我是一个小粉红,我很想问问你们,如果没有共产党,你们觉得今天的中国会变成什么样?有依据吗?

首先声明,我不是恶意捣乱的,我是老品葱的用户,新品葱存在以来,我每天都会上来看看,
我很想理性的和大家心平气和的讨论一下,
在你们眼里,没有共产党,中国究竟会好成什么样?
winkcat Thinker
没有共产党,假设国民党在不同时间线里,一定程度上在抗日战争前取得了内战胜利,并且保留了共产党成员的议政权,双方在苏联的干预下进行了深度混合后的可能性吧。
首先,中国会短期内进行政治与政府架构上的重组,而且因为内战与政斗失利,中共前成员无法根据自身立场提出有效或故意激进的改革要求,转而折中进入民盟来制约国民党。
蒋介石会重组政府,毛泽东等人会进入政府内部担任高层,比较可能的是以国民党身份成为立法机构的领袖,比如政协主席,章伯钧担任副主席。
传统的共产党人会加入国民党左派的“国民党革命委员会”来借壳上市,但显然是不可能跟当初相比较的。
因为在国共和谈过程里,虽然国民党谈判心思不大,但提出过激要求与拒绝参加国大的是共产党方面,所以真正不想谈的其实是共党高层,在这个基础上很多现实问题如果假设以共产党不存在或者失败了来推论就很容易理解。
社会首先肯定不会是公平、民主与公正的,相反需要有以下多个过程的演变。

1945-1950年:
政治上:
蒋介石威信大增,开始改组政府,在党内独树一帜,其次较弱话语权的派系有较重要的话语权,左派党内外人士话语权最弱。
外交上:
苏联的影响力施加无法通过政党方式直接干预,过度参与左派人士独立性反而会让蒋介石加剧反共党速度,为了维护地缘利益苏联要么彻底与中国翻脸,要么与中国保持暧昧,接受自身在东亚控制力被削弱的事实。
美国则是中国最可能倾向于的盟国。
财政上:
战争过后中央政府背负大量债务与军事支出,必然会寻求大裁军,同时会要求各地财政自负盈亏,而因为蒋介石买办集团的特性,战后短期会仍旧有封闭式的买办垄断来抬高物价,但会随着全国性的关税区与贸易开放而被迫撤销。
经济上:
因为对外开放市场寻求快速恢复与发展,原本单独被欧洲、日本吞下的战后重建工业输出,中国也会分得其中一部分,同时中国极大量的人口与裁军,恰巧为这一阶段提供了大量过剩人力,比起大量人口战死的欧日仍有富余,而左派失势也让资本家对劳工剥削可能有天然的合法性基础,这更促进了中国自由市场下的经济繁荣可能性。
制度上:
战后存在大量的政策分歧,中央政府在允许财政自由的前提下,或许会面临短期的内战,而后逐渐停火,在五年到十年之内达成一个完整版的全国性宪法,又将在制宪完成前,逐步的推行土改来为之后工业化与流动人口稳固打下基础,立法机构与司法机构将成立用于更好的执行宪法,同时较低程度的约束蒋介石的个人或行政权力。
军事上:
考虑到苏联仍旧可能入侵,党内派系有大量矛盾,在大裁军的基础下,北方仍然会存有大量的军队来避免苏联开战,海军会是一个相对不必要的发展方向。军队国家化会是必然的,其逻辑类似于一群枪手同时放下武器来大字全体安全一样,前提是宪法的成立与政治制度的改革成果。

1950-1960:
这十年间相信是对战后中国的总体清理,首先会为了安置大量的人口而实行全面土改,基本上同样会存在大量的矛盾与冲突甚至暴力,但针对性的破坏社会阶级结构去达成制度性目的的手法应该不会出现,相反会有很多的置换政策,让地主放弃无意义的土地,向政府出售土地后,利用资金投资到沿海工厂工业,要么自身置办在地的工厂完成阶级转型。
因为体量过于巨大,中国进入经济发展黄金期的速度要比日本同期更慢,相对的持续也更久。
以改革开放为例,中国在七十年代末正式确立改革开放的方向,将近二十年后才正式步入正轨,其后经历一次衰弱与第二次发展,整个社会风貌与经济结构都开始有所改变,然后整体社会阶级与收入分配也沉淀下来。
跟日本、英国等几乎完全一样,所以这种规则相信国民党治下的中国也不会有所脱离。

1960-1980:
战后的二十年间,中国很大几率上迎来第一次真正意义上投入国际市场后的工业化发展,类似于改革开放后的成功在九十年代末到两千年初的累积,中国经济比较大可能经历两次下跌与三次高峰期,能在电子科技市场上与日本相比较,也可以在互联网产业上占据不输于欧美的头等车。
另一方面,国民党的政治氛围可能会随着蒋介石去世,转向为群龙无首,于是开始派系脱党,传统国民党内部分裂,旧左派人士独立成新左派政党,双方在一定年头的整合期内,组成了新的两党制。
同时对宪法进行修宪,针对蒋介石终生制的问题来做出最高领导人的任期修改。
有理由相信,蒋介石治下到死后的一段时期内,还是较大可能会以寡头精英制的形态维持国家,并且出现大量的类似于门阀贵族的国二代三代的状况。
代议制对平民有所排斥,政治话语权被垄断在少数贵族手中。
但是,因为派系与地方财政带来的普选效应,这种制度会随着一开始就没有肉体与暴力上消灭潜在政治对手,也没有从社会性上扼杀政治人士的诞生土壤,最终将随着经济发展,民间精英会引爆修宪与改制热潮。
类似的情况在全世界各地层出不穷,八九六四,美丽岛等等等。

