【俄乌一周年】难道普京2022只有入侵乌克兰这一条路可走吗,假如不打仗2023俄罗斯有多大坏处吗?

我看到几个说法:

——1.普京以为闪电战解放乌克兰
考虑到北约不会下场,泽连斯基政府会和阿富汗政府一样顷刻瓦解,但是普京上当了,低估了乌克兰的反抗意志,被拖到战争泥潭里

——2.法西斯的殊死一搏
摇摇欲坠的法西斯政权,提前发动战争其实是明智的选择,等政权衰落、独裁者失去战争能力的时候一切都晚了

——3.还在普京计划之中
常说大国无意外,俄是一个大国,又作为战争发起方,战前推演自然能看到乌克兰坚决抵抗—北约支持—国际制裁—战争泥沼这个走向,现在的僵局仍在可控范围,普京有信心顶住压力取得战果 拿下乌东

——4.最大的大棋
失利都是暂时的,等习近平解放台湾的时候,普京携手习近平重写东升西降的新世界秩序

还有两个较为官方的说法:

——5.乌克兰说法
普京是希特勒,执意走纳粹路线,无视国际法践踏国际秩序,认为大炮射程范围即可侵略

——6.普京说法
北约东扩、特别军事行动、去纳粹化云云,普京不仅是俄罗斯民族的守护者,也是国际秩序的捍卫者,北约才是国际秩序的破坏者

问题补充:

请诸位理解一下问题描述,我并不是在问侵略的目的,我是在问侵略的必然性 不得已性,因为实现目的是要付出代价的

侵略固然是好哇,但有代价不是?战争同样给俄罗斯国内带来了灾难,和欧洲能源贸易也受损,经济受到了巨大的国际制裁,俄罗斯人也死了不下100 000。甚至俄罗斯解体,普京绞刑这种说法也甚嚣尘上

这就衍生出很多问题:这代价值不值?当初是不是错估了代价?付出了代价是不是肯定就赢?假如付出了代价还未必赢那是为了什么?而假如不侵略,最起码在今年,这一切都不会发生
梅菲斯特 永远否定的精灵
首先,勿搬墙内二手屎

侵略对俄罗斯来说毫无必要性,不如说对大多数平民来说都是不划算的,没必要的,所以你看民主国家大多都很和平。但是侵略对于所谓的高层来说就是建不世之功的机会了。独裁者走向侵略的不是普京一个,而是一大批。

别把人性想得太好,大人物很多搞侵略不是为了什么伟大的理由,只是想赢,想秀肌肉,这是人类原始的欲望。

民主国家的领导人你以为不想这样吗,只是他们没有这样做的条件罢了,军费和兵权被议会捏着。

不列颠治世以前有好多个世纪,欧洲基本就没有消停过,一场又一场的战争,每次都要把整个大陆拖进去。这些战争是谁发动的?不就是那些野心家和贵族吗?总不可能欧洲老百姓武德充沛到能自己代表国王开战吧?

说到底,俄罗斯这次真的就是普京的个人行为罢了,他只是把全国绑上了这个战车。俄罗斯那些主战派如果没开战,根本就跳不起来。
王匪沪宁 沉默的大多数
——1.普京以为闪电战解放乌克兰
考虑到北约不会下场,泽连斯基政府会和阿富汗政府一样顷刻瓦解,但是普京上当了,低估了乌克兰的反抗意志,被拖到战争泥潭里

基本正确,但是乌克兰没有短期内投降就是美国也没能预料到,最早的推测是乌克兰三天亡国,如果真的如此,北约并不会拿出所有家当支持乌克兰。而正因为乌克兰没被灭,北约认为这是个拖垮俄罗斯的千载难逢的机会,所以决定武器支援,借乌克兰“保家卫国”来打俄罗斯。自己也不必亲自下场,这就叫“赢两次”。

