【品葱立宪临时会议】第1场第1次——临时会议建立和议员资格确定【已结束】

时间:+8区 2019年7月18日(星期四)00:00 至 23:59
议程:
第1场第1次会议【已结束】
1.     临时主持人宣告临时会议成立✔
2.     宣读临时会议成立的起因和展望✔
3.     宣布“资格审查委员会”成员名单✔
4.     宣布具有资格的议员名单✔
5.     提案下一次会议的内容✔
6.     宣布下一次会议的时间和内容✔
 
 
 
1.     临时主持人宣告临时会议成立
       经过admin同仁的委托,我将担任本次品葱立宪临时会议的临时主持人。在此宣布,品葱立宪临时会议成立。本次会议的临时秘书为品葱网站。
 
2.     宣读临时会议成立的起因和展望
       有关品葱宪政的讨论从来没有停止过。自从【RFC-002】立宪的议题开始以来,到【RFC-032】、【RFC-035】议题的提出,再到葱油们对案件编号1的参与过程,以及「议会」一词的经常提及,宪政的时机相较于以前成熟了很多。
       不久前受到admin同仁的委托,想要建立品葱议会,并且已经设好了分区。实际上这是一个非常大的挑战:议会的一个重要因素是实时会议,而论坛的环境一般是书面形式,很多议会规则不能直接套用。这是一条从未设想过的道路,历史降临在我们身上。
       各位同仁来到品葱的目的不尽相同,然而目的有一定的相似性,即对自由、宪政、民主之普世价值的追求。我始终相信,提高公民素养是解决政治问题的必要条件,也是各位政见不同的同仁少有的共识——公民素质的上升,对于任意一种「反共」的解决方案都是有益的。
       感谢各位同仁的热情,让我们来试一试吧!
 
3.     宣布“资格审查委员会”成员名单
       由于网站的拥有者为admin,“资格审查委员会”成员名单仅有admin一人。
 
4.     宣布具有资格的议员名单
       根据admin的指定,能够在「品葱议会」板块发言的用户(即管理员)都是会议成员。
 
5.     提案下一次会议的内容
      (1)临时主持人提案
               宣读临时会议第1场第1次会议记录
               提名并选举正式主持人
               提案并审议临时会议各职位的正式名称
      (2)议员提案
               确立投票的方案和方法
               确立会议的时间和星期
               成立「特别议事规则委员会」
 
6.     宣布下一次会议的时间和内容
       时间:+8区 2019年7月19日(星期五)12:00 至 2019年7月21日(星期日)23:59
       内容:
                1.宣读临时会议第1场第1次会议记录
                2.确立投票的方案和方法
                3.提名并选举正式主持人
                4.确立例行会议的时间和星期
                5.提名并选举「特别议事规则委员会」成员
 
 
本次会议休会。
懦夫斯基 虽不周于今之人兮,愿依彭咸之遗则。
管理员拥有封禁账号、移动和封锁话题等权力,也就是说,管理员是执行者——政府。
同时,管理员根据规则执行,也就是说,管理员是审判者——法院。
如果管理员现在又是规则制定人,也就是说,管理员是立法者——议会。

叫什么不重要,是什么才重要。三权集于一体的情况下,起个民主的花名,也就只是又一个“社会主义人民民主专政”。

为了达成制衡,可以把目前的管理员权限分成三类,每个账号只能选一种权限:
规则制定者:讨论规则,即目前的RFC区所有人可见,但只有规则制定者可以发言讨论,做出决定;
执行者:对严重违反规则的行为,不可直接采取行动,而是提交至裁定者所在分区,执行裁定者做出的决定;
裁定者:等待执行者提交争议(公诉)或用户自行提交的争议(自诉),按照规则决定如何处置,达成一致后交由执行者处置。

很显然,当权力达成制衡时,效率会降低很多,这是民主制度最大的缺点。这也是为什么,只有在政权层级的权力结构上,才会使用民主制度,因为军队、警察等暴力机关被滥用的破坏力太大,值得我们牺牲效率去制衡权力。
而在私人公司、论坛等组织中,组织不依靠暴力机关保持存续状态而是自负盈亏,权力被滥用的破坏力更多作用于组织本身,导致其消亡(公司倒闭、组织解散,社会损失轻微);因此非政权层级的组织均采取独裁式权力结构,保证效率。在一家公司中,董事会就是中央政治局,在一个论坛中,管理员就是中央政治局。

