日本在工业和基础建设上对满洲和朝鲜的投资比台湾多得多,为何台湾人觉得是日本带来了现代化?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E3%81%AF%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E3%80%81%E5%B7%A5%E6%A5%AD%E3%81%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC

具体可以看日文的这个词条。

日本政府对于台湾的定位从来都是“農業は台湾、工業は日本“,一直到中日战争早已爆发,大东亚战争迫在眉睫的1939年才正式实行对台湾的工业体系转换。

台湾从来都是日本的农业基地,给日本源源不断输送粮食和作物。不说满洲的迅速工业化和尝试农业机械化,日本在朝鲜投入的化工重工等二次产业也比台湾多的多了,最典型的就比如旭化成战前在朝鲜的n处工厂和各种化工产业链。

且台湾制糖业长期以来也是“製造した原料糖を神戸・九州の2工場で精製する体制“,也就是台湾甘蔗种植园单纯提供原材料,输入日本本土后精加工再出口海外。注意,糖业始终是日本战前经济很重要的一部分,长期排在战前日本出口商品中的前5。

这就是标准的殖民地式经济,大的官营和财阀控制的垄断企业以低价输入本国,殖民地完全农场化,限制工业发展。而且基础建设上台湾的铁路也乏善可陈,铁路这玩意儿的基础甚至是大清建造的。

实际上台湾在生产体制上的转化就是美国输出的冷战经济体系,1950年台湾工业体系,基础建设和教育水平可以说比朝鲜都薄弱。

所以说台湾有今天一当然是最感谢美国,二感谢台湾人自己,跟日本人的关系真的没有这么大。

台湾相比对岸的你支那当然是强的多,但总体来看国民政府接手的台湾依然是一个一穷二白的农业国,这点不需要质疑吧?

顺便对比下在日本的外地人数,台湾终战时一共有3万5000人,而朝鲜人是150万。这个差别数量级简直大到离谱。
这其实和伦贝格人怀念哈布斯堡帝国,而捷克和匈牙利爱国者憎恨哈布斯堡帝国的成因是一样的,是典型的趋同演化现象。具体就是:1)两边民族国家建构的进度问题导致了主要矛盾的不同;2)二者在民族意识模糊的时代的境遇不同。哈布斯堡帝国对布拉格和布达佩斯当然要比对伦贝格好得多,但是在匈牙利人和波西米亚人建立民族国家的时候,他们的主要敌人是帝国本身,所以捷克和匈牙利民族主义都是反对哈布斯堡帝国的。而在捷克和匈牙利都已经建构起来的时候,加利西亚的鲁塞尼亚人还只是在民族意识的萌芽阶段,他们基本上都是跟着捷克的泛斯拉夫主义者跑的。韩民族发明得早,在它发明的时代主要的革命对象是日本帝国,所以现代韩国从根本上是讲就是一个反日发明。而台湾在日本帝国时代还没有成型的建构,到了台湾建构的时代主要威胁已经是大陆帝国了。第二就是真台湾人在战后因为属于雅尔塔战败国附庸,落入了比日本帝国更差劲的大陆专制帝国派生品手中,就产生了西乌克兰人怀念对他们相对宽容的哈布斯堡帝国这种类似的感觉。

半岛记恨日本的另一个原因就是日本的泛亚主义实践。内鲜一体的结果是半岛憎恨和碰瓷日本都变得非常容易,而台湾距离日本要远得多。
campfire Anti-CCP
很多重大基礎建設是日治時期蓋的,雖然戰爭炸掉不少、時代變遷不敷使用
但也有不少維修改良後沿用至今
比如樓主提的鐵道,都是沿用日本規劃的制度(現在已現代化,但仍有觀光用舊日本軌道)
甚至日治時期發電廠還有沿用至今的,都100年過了還能用

還有更多是看不見的公共衛生、農業改良、高等教育等等
不否認都是為了殖民母國服務
但像高等教育方面,敝人母系歷史至今照樣從日本教授們算起
對台灣農業貢獻最大的日本教授畫像就掛在系館入口走廊,感謝他奠定台灣農業研究基礎
雖然不是我的指導教授,但系上至今還有兩三間實驗室是奉日本教授為祖師,而不是國民黨後期的留美派
所謂進步與否
並不是單純的農業國、工業國、出口導向blabla
是非常複雜的建設、規劃與人才養成