——2.法西斯的殊死一搏
摇摇欲坠的法西斯政权,提前发动战争其实是明智的选择,等政权衰落、独裁者失去战争能力的时候一切都晚了。

不太赞同,俄罗斯完全没到崩溃的那一步。发动战争的缘由仍然为完全封锁乌克兰出海口阻止北约威胁到自家体制。战前做好了自以为能速战速决的准备。实际上,俄罗斯曾多次提出过加入北约,但是,其体制没有受到北约诸国的接受,自己又拒绝更改。

——3.还在普京计划之中
常说大国无意外,俄是一个大国,又作为战争发起方,军事推演自然能看到乌克兰坚决抵抗—北约支持—国际制裁—战争泥沼这个走向,现在的僵局仍在可控范围,普京有信心顶住压力取得战果 拿下乌东

这是没有办法的办法,目前俄罗斯只能尽全力拿到最好的结果:以现在的战线停战。但是这一点乌克兰不会赞同,因此战争会继续,俄罗斯会尝试让孝子以及伊朗、朝鲜尽最大一切帮忙。包括武器支援,尽管独裁轴心的武器根本无法和北约比,就算是孝子真的不顾制裁要打代理人战争也一样。最终失败的仍然会是俄罗斯,但是如果西方不愿意战争长期僵持以至于产生动荡,那么有可能要放弃。这也是俄罗斯和中国可能要打的算盘。(不过我认为,即使是美国在阿富汗耗了二十年才放弃,个人认为俄罗斯没可能把战争拖二十年,来拖垮北约,这个可能性很低)

——4.最大的大棋
失利都是暂时的,等习近平解放台湾的时候,普京携手习近平重写东升西降的新世界秩序

台海开战不是闹着玩儿的,这是陆海空配合,墙国自己起码都得到2026年才有能力发动。俄乌战争会不会持续到那个时候会打问号的,没有任何证据证明这是要给墙国铺路,墙国如果自己作死还在这之前开战,除非包子真不想活了。

还有两个较为官方的说法:

——5.乌克兰说法

普京是希特勒,执意走纳粹路线,无视国际法践踏国际秩序,认为大炮射程范围即可侵略

本来就是。虽然俄罗斯打下乌克兰后可能只是建立亲俄政府,短期内不太可能公然吞并乌克兰。但即使如此也和纳粹没区别。

——6.普京说法
北约东扩、特别军事行动、去纳粹化云云,普京不仅是俄罗斯民族的守护者,也是国际秩序的捍卫者,北约才是国际秩序的破坏者

北约东扩就是民主价值的输出和民主世界武器先进的联合代表,在华约解散后就已经是大势所趋。

去纳粹化:前苏联解体后新纳粹势力在其国土上盛行不是稀罕事,俄罗斯声称乌克兰亚述营是纳粹,那你俄罗斯的光头党一样也是,是不是我们也可以打过来说“去纳粹化”?

北约要求加入者必须遵从西方民主体制、不得处于战争状态、非核国家不得发展核武器,加入者就是共享NATO的先进军事武器。是对抗集权专制的最大组织,比联合国靠谱一百倍。

如果不是俄罗斯、墙国等独裁政权威胁世界秩序,北约没有存在的意义,所以到底谁才是国际秩序破坏者,自己去想。


总结:

俄罗斯误判形势,但西方也在误判,区别是西方误判到了最坏的结果,真实结果却是朝俄罗斯不利方向在发展。

俄罗斯自家军队由于贪污腐败支撑不起长期战争,但自以为能马上结束。

俄罗斯自己现在能坚持的资本就是赌国库耗尽之前能以一个体面的形势结束战争,如果真能把北约拖垮,那就万万岁。但是主要是希望前者。

假如西方没有彻底和俄罗斯撕破脸的想法,那么如果继续僵持可能会考虑让顿巴斯和克里米亚地区进行领土划分商议。这个前提是乌俄双方僵持五年以上仍分不出胜负、但都还有余力继续坚持,不过反战沸腾的话。