品葱不是政权,没有军队和税务局来保证自身存续,也没有军队和税务局对互联网用户制造压迫和恐怖,没有利维坦的权力,就不需要利维坦的制衡。
对于品葱来说,提高效率吸引用户、产出高质量内容才是努力重点,即保证社区的自我存续。说句不好听的,品葱能积累出哪怕二十篇优质的讨论或者文章,也能通过踩赞、旧有优质内容提前等方式刷屏贴删除或下沉,或者更多好的处理方式。目前五毛在首页挂着,不是劣币驱逐良币,而是根本没有良币可供保护。
admin 公共账号 管理员公用账号
谢谢主持人 @ikuyui 召集会议

建议:
  1. 一般的议会时间设置为一周,据我观察,有部分老用户只在周末活跃。
  2. 用户遍布全球各时区,会议时间最短应为48小时,品葱为了方便用户隐藏自己所在时区花了很多功夫。


下次会议内容提议:
  1. 召集【品葱习惯法成文工作委员会】,该委员会负责将现在被普遍执行的RFC和行政命令总结成文字。
  2. 第一版议会和临时宪法,取现有习惯法中明确、无争议的部分,也就是原则上沿用现有习惯法,仅将其文字化。现有习惯法是长期积累下来的,如果唐突大改,就有点像政变了。此外,作为匿名论坛,成文法应该最小化,紧贴品葱的定位和使命,避免自缚手脚,避免不切实际,避免形式主义。
  3. 简单快速提案:创立“情景假设”分区


关于【反共】是否应该写入宪法的个人意见:
  1. 首先对通过的条文能否被称为【宪法】就存在疑问,希望大家不要为了图民主的美名而搞一堆形式主义。民主不是性高潮,我也投过票,就那么回事而已,希望大家平常心。
  2. 【反共】这个词本身就没有明确的定义,参考这里,有人反共产主义马克思主义,有人高举马克思主义反对中共这个组织,反共的定义在不同人眼里可能是完全相反的。写进去就是搞笑,落入海外民运那种为了搞个大新闻的陷阱了。很多葱友是铁了心要走编程随想那条匿名抗争的路线,这条路注定和名利无缘。
  3. 尽管反共不应写入宪法,但现实中反共是唯一可以在品葱安全讨论的主题。 假设有人在品葱发了一篇详细探讨如何用人工智能养猪的文章,结果瞬间被墙内的某公众号原文抄袭大肆传播赚够点击率、打赏红包,并且人家号称自己原创,作者抄袭它的。请问真正的作者怎么维权?假如这篇文章包含原创研究,被某公司拿去开发产品赚钱、甚至申请专利,作者如何去找对方打官司?其他公共社会话题,如果你写了一篇非常好的论证中国共产党好的文章,逻辑严密事实清楚文笔优美,让反贼们心服口服。结果你这篇文章瞬间被墙内某个杀千刀的Copycat抄到自己的思想报告至学术论文中,升官发财,原创作者你哭都来不及。在可预见的将来,反共是我们所处环境中的一条结界,反共的东西想赚钱的人不敢抄。


品葱成文法管辖的主要事务:
  1. 日常管理:对帖子的移动、锁定,封禁用户,处理违规行为,等。
  2. 开发工作:开发改进网站代码、浏览器插件等。


品葱选举和议员身份的建议:
  1. 按照现行习惯法,品葱非代议制,无需选举议员,每个威望64以上的用户都自动具有投票权,任何用户都可以提案,可由任一64以上用户代为提出。
  2. 64以上用户在议会主要是讨论前台管理规则
  3. 大滥权的目的是防止水军入侵维持秩序,在所有人都非全职网站维护人员的情况下,分担管理工作负担。
tony231 80后医生
感谢邀请,我可以参与,但是希望能明白义务是什么,然后需要什么方面的知识和人

还有我不是东八区,所以时区上我希望可以知道议题一般是什么时间

以下内容纯属个人意见
个人建议,东一(德国比利时法国英国为主),西八(西海岸)和东八(国内)这三个大的主要地区最好都覆盖,如果可能最好也覆盖美东

咱们可以简单计算下
国内就算正常是早7-晚12作为可能的非休息和通勤时间来进行议题的讨论(仅仅是为了保证前几次的人员,根据经验如果成功,那么后面人会越来越多)