到底中國人為什麼那麼仇日啊
日本殖民台灣,台灣人只是次等公民沒錯
但100年前還是新帝國主義時代,在當時的時空背景、對比荷蘭、清朝、日本、國民黨
即使現代是靠台灣人自己努力,也不會特別否認幾個殖民政權裡日本是比較有貢獻的了
而且作為台灣人的感受,他們留下的遺產,也只有日本是正面的
(ㄏㄏ,要過年了,我恨死清朝跟國民黨的漢人糟粕)
Cheney 「從地理角度推測台海戰爭的台北戰役」寫作中
其實最主要是醫療衛生的現代化。

日本派遣由 北白川宮能久親王 率領的近衛師團來臺灣接收,稱為「征臺戰役」。不過,日軍征臺戰役遭遇最大的阻力,並非抗日武裝勢力,而是感染傳染病死傷。至1895年11月為止,日軍征臺戰役的傷亡總計是:戰死164人、負傷515人、病死4,624人,以及患病者26,094人,後兩項總數超過日軍動員總數的二分之一,以及病死者是戰死的28倍之多。就疾病分類統計,顯示日軍患死者以傳染性疾病為主,患者以熱病瘧疾佔多數,病死者則以霍亂為最多。

台灣根本是傳染病盛行的鬼島,就連19世紀的醫生萬巴德在台灣的研究就足以讓他成為「熱帶疾病之父」。

也因此日本人統治的第一件事除了弭平反抗勢力,就是整治衛生,包括引進衛生觀念、近代醫學管理、消除傳統巫術治病(效果不彰)。警察會抓隨地便溺吐痰的人,還要定期進入家戶檢查衛生狀況並好好「督促」人打掃家裡,開餐廳的檢查的更嚴格(我們都知道日本人有多龜毛),保甲人員也要肩負衛生打掃跟防疫。

如此多的工作帶來的是台灣人死亡率大幅下降,且到了日治末期,霍亂、鼠疫、瘧疾幾乎從台灣滅絕(被國民政府重新帶回來這件事另論)所以說台灣的現代化是日本人帶來的並沒有錯。
不明白这个问题的逻辑。如果前半为真,日本对满洲朝鲜贡献比对台湾大,那问题应该是,为什么东北朝韩不认为日本奠定其工业基础(当然答案就是忘本,也没什么好分析的)。

这就好比说,如果一个老师教甲乙二人考上清华,教丙考上人大。然后你问为什么丙家夸老师教的好,逻辑在哪儿?换个老师可能大专都考不上。

另外一穷二白什么的完全是中共的叙事风格,我就没听英国人美国人说过,美洲一穷二白,我们去开荒做贡献什么的。大家都是去冒险invest自己的钱或者命,争取换回收益。
peace_world 烏雲密布的天空總會有陽光透出,願陽光普照
罰樓主再多看點資料

前期是農業台灣沒錯,但為了因應戰爭(對中國戰爭、台灣成為南進南洋基地),不可避免將台灣轉型為工業導向

台灣很多農業、工業基礎建設都是日治時期留存下來,現在成為觀光博物館

另外,我並沒有說日本的工業化貢獻高過美國等時期,但樓主說的完全沒貢獻有點誇大…我們高中歷史課本也都有提到,台灣初階基礎鐵道等建設是清領時期,有小上海之稱,而日治時期是工業化開始的時期

比較可惜的是,當初很多工業建設,都在美國對日戰爭時被炸掉了,所以只能從史料知道,而沒有實蹟
上帝不反共 🤬不友善用户 遵循英美🇬🇧🇺🇸保守主義 中國人是世界上最劣等最下贱的族群。中華傳統和文化是英美基督現代文明的癌症包括它的繼承者香港和台灣。
講來講去 沒有美國,你這群中文圈的劣等支東西什麼都不算。這前後三百年都是英美現代文明 一把屎一把尿強行拖著 你中港臺日韓新東南亞整個東亞進步,好讓你稍微像個人。

為什麼總是把“功勞文明的成果”歸功於 儒家族群呢?為什么你總是把自己看得那麼重要? 我不說別的 你光是一個 韓國 你他媽如果沒有美國的朝鮮戰爭 你能不能建國 你這個國家能不能存在都成問題。 你還說你媽个吊呢?
你韓支們還驕傲你媽个吊呢?