俄罗斯最不体面的方式就是退回战前形势,直至交出克里米亚,这种结果无论是墙国还是俄罗斯都不好进行舆论洗地,甚至有可能导致普京下台。但这是北约最希望的一种结局,不过,现在并不能完全说这就是最终结局,还得进一步看未来的战局发展。
如果是问大帝在2022年发动战争是否有不得已的地方,答案是肯定的。

因为毛子从2014年介入乌东内战后,扶持的卢顿两个傀儡政权,在过去8年里不断被乌克兰军队挤压蚕食,再不直接下场就要完蛋了。

这两个傀儡政权是毛子控制克里米亚的关键,毛子无论如何不能放弃。既然伪军无能,毛军当然只能亲自下场了。

大帝执政的尴尬在于他作为一个相对亲欧美的政客,却无奈得依靠民族主义凝聚国内共识。否则国内亲支的俄共,和反美的皇俄派早就把他赶下台了。

我支现在的包帝其实也有一样的尴尬。

大帝的统治基础决定了他既无法拒绝2014年皇俄们送上来的克里米亚大蛋糕,又不能下决心彻底和欧洲翻脸立即消灭乌克兰。

这种鼠首两端的心态给了二毛8年的时间整军备战,也让欧美有时间通过制裁慢慢削弱俄罗斯。这期间对我支的贸易战和技术封锁甚至也可以看做是削弱毛子的一环。
无害的葱头 无害小民
说句实在话,普京真的不能算战略家,我记得去年2月21日普京宣布正式对乌东伪政权派兵的时候大部分葱油都预测不会打,要打也是现场局限在顿巴斯。这全面进攻确实是战略上的昏招,然而普京却选择了这个最坏的选项。

真说大战略,2014年亚努科维奇被推翻普京没有强力动作基本注定了乌克兰脱离俄罗斯的势力范围,而后面的吞并克里米亚和乌东两州只是"止损"。他真要打乌克兰,应该就2014年打,在当时第聂伯河以东还有广泛的亲俄情绪,当然打还真可能兵不血刃直通第聂伯河来一个克里米亚放大版。
但是八年过了,由于乌东战事导致俄语区经济严重衰退,使得俄语区对俄罗斯越来越疏离,而开战后战区又基本都在俄语区,反倒让俄语区民众普遍认同乌克兰了。普京从来都不是个战略家。
普京走的是俄罗斯帝国路线,没有乌克兰白俄罗斯的俄罗斯就不是俄罗斯帝国,所以是必须打的。乌克兰和俄罗斯都说了一半真话,俄罗斯说乌克兰是苏联的错误,乌克兰有纳粹背景其实没错,乌克兰民族发明家和爱国者必然往上数三代都有纳粹背景,但俄罗斯自己也是个错误的帝国,泛斯拉夫主义是20世纪欧洲最大的动荡根源,俄罗斯解体才是最能保证欧洲和平的结果,乌克兰和俄罗斯互相扣纳粹帽子当然是因为他们都是雅尔塔体系的受益者,泽连斯基还是犹太人和红军后代,由他开启俄罗斯帝国毁灭之路可以说是上帝高超的幽默
flyfighter IP属地:西朝鲜的废墟之上
普京就是单纯梭哈克里米亚重演,西方还没反应过来他就占领基辅了,毕竟他的财富权力已经登峰造极,人总会有更大的追求的
尤其独裁者体制都是逆向淘汰,时间越长马屁精含量越高,cia局长说他们战前去俄罗斯做最后的谈判,结果俄罗斯防长趾高气扬地说,没有这个必要,现在的俄罗斯不是以前的俄罗斯了,现在俄罗斯的科技水平甚至可以对抗美国!
其实就是纯粹的自大和梭哈,玩脱了也不用普京掏钱征兵,他完全没有成本啊?就像你玩红色警戒,你出兵打人的时候难道会考虑这些兵是不是白白送死么?就是一个数字罢了。至于俄罗斯民选体系,很遗憾,一方面这个体系其实对反对派压制得厉害,另一方面,俄罗斯的纳粹化很严重,很多人真的是希望俄罗斯扩张的。普京在纳粹分子眼里,并不是战败了,而是虽败犹荣,这不是还占着乌东和克里米亚么?这些足够纳粹分子吹一万年了
weibao 离开一段时间
卫报上面刊发了一篇评论意见,

https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/feb/24/vladimir-putin-invade-ukraine-2022-russia

