物，会被西方人捧上天？

没看过书。情节介绍第一部看的英文维基，第二三部看的中文维基。中国剧5倍速度快进看了前几集，看不下去。

刘在已经做了自我阉割后，叙事顺序又被中国阉割了一遍，这个就降低了过半分数。

叙事顺序不变的话，算能擦上边的，有基于批判中国事实事件的的奇幻类东方式文化产物。

科幻部分反而是在对科学make a leap产生幻想那部分很牵强，这点也很东方。日本的幻想类文化产品也是脱离科学和现实太多，离荒诞比较近，用影像和真人表演表现出来就往往立不住脚，土味十足。 

光是维度变换就卡壳了。 声、影等简单数据一二三维之间有损变换有可能，比这个更复杂的东西变换可能性不存在。先幻想一个合理的变换一个维度的，再说其他。 他在三维四维变换都没给出能支撑的幻想细节的情况下，一直硬扯到9维。 就像一个人加减乘除都没做好，却突然说我发明了超越微积分和矩阵运算的一套更复杂的计算体系。

人性部分很空洞。

可以说是一个特别的，东方式的文化产品。但个人觉得，还是用日式幻想来打比方，就是荒诞成分比较多，同时背离基本人性。这个创作方向是我不赞同的。

幼儿读物肯定不是， 因为虽然方向是荒谬的，但它演绎的东西内容跨度大，概念多。 就像共产主义很荒诞，但是是一个成年人的荒诞， 你得是正常成年人，才能说出它的谬误。

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三体有很多糟点。
但是还是有个最大的优点。

那就是～文革引发地球血案。
刘这种家伙，知道看政治风向。知道当时写文革是不会怎么招骂。体制内也能忍受。

支人是野蛮的，所以他们相信文明是野蛮的，支人崇拜互杀，所以他们认为到处都是互杀，西方人的视角里，刘写的东西很新奇，因此产生兴趣是理所当然的，仅仅是以大众文学的角度去看待它，还算过的去，但评价多高算不上，等这种题材一多，西方人就会看出刘未开化的本质，受全世界鄙视。

多半就没看过《三体》的原著，纯粹是为了黑而黑。作为雨果奖获奖作品，三体单纯从科幻前后400年的宏大场面上就是成功的

你觉得难看，我觉得还好。你觉得儿童读物，我觉得亚洲之光。我们都有光明的未来。

老外喜欢因为里面描写文革 就像莫言一样
紫薯紫薯紫薯紫薯

《三体》这书只能说有点意思，有些设定还可以，但有些就俗套了

在我看来《三体》就跟某些《高达》一样，属于超级系作品🤣🤣🤣🤣

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科幻科幻
领域是科学
重点在幻想

脑洞是科幻的灵魂

至于情节，那是《故事会》、《知音》读者的最爱。

中宣部领导喜欢，花大价钱炒作、即使经济上赔钱，也可以做领导转移资产的白手套。

三体全部看过，全程想不起一个非常鲜明的人物，对于小说来说是挺失败的。可能就三体人那个小角色“不要回答，不要回答，不要回答”稍微让我有点感动。刘说他是借鉴《2001太空漫游》，是这部伟大小说的拙劣模仿。太空漫游的角色就很鲜明了，读者很容易被哈尔计算机感动，很容易被星童回来看父母和爱人的描写感动。《三体》只能说是一部不错的小说，但不是最好的那一类。

三体是通俗歌曲，莎士比亚那是交响乐。

通俗歌曲写得再好，流传度再广，艺术性也没法和交响乐比。

文学也一样，科幻是通俗文学，写得好就必须：简单、易懂、有趣。
所以，三体是一个很好的通俗歌曲，歌词当然充满支味，但是写得还是不错的。

中国人真正的问题在于，拿通俗歌曲当交响乐欣赏。这才是愚昧。

笑死，大刘伟大之处在于其脑洞开的很大，整个故事的宏伟性。什么情节，人物塑造，那是言情小说家的事。
初看很难看下去，真的。看到后面一口气读完，我做了一个月梦。
如果将来拍电影，都不用按原书情节拍，而是以书中重要支点可以联想更广阔的故事线。

