荷兰人和西班牙人有想过把台湾变成欧洲社会吗?为什么他们的统治这么失败?

Cheney 「從地理角度推測台海戰爭的台北戰役」寫作中
這是一個非常有趣的問題,我們以十六世紀的大員(台南安平)為例:

首先,統治當地的是荷蘭人,組織是荷蘭東印度公司台灣評議會,首長是「台灣長官」。

當地的種族組成是荷蘭人、漢人、西拉雅原住民和少許日本人,主要的居住點是大員街、普羅民遮街、新港社、蕭壟社、麻豆社等等。前兩者是西式都市,具有較完善的城市規劃,例如大街、有建築規定的房屋(不能使用茅草之類的),社是原住民部落,以高腳屋為主,較為原始。

大員在當時是一個國際化的港口,這張圖片或許可以解釋:

https://telegra.ph/file/778cf858138802c933764.jpg
荷蘭人怎麼統治的呢?他們採用基督教和荷蘭律法,自然也講求法治契約,因為政商合一的性質,公司其實是以做生意導向的。

對於漢人,他們採用直接管理,受用於荷蘭法,刑事案件必須上法庭,但民事案件可以由漢人頭家(領袖)自行處理。但是他們的地位低於歐洲人和荷蘭人,因為荷蘭人認為中國人既懦弱又缺乏信用,因此稅也抽的非常重。

對於原住民,他們採用封建制度,他們作為領主,將權杖賜給原住民長老(封臣),使其盡量保持自治,戰爭時需要接受領主的召喚上戰場,平時則需要納貢,他們有權管理自己領土上的漢人,除此之外,荷蘭人也試圖傳播基督教,他們派駐牧師進入部落,並放逐了部落原本的神職人員(尪姨),禁止原住民裸體、墮胎和原本的信仰,同時以羅馬拼音拼寫原住民語言,並教導原住民書寫自己的語言,直到兩百年後,漢人的紀錄中,西拉雅族依然使用鵝毛筆、橫式書寫、羅馬拼音的西拉雅語。

然而基督教的傳播沒有成功,有兩個原因
1.時間太短,38年不足以洗去原本的文化
2.教職人員素質差,常常傳出牧師性侵原住民婦女的事件,導致原住民對基督教懷恨在心


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樓主說的失敗是什麼意思,從利益上,荷蘭人從台灣賺取了巨大的利益,台灣也被稱為「公司的乳牛」,這方面自然是成功的。

歐洲式的市街有蓋成功,然而改朝換代之後,漢人終於不用再鳥什麼建築規定和城市規劃了,所以......

結果變成跟每一個漢人蓋起來的都市一模一樣,擁擠混亂骯髒。

傳教部分,則因為上述原因失敗。不過留下文字這一點依然是影響深刻的,後來的西拉雅族原住民變得具有十足的契約精神,但也因為比較單純的民族性,被奸詐的漢人耍的團團轉,最後文化基本滅絕。

總歸一句:再給荷蘭人一百年,就不信不能改變成功。
Nederland I've taught you guys all I got, next it's the matter if you learn, at all ;)
别说一个州或一个岛了,把一个城市改造成欧洲城市要付出的精力和代价都是十分巨大的,即使想做也难于登天。一些个体的西化或许容易成功,但一旦上升到大众层面,你会很容易发现一个社会的文化、习惯和价值观是相当顽固的,尤其是东亚这样的社会(南岛的原住民社会倒是还有点喜欢接受新文化)。
不要相信B站或普通网友断言的“某社会西化/欧化/XX化程度高”,他们基本上只会看表面功夫,而且表面功夫都没看全,以点盖面。
卡尔梅克蒙古人搬到欧洲多少年了?除了器物有些借鉴罗斯人,有那么两个人皈依东正教还是为了社交,大多数人还是像东亚人一样生活,他们哪里俄化了?
上海西化吗?只是比别的中国人更接近他们想象中西方的刻板印象,其实它仅仅是东方社会的精致化而已。西方式公义的理念并不存在于几个人的心中(白纸运动,我知道有它发生已经不错了,但是对今天的话题而言,不好意思,它还不足以识别为西方的正义-自由-共同体理念的建立,何况本来人数就少,除去跟风的还剩几个人?);西方的语言思维不见踪影,只有极少数人能通晓外语;深层次探讨的可以远远不止这些,而即使从表层文化来说,不同欧洲国家和美洲国家的大众的日常饮食习惯,我一点都没在上海见到,尽管或许存在几个人这样,但别的中国城市也能找到那么几个人。
感覺荷蘭西班牙佔領台灣的主要目的還是要從事貿易吧!雖然我沒有掌握數據,但當時似乎在佔領台灣後,荷蘭或西班牙人也沒有大量招募自己的國人來台灣開墾或生活,感覺就比較沒有要把台灣當成領土之一進行同化的意思,至少跟日本殖民台灣時期的認真經營程度差蠻多的!