The reason for Putin’s past restraint lies in what was a core part of Russian strategy dating back to the 1990s: trying to wedge more distance between Europe and the United States, and ultimately to create a new security order in Europe with Russia as a full partner and respected power. It was always clear that a full-scale invasion of Ukraine would destroy any hope of rapprochement with the western Europeans, driving them for the foreseeable future into the arms of the US. Simultaneously, such a move would leave Russia diplomatically isolated and dangerously dependent on China.


说白了,就是普京和他以为能代表的更狂热民族主义者,心里一直有「俄国梦」,梦做多了,就产生了幻觉,

后面作者提到了,奥朗德和默克尔那个时候和普京谈判,本着能拖就拖,实际是为发展乌克兰争取时间,打打谈谈,边打边谈,普京起初是怀疑他们是不是耍他,最近默克尔和奥朗德公开证实就是这样的,所以普京幻觉破灭了,

后面还有更狂热的民族主义者揪着普京不放,他不打,这些人当中还会出现一个打着「俄国梦」大旗的人接班,所以普京为了权力不丢,立场更加滑向大俄(噩)梦,不再认为俄国是欧洲的伙伴,而是一个独立欧亚文明,要有自己的russosphere,

简单说,普京的人生变化一路过来,本来只是温和怀疑,心里虽然有俄国梦,但是理智和教育在年轻的时候还能遏制掩盖住狂热的内心,年纪大了之后梦做多了,梦灭了,变成了噩梦,失眠多了,成了神经衰弱,权力无边,又没人管,就成了战争犯,害人无数,说普京一个人的战争不是说只有他一个人该负责,而是说没人制衡之下他一手遮天把俄罗斯带进了地狱,
日本不開啟二戰的話 能解決他們的國家內政問題嗎
德國不開啟二戰的話 能解決他們溫飽的問題嗎
不打仗的話 日本會輸嗎 會被核平嗎
不輸掉的話 不被轟炸  不被核平的話 
能換來秩序引入大半世紀的發展跟繁榮嗎
不打仗的話德國會輸嗎 會被包進鐵幕幾十年嗎
打仗不打仗都有優點跟缺點 這都不是可以用軍事輸贏去計算的
俄羅斯現在損兵敗將 以後可能還要賠償 
但能推斷它不會因此被迫向歐洲投降而像日本一樣重回歐洲秩序嗎
這問題中國也適用 中國人因為怕死怕被拿去當炮灰 所以不敢開戰
但你怎麼知道中國不戰自潰以後不會被獻忠們拿去當人肉串燒嗎
和平跟戰爭都沒有必要性 
但你可以想看看如果當年日本德國不開戰自漬的話今天會是什麼屌樣就知道了
窝姨有好几期访谈解析过这个