日本 台灣 香港? 就更不用講了 你本質衹是山上的吃人族 知道嗎?日本沒有美國的改造始終是野蠻的 所謂脫亞入歐是換湯不換藥的 日體西用 日本根本沒有繼承基督文明的內核 ,日本的內核還是你他媽的 天皇 神道教那一套 狗屁儒家。你到底哪裡脫亞了??在40年代 日本人普遍以為天皇就是“神”而不是人 就這愚昧的程度 對人崇拜的程度 你還脫你媽个b亞? 

(這已經是東亞文明天花板了)

 你不是價值文明  

沒有第七艦隊 你光是看看你他媽台灣不停孕育出來的洪秀柱 馬英九之流。拜你他媽 那堆愚昧的媽祖廟?
當年是美國把一點廉價勞動力一點湯渣轉讓給你 “臺積電”做 現在開始自信起來了? 離開美國的守護你他媽明天就回歸了 。
。。。誒 別在整天吹捧你他媽什麼香港人 台灣人了 你先好好解剖自己的本質 好好了解清楚自己的本質再講吧

你距離文明真的還很遙遠。(支那人就更加不用講了 那還停留在吃人部落階段  沒什麼好說的)
因為現代化是從0到1,那當然是日本帶來的。

至於國民黨帶來的,那是從1到2,要討論是另外一個問題了。
爱娴 一代人有一代人的长征。我们这一代人的使命就是满足支那人民的愿望,让他们回到亲爱的毛时代。
因为台湾人觉得日本人虽然很烂,但是总比外省人支那人
shutterstock 黑名单
是 蒋经国 搞的十大建设 ,
到后来 的 发展晶圆代工。

和日本的关系不大
然而中朝台三家都被日本殖民过的国家唯有台湾感谢日本。中朝痛恨日本。中反而亲近他们最该痛恨的俄。真实的历史抵不过墨写的谎言。
steptw 迷路的金屬史萊姆
滿州關台灣人屁事,要比也只是跟台灣歷代殖民者比,一開始就邏輯不通。
wct888 做人要是沒有理想,和鹹魚有什麼區別!
邏輯上,前半句跟後半句並無關聯,為甚麼要放在一起?
zzzzz11111 观察 学术训练家
因为满洲其实在满洲国之前工业化已经起步了,日本带来的技术冲击和日本带给台湾人的冲击比当然要小得多,不过题主忽略了一点,那就是美国固然是冷战经济学的总设计师,但日本在冷战时期台湾的经济发展中作用一点也不小,在台湾的机械电子电器日用品等产业都有日资以及日本技术管理引进的影子,大多数台湾企业的管理方法都能看出日企输入的影子
看看邵式柏重新評價清朝統治觀點的書在台灣搞了20年後才被翻譯成中文
就知道在台史界日本遺留下的貶中傳統有多深 



整個系統就跟盧建榮炮的差不多 畢竟中史界跟台史界的學者們都是同一個媽生的
尤里X 每一个毛左,都有一个属于自己的夹边沟;每一个小粉红,都有一个属于自己的炮灰梦。
日本把台湾建设了50年,使得台湾成为了亚洲少有的较为发达的地区,人民受教育程度、基础设施、工业建设和经济发达程度等都不输墙国80年代。台湾有今天固然有国民党的功劳,但是日本的功劳也是实至名归。
台湾被殖民的时候没有明显的台湾本土意识,不管大陆还是日本人,无非都是换个主子的心态, 原住民倒是有反抗但是又被国民党的外省移民完全盖住了风头. 等到台湾本土意识开始萌发的时候主要的对手就是海的那一边了,不管是国民党还是共产党. 这种情况下自然会对前朝的日本殖民者有一定好感.
TIAN_KUAI_HUO 井中瞭望西朝鲜
也只有一群"本土"极右翼分子这么认为

对于台湾现代化,大多人都认为是美援为主蒋经国为辅
美国逆差 非活跃用户
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hummer 负典专用鬼画符
台湾人口较少,在日本人眼里是个遥远的农业海岛,估计和菲律宾差不多
mmm233mmm233 新注册用户
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pingcong813 一个真正的爱国大叔
倒是想到独立的外蒙古。

这个国家从诞生的初期就极其敌视中国。 

无论从意识形态(曾经的共产),还是历史渊源(长期附属领土),民族情绪(你家的内蒙古血统比你还纯正),经济利益(他的执政党一直主导和中国的利益交换),都没有理由对中国如此仇恨。

唯一的解释,就只有维系政权合理性。

台湾人亲日的原因,或许只是为自己的民族独立性找脱离大中华的一个合理理由吧。

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