最好算的是美中,就是晚7-早12
扣除美中人的睡觉时间,就是国内的早7-早12,晚7-晚12

之后考虑美西,扣除美西人睡觉时间后是国内的早7-早12,晚10-晚12

之后考虑欧1,这个因为6小时,所以很大程度上和美国是冲突的。扣除后是只剩下国内的晚10-晚12

所以我个人建议,如果考虑中美欧三个大的时间区间,那就把议题时间定为北京时间晚10-晚12,正好大家都回家也有功夫,做好安全措施
如果只考虑中欧的时间,则可以定为北京时间下午1-晚12。
如果只考虑中美的时间,则时间定为北京时间早7-早12,晚10-晚12。

除了时区,我也希望知道,
1. 如何确定每期议题
是采用目前的诸如我司管理层,由个人提出,群体反馈的形式
亦或者是提出,直接投票(相对来说更民主)
还是有议题建议,提前通知大会组委会,由组委会提出,议员表决
等等

2. 如何确定参与人员
是目前邀请
还是威望达到一定标准邀请
亦或者是议员有邀请的权力

同时,每一条,都有什么限制,诸如如果邀请人员是五毛,那么是否邀请者也需要承担责任。如果不用,那么很可能会被五毛威逼利诱,如果用,那么很可能会和五毛最后同进退甚至自身叛变到中共

3. 如何确定召开频率
是诸如一周,双周,一个月,还是如何

4. 大部分网站的用户,但是威望暂时未达标,如何参与
如果是利益的代表,我担心一般用户会对这方面内容产生反感,就如同大陆很多人因为得不到香港的待遇,进而不反共,反而反港一样的逻辑

还有很多疑惑,只是说一些基本的,希望可以参与其中,体验在中文社会民主化的感受。



以下内容纯属瞎掰,如有雷同纯属巧合
我以前组织过一个国内的民主化生活群,09年底开始,持续了2年左右,涉及了主要的12线城市。当时国内管理的很松,后来因为我国外这边工作太忙因此交给别人,又持续了1年左右因为工作量时间太长进而搁置,现在群我也早就退了。因为不希望看到没人管理,进而认为是民主的错误(个别人就是这么奇葩)

我个人(真的前2年只有我一个人管理,剩下的人完全平行,刚开始的几个管理后来都说不需要他们,我就全撤了)前两年通过投票,写信,线下聚会等等(开始频率很低,一般是我回国后去各地见他们,后期就开始大量的自发组织了)
组织过将近千人的无隐私QQ民主生活群(绝大多数人都线下见过很多次面,当然是同城),这个应该是现在很难做到了。

个人经验,一方面,你要让所有人参与,最好的办法就是真正的民主。我们当时有几个管理,和刚进来的新人发生矛盾,后来了解到是由于管理对民主的理解不够后,公示并永久撤销了这个管理。

以及我也把我现实的国内的朋友,因为在群内发表一些反民主言论,引起民愤,给开除出群,当然事后还是要和她说明清楚,但是价值观的改变是很难的,我也没指望她真的理解。尤其是被彻底洗脑的,不过她还是很放心的现在把女儿扔我这边,我1个月左右会和她吃顿饭了解一下她学习情况,顺便给一些建议。不过等她研究生后我就没法给任何建议了。

之后,在大多数人信任我之后,我开始让大家学会为群付出,诸如制作一些民主的海报,以及一些网络的宣传图片,当然,这些在胡温时代,都是合法的,只是现在我不敢说还敢这样。

这期间重要的是让工作的人,获得认同感,所以需要你合理的安排每一个人,同时不影响大家得现实生活,因此一定要控制总体的工作量,最后就是获得成就感,那么就是一定要个人严把质量

我那一阵基本上国内的day time+我这边的day time一起干,一天工作15+,严重超负荷,最终也导致我不得不把群给别的朋友管理。

至于感想,
一方面是那个时代,国内网络相对自由,国家蒸蒸日上,大多数人都希望精神上也能富裕起来,迎接民主的到来,也会去寻找这样的群,我前200个人,大概花了8个月时间去找,后来从200-1000,只用了4个月就满了,后来上限了我也没扩展。