我原来没有明辨是非观念，就是因为看了三体文革那段，成了战狼，我那时候想，哪里面红卫兵哥哥姐姐们好厉害，拿枪武斗，打倒老师，批斗游街，砍树，就成了和反贼老师动刀子，骂一个理中客老师，他骂毛腊肉是傻逼，我也骂他傻逼的战狼，再后来连外国文化，外国科技反对，动不动就是反动学术权威，三体也算害了我

因为实在没有什么可以拍的了。以前除了抗战剧还能拍宫廷剧，现在也严格审查了。总不能天天看手撕小日子吧

刘慈欣对人物的塑造能力可以说非常差，放在三体这种世界观宏大的背景之下更是让这个弱点被无限放大。举例而言，让你回忆一下第三部的程心，艾aa，你能想出一个鲜活立体的人物形象吗？当然科幻世界观也是属于一流的范畴，谈不上顶尖。跟阿西莫夫克拉克这些的鸿篇巨制当然比不了啦，但是也没差到哪里去。
刘慈欣的镜子，朝闻道，山等等这些短篇，在我看来比三体要好看得多。

楼主缺少历史知识，大国许多科学家和知识分子死亡和自杀是确实存在的，从一打三反开始到文革结束，原因就是科学和人生信仰被政治摧毁了，你没经历过，不懂它的恐怖。老大父亲的老上级高岗，大将老罗都经不住自杀过。不过话说回来，这部电视剧拍得很烂，大国剧中最主要的缺点，它都收集齐了：胡扯，做作，全方位的胡扯和做作。

这有啥好问的 楼主心中早有答案吧  就因为他在国外拿了奖 才全国宣传的嘛  莫言得奖之前 虽然也是知名作家 但是有几个知道他的？得了奖那就不一样了 全中国大部分人都知道他了吧 听说还分了房 据说另一个拿诺奖的也分了房

奧巴馬也愛看

https://www.reddit.com/r/threebodyproblem/comments/5od90f/obama_loved_the_threebody_problem/

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原来goodreads和Amazon之类的评分网站也是刷的啊
字数字数字数字数

有些情节确实透出一股子反智的味道，不过科幻想象力还是不错的，瑕不掩瑜罢了，很多好莱坞爽剧也是这样的，高层精英全是废物，民间高手拯救世界，但是美国也并没有感到被冒犯

我不觉得刘慈欣是在鼓吹达尔文主义，鼓吹专制。他很多小说都表现出对文革的厌恶，对人性和自由的赞美。
三体里对文革的纯负面描写，让人对叶文杰恨不起来。程心也是他赞美的对象，只是塑造得比较讨厌而已。但程心是活到了最后，并且把一个鱼缸带到了重启后的宇宙。看不出来他是在否定“圣母”和“人性”。

他写乡村教师对支教老师的赞美。赡养地球，里对贪婪权贵的的讽刺。还有刘慈欣的《镜子》。说的就是共产党为了反腐，引进了一个叫镜子的模拟宇宙，跟现实宇宙参数完全相符，所以可以看到所有本宇宙发生过的事。从此以后没有任何犯罪能逃得过共产党的眼睛。最后的结局是文明衰落，人们重回文革，思想僵化，一言一行都被控制。人们连表情都退化了。

刘慈欣从来没有鼓吹达尔文，他写残酷的文明斗争，只是他的悲观底色，让他发现在这个环境中永远是最没有底线的那一个赢，这不就是中国洼地的写照吗？但是他仍然没有忘记赞美在这个严酷宇宙中仅剩的一点人性。

科幻作家和玄幻作家还是有区别的，毕竟科学不是魔法。盐碱地的科幻作家科学素养太差也是事实。比如那个麦加，据说还是搞过密码学的，写的那些有关密码的东西，根本就是瞎扯。

楼主 ， 是不是有阅读障碍。

分不清 “科幻“小说 和 ”科学“的 差别。


还是为了显示你 比较”反中“

所以为了黑而黑。