荷西的其他殖民地是怎樣的經營模式我不知道,但台灣在荷西時期留下的相關紀錄跟文獻都還是很少,荷蘭跟西班牙也都沒有全面統治全島,所以我自己是認為他們佔領台灣島的目的不是為了擴張領土、也不是為了戰略地位、建立殖民地什麼的,就是為了在亞洲貿易時有根據地、順便佔用島上資源,若要他們花時間心力去經營甚至改造社會,那完全就是一個虧本的買賣!
没人任何殖民者看得起殖民地,和殖民地的被殖民者。这是0和1的问题。不会看的起,就不会当自己家园来建设。 殖民地只是比自己本身原生水平强,跟宗主国不是一回事,也永远落后好几个维度。

但0和1之间,大部分殖民者都对殖民地的人有亲近感。

我认识的荷兰人对印尼有感情,葡萄牙喜欢巴西,西班牙喜欢拉美,法国人喜欢越南、印度中国(中译印度支那,指东南亚,但原词就是印度中国),也对北非有感觉。

但,这种感觉是一种condescending,不言而喻。只是措辞上和举止上看起来像是喜欢,而已。

另一方面,没有任何发达国家的人,真的在意自己到过的某一个具体的小岛、小城, 葡萄牙西班牙荷兰法国都到达过无数落后岛屿和大陆的某一个小据点, 它关心澳门青岛台湾马尼拉某一片码头港湾的程度, 跟它关注世界上任何一个自己到过小岛的程度差不多, 就是0和1之间比较接近0但又不是0, 如果没有这个到达史的西方人对这些陌生的地点关注度算0的话。

他们最在意的,是自己曾经权杖在世界地图上一插就能说这里是我的,的这种优越的反思感。和今天能否继续因为这些历史得到好的资源。 但真正插到的每个落点,他们都是半罐水,一知半解。 但他这半罐水和一知半解,能比亚非拉自己的原生族群,带来的对当地人民好处大一些。因为确实水平差距太过巨大。

就像青岛的百年骄傲,某德式啤酒一样,没有一个德国人听过。他给一小拨土拉吧唧的没啥文化的士兵在自己到过的无数穷乡僻壤之一酿了点酒喝,仅此而已。之后怎么样,他看不上,也不关心。
荷兰西班牙都只是典型的资源掠夺型殖民 
荷兰可以把香料岛以外的土著全部杀完达到垄断的目的 西班牙可以在南美涸泽而渔的开采银矿运回本土 他们在没有资源的台湾并不想开发而只想维持一个贸易中专的outpost
那时候的台湾体量太小了,与其说是殖民地不如说就是个物业公司而已。当时的东亚对于欧洲人来说就是世界边缘了,以那时的水平根本不足以对这么远的地方形成有效统治,所以没什么失败不失败的概念。
荷兰人根据他们在东南亚的经验 第一个想法不是奴役原住民 而是找汉人来 你说呢?

而且说实话板鸭征服吕宋有很大的偶然性 同样类似文化的mindanao 1900年西班牙人都没能征服 还是靠着美国人又打了好几年游击 才建立稳固统治
TIAN_KUAI_HUO 井中瞭望西朝鲜
当年的荷兰、西班牙,是海权国家

既然是海权,就只需要控制沿海一小个据点即可,没必要向内扩张
feefee 百越各民族要擺脫中國殖民者獨立
荷兰人统治台湾才几十年?当时台湾人口才几万人,直到满清统治时期才有大规模移民台湾,人口暴涨了百倍,荷兰人统治时期人口的后代,早就被满清移民覆盖了。

新加坡人口五百多万,如果来了五亿中国移民,人口暴涨百倍,新加坡变支,没有变成欧洲社会,是不是也要怪英国人没有统治好?

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