具体来讲,要么2014打个大的,要么2022不打。

现在不上不下是最坏的选择

但历史就是交叉花园的小径,历史从来不是按事后看来的最优解来发展(尤其是不被上帝选中的那一边,具体到这十几年就是伊朗俄罗斯叙利亚),而美国即使敌对方面的有意无意的行动都能反过来增强罗马的实力这也就是冥冥中上帝的隐秘的公正
劳斯莱斯 我们已经成为全世界的笑话。靠吹,靠编,靠皇帝新装
其实真实的原因很简单,就是普京为了下一届连继续连任。因为除此以外他并不能有任何的其他政绩了
本來就沒屁問題,但一打必然是芬蘭和瑞典立刻加入北約,烏克蘭不亡國的也始終會加入北約,這白癡都看得出的結果。普丁,習豬頭這種獨裁智力還在冷戰時期,偏偏俄羅斯的民族性還一直像中世紀的亡命土匪,不像漢族那樣對外空有一張嘴,俄羅斯人寧願知道結局是牠們人口繼續萎縮,也要有鬥死自己一片的興趣,所以牠們選擇無視成本效益繼續用油錢做蠢事。這就沒有普丁的智力問題了,只剩下土匪獨裁者的膽量和面子問題,但因為他本能上又沒膽先攻擊人口更少的芬蘭,因為芬蘭的武器軍隊素質實際上比烏克蘭強太多了,牠只是怕灰色牲口死得不成比例才先選烏克蘭壯膽,開戰前烏克蘭畢竟政局也是剛剛穩定。
普京是发动战争是因为之前侵占克里米亚给他带来的错觉(拿下克里米亚后西方没有很激烈的制裁),让他以为西方是纸老虎,这次侵占整个乌克兰无非是侵占克里米亚的复刻罢了,一小时二十二分速通乌克兰,西方还是会和克里米亚那个时候一样不敢大搞制裁。

但普京至少在两件事上失算了:
1.乌克兰人的抵抗力度
2.西方对乌克兰的援助力度

但凡普京在2022年2月21日宣布两州独立前把此两点中的一点搞明白,他就不会挑起战端。换言之,克里米亚模式无法推行到整个乌克兰。
俄罗斯有很多路可走
普京也不是非要打仗。

这么多资源的国家  换一个不折腾的领导人 
卖石油天然气都能过的比强国好
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
乌克兰自己发展越来越好
加入欧盟民主制度优越性体现出来。

隔壁的俄罗斯人都会想他们能做到我们为啥不行
然后就橙色革命要了普京老命…

党国在中国拼命不想中国人了解台湾类似的逻辑
我认为是这样的,由于科技上的落后,在可预见的未来,俄罗斯的产业链上会像狗屎一样无人在意,它继承苏联下来的核武器更多的只是吃财政资源的负担,简单来讲就是这个国家毫无前途,也就是沙特那个档次的国家

这对普京背后的那群傻逼皇俄包括普京本人来讲,根本无解,他们没有能力激活俄罗斯的潜力,他们本身就是问题所在,如同中国的情况一样

所以他的破局手段就是,尽可能把欧洲握在自己手里,用能源等和平手段,但是伤面子,仍然是欧洲贱民,那么天平另一端的破罐破摔,就是回归苏联对欧洲威慑力,妄图通过吞并乌克兰和绑定人矿国,来给自己增加筹码
tb120923 翠翠平安
我觉得没必要搬运中共国内的垃圾粉红新闻观点,这些观点都是为当权者服务的。
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
_ _ 畜生普婷(京)和他的寡頭盤剝民衆太凶狠, 執政有危機然後選擇了利用皇俄民粹. 在我看來獨裁者必然侵略, 無論是哪一國的爛人允許獨裁者上臺都是期望或逼迫他(她)對外掠奪的. 死也別當獨裁混賬, 誰善誰都該拒絕, 凡去當的都該拖到法庭上審判之.

盤剝有多凶狠, 看俄寇不但在烏克蘭偷電視/洗衣機/馬桶, 也在某個斯坦搶就能知道.
布丁帝发动战争当然是战略误判。他高估了自己,但估计的也不全错,欧洲各国到现在都没有能力组织有效抵抗,guts还不及乌克兰,还一边用着俄国的能源。

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kk园区是中国不可分割的一部分,中国就是北缅北,中国人就是缅北人。从张献忠的四川大电诈到毛主席的三千万大电诈,从两百年前的黑奴到今天的黄奴,从一个胜利迈向下一个胜利,从一个园区迈向下一个园区,我们又赢了!!

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