而现在,国内经济形势不断下滑,能多挣点是点,所以可能只有在品葱才能找到这么多志同道合的人了。

最后,我认为,
你只要给一个良好的坏境,可以彻底禁言一些过于不受人欢迎的人(五毛不提,这个如果不彻底禁言马上就成垃圾桶)诸如前一段某个整天嘲讽大陆,挑拨两岸情绪的人,负威望极高仍可回帖
制定一个相对合理的发帖看帖制度,诸如把刚才那个人禁言后扔进新手区,而新手区可以取消关注
(S1这种15年前的论坛,我甚至认为发帖看时间,是一个不错的机制)
同时引导大家多有脑爱国反党,也就是少发泄(我很多时候也是发泄)多提出一些制度上的死结,如何在下一个政党中避免,同时可以解决利益纠纷
我觉得那这个论坛,就是非常成功的。达到了承前(中共)启后(中共灭亡后)的作用。更可以开民智,请民愿,甚至看这个论坛的,就有下一个开国的总统,而他最后也能安然放权,把权力交给民选的下一任,下下任,并把民主精神重新刻进中国人心中,把中共邪教的毒(独)彻底洗净
Hunter 已停用 亂彈
白話翻譯: 站方說管理員可以成為議會成員。

我想到的問題。

1. 時區。
除了東八,美加和英國也有些用戶。
如果要實時決議,需要考量到用戶下課下班的時段。
如果要延時決議,如同此則發文,則應該也要限時,保證效率。

2. 人數。
接下來的議程中,應該確定議會人數。
議會需要的是有意願也有資格的用戶,身帶任務。
如果所有管理員都有資格,我想在下次會議「主動報名」會是確定意願的方法。

3. 表決。
如果站方沒有對應的投票系統,我想有幾種變通方式。
第一種,直接使用發問形式,並先回復贊成和反對,議員到下方留名即可。
第二種,各自表態,用有效讚數決定。
第三種,使用站外表決系統。

4. 任期。
有些人做到一半不想幹了,新進管理員也可能有意願,所以應該決定任期。
另外,如果有破壞程序或架構的議員,或許可以由其它用戶提前下架。

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其实我在好奇品葱议会是做什么的。感觉品葱平时最具争议性的话题就是删帖和封号。所以品葱议会的任务是“删帖删号审核/申述委员会”吗……?
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我是这样想这个问题的,我们品葱是一个小网站,没有必要把管理结构搞得这么复杂,我对于品葱立宪以及成立议会的构想如下:
①搞议行合一的制度,由议员来取代管理员的职务,议员由选举产生。
②只有声望超过10的用户才有选举权和被选举权,每30名用户就选举产生一名议员。
③议员的任期为两个月,本届议员离任前一周内举行下一届的议员选举,选举时间将在本届议员离任前两周公布。
④议会设立一名议长以及一名副议长,正副议长由议员互选产生,正副议长的任期与议员相通。议员就职当日就要进行本届正副议长的选举。
⑤议会的全体会议由议长召集,⅔的议员出席即可召开议会全体会议,全体会议于北京时间每周五举行,一周只举行一次。若出现紧急状况(如有五毛大量洗版),议长和副议长如果认为有必要召开全体会议,那么可以宣布召开临时全体会议,出席议员有多少就算多少。
⑥议长如果有事无法召集会议,可由副议长代行议长职权。如果议长在任内缺位,则有副议长接任议长。
⑦如果有议员对其他议员所做出的封号决定有异议,可以在每周的议会全体会议中提出来,由议会协商决定。
⑧如果有任何议员在任内辞职或者缺席会议超过四次,则自动吊销其议员的资格,由选举中第一高票的落选者递补。
⑨任何声望超过10的用户,只要能有1%的其他用户联名支持你选议员,那么你就有了参选资格。议员选举无需分选区,假设需要选举产生11名议员,那么得票最多的11个人就当选了。

目前品葱约有330名用户的声望超过10了,330÷30=11,所以目前品葱议会应该有11名议员。声望超过10的用户每增加30名,议会就多一名议员。

我的构想大家认为如何?请给出你的意见,谢谢。
rtgzddgh 已停用
我的思路接近陈士杰。
出发点是考虑新品葱目前是一个小网站,而且在我理解中新品葱最重要的身份是公共论坛

1.
非代议制目前运转良好。但是如果一定要尝试代议制。
在现阶段新品葱的这么点可怜的用户基数时,还是可以用非普选制,紧急状况下邀请制也可以考虑。
活跃用户(半个月或者一个月至少有一次讨论)达到某一声望阈值,比如64,进入下一轮议会选举投票,由32声望以上的群众(含在任议员)投票,每一票在提出支持或者反对某个用户进入新议员的时候,需要给出不少于20字的理由,有必要的话附上被选举者此前参与讨论的链接。

设定固定的议员数量,如果某一轮议会投票并未选举出足够的新议员,由超管在64声望以上用户中指认。

这个模式的思路是为了存档,方便之后如果管理层又混入了集体行动的五毛,容易找出异常用户
(学习的狼人杀记录票型和发言的做法。官办五毛入驻,总会在表态的时候露出马脚的。)
毕竟新品葱又进入了疑似被操纵议题的状态。
我并不觉得新品葱有必要进入一个民主治理的黄金时代,用户也不承担提出切实可行的反共建议的责任,也没有为将来民主政体做表率的任务。
对我来说新品葱是少有的的无限制中文社区,可以谈大部分中文社区肯定不欢迎谈论的话题,而且经过半年多的实践,也是仍然存活的社区中有最大程度克制的。

2.管理模式,仍然沿袭一直以来的管理员可以直接操作,立即生效,管理员由议员直接兼任(这一点本不必要,将来可以改,但是目前的用户基数下,我仍然认为经过实践看起来是合适的,客观来说大滥权时代除了用爱心说诚实话以外,并无其他引起新品葱用户普遍反对的管理操作)
管理的权限仍然和目前一样,不可以删帖不可以删号,所有操作公开记录,如果被执行者认为不合适,完全可以申诉。如果有管理员之间的争论且无法达成共识,可以留到议会期间讨论。
阿尔戈洛 MTF,苕之华,其叶青青。知我如此,不如无生。
你这是要拉清单?
建议在正式会议前先进行一次Beta版本,主要目的是:

1.确定通知流程与响应时限,会议时间与时限;

2. 有意承担议员责任的人员和数量,以及实时会议的参与度;

3. 确定满足一定的参与度的情况下确定第一次正式会议的议题。

另外,鄙人觉得组织架构可以是宪法的一部分,完全可以留在第一次会议中由立宪委员会讨论,或搁置以补充案形式稍后确立。
经略 主权在民,国为民用
立宪

這個有點言重了,憲法是國家所有用。隨便使用憲法稱呼,也有蔑視憲法權威的嫌疑。

理事會 怎麼樣?
v2077 专注科技和人文关系,除了个人隐私,百无禁忌瞎聊者。
好像我可以成为议员,感觉提了很多意见被很多不认识的人顶了。
electron8964 行路难!行路难!多歧路, 今安在?
我个人对下次议会内容的建议:


1. 创立议会,最重要是确立本站的宪法精神,形式原则,用户责任与权益。 考虑到宪法的基本属性和影响,可以在议会中形成讨论,再交与所有用户评论。

2. 议员。 所有议员在开议期间应该报道,连续三次不报道的也没有提前请假的,应该除名。 如果有资格但是因为种种原因被除名,可以在请求在下一次议会中讨论恢复资格或类似方式讨论恢复问题。 议员报道方式可以是直接在议会贴下回复。

3. 既然有议会,那么怎么组成政府呢?  议会必然会有会议共识,议案,结果。 如何推动/落实这些结果呢? 或许我们这次可以讨论讨论。

4. 为了避免议会对品葱中普通话题的额外影响。我建议可以直接声明,议员身份只用于开议时,在普通话题去,和普通用户一样
Pancoast In peace, vigilance
试试我能不能发言
居然可以!太激动了。想不到有生之年能进入元老院。
懦夫司机说的对,现阶段管理员实际掌握了三权,但是硬要分开也比较别扭。
我想的是,可以设立类似“公民大会”的机制,拥有否决权,所有威望>0的用户都能就议会提出的规则进行表决。
匮名用户 高仿 请活下去。
> 公民素质的上升,对于任意一种「反共」的解决方案都是有益的。
不该在立宪完成之前就认定「反共」是共识,建议改下这里的表述。

> 能够在「品葱议会」板块发言的用户(即管理员)都是会议成员
有没有名单公布?

还在补看之前的RFC,看完后会再补充意见。
感谢邀请,我想说的是议会议员是代议制,小圈子没必要。完全可以所有议案都全体讨论全员公决。
需要控制的是投票权和执法暴力部门。
感谢邀请。我非常同意管理权限分一分类型,有权力互相制约的机制。
但操作又不能搞得过于复杂,因为这里绝大多数的朋友的时间和精力有限。

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