1980-2020:
这些年间,我认为中国基本上会经历日本经历的一切,因为更早发展,也更早会衰弱,陷入老龄化局面,但越早陷入,也意味着越早有机会从衰退中恢复过来。
事实上老龄化带来的经济衰退,一方面是科技发展跟不上人口的变化,另一方面是战后过多的填补性婴儿潮跟打鸡血一样鼓励了一个简单工业化时代。
而在这之后的工业化产业,是信息化与高度复杂的,社会整体更趋于精英化,而不是以人口为基数堆总值。
这样的社会里,更均匀的年龄层更重要。
事实上,因为中国人口足够多,四亿余人口在合理的工业化下,并不大可能产生后来共和国治下十几亿人的暴增。
共和国的人口暴增,一方面是源于简陋并且错误的生育观念,另一方面是因为因为共产党的政治制度与社会制度所带来的经济规则,让社会仍然处于农业产业核心,并没有真正建设一个工业化社会。
而我们都知道,农业社会里,人口就是一切,人口就是劳动力。
直到改革开放前,共产党都从来没有从骨子里真正改造中国的社会关系,有的只是靠政治教育或一定程度的工业化输入让人们变得更“现代化”。
但社会人与人之间的生产关系仍然是非常落后的。


以下再来谈一谈为什么共产党的存在是个中国历史里的死结:
全世界都是在同态发展的,有一些社会发展的更快,有一些更慢,如果我们错误的进入了历史的死胡同,就等于放弃了一段距离让别人弯道超车。
共产党的政治倾向与理想主义,在实践过后本身更近似于看上去好像不那么坏并且对很多人都很友好的“法西斯主义”,在根本不可能实现的当下,脱离现实的残酷竞争关系,将违背社会自然沉淀的政策,强加破坏了既定的秩序。
一些集中性的行政力量在找对了生产力的需求缺口后,理所当然的能够带来发展,但从头到尾无论是自由化的民主资本主义社会,还是集权制度的社会主义,真正带来发展的都是社会的民间本身,而不是依靠一个单独的政府推动一切。
共产党是违背了这一点,而事实上法西斯也是在做类似事情,只不过法西斯违背的人性更直观更残酷更让人肉眼可见的不可接受,共产主义似乎还有一个为了贫苦百姓的理想主义披风,所以即便是讨论而已,共产主义也比法西斯主义更容易让人接受产生遐想。
但事实上,共产主义在到了某些生活在现实世界里的人类手中时,就无可避免在实验的过程里遇到了客观规律的阻碍。
他们渐渐发现自己所实行的办法是无可避免失败的,而得到了政权后又不愿意放手承认自身失败,更别说放弃特权,放弃贵族式的生活。
所以这种共产主义政权,几乎无一例外的变成了一党专政的寡头制度,不是因为别的,纯粹是因为他们跟法西斯极权一样,是不先进且落后的。

我们现代看到的西方式民主,也跟二战与一战时期的截然不同,甚至那一套在我们今天看来,更多的也是跟今日看到的共产党一样的寡头化贵族议政。
但这里的核心差异在于,西式民主的过去,同样存在大量的谎言与剥削欺骗,可这种规律是基于自然沉淀,人们明白并且也接受了这种现实,但同时又去反抗不公平,从没有刻意隐瞒的不公众获得基层的尊严与利益,如此逐渐扩大的话语权,所形成的民间力量,是各种政治运动的来源,也是随着生产力提高,人类社会精英化后生活更轻松便转向更多政治运动的一个结果。
要知道,十八世纪一天工作二十小时只吃三块面包没有黄油的伦敦工人们可不会关心政治。
所以,生产力、精英化是解放人类命运的关键。
一个合理制度,是解放生产力的根本。

然而悲剧的是,某些国家,本身在这一套沉淀累积的道路上并不是那么自然,发展出了不同的阶段理论。
一些国家直接将不公归于外族,将发展归于掠夺,通过国家的所谓尊严来获取不同阶级的凝聚力,这也就是法西斯,法西斯是承认天然不公的,但却强调这种不公并非来自自身,也不打算靠自我内部调整来平衡矛盾,而是通过对外压迫来避免自爆,这种避免自爆的手段,是源自于法西斯政权阶级较高的一群人,比如银行家、政党高层寡头等等,说难听点就是转移矛盾,最后自己也信了,起码当时德国高层从没有苏联高层或者中共高层那么清醒。

共产党则是以一个违背生产力规则的非理性目标起家,通过世俗的办法获得凝聚力与行动力,滚雪球产生了能力后,有的获取了实质性的胜利和政权,在实行后发现根本行不通,高层几乎很快就意识到了问题所在,但自身不能否定自身,所以就背着谎言宣传谎言,也有的自己也信了,便说是你们做得不对,或者说我们还在共产主义初期诸如此类。

这一点在上世纪初的同时期人物里,的确是很难看出这种趋势,但现在我们有历史为背景和各种经济数据做比较,我们知道社会的发展是与生产力有客观关系的,老一辈人并不懂这些,他们的认知水平也打骨子里相信有可能,至于为什么不成功之后反而失败了还害死了很多人,我想除了那些想通了的人之外,有的人大概不敢真心面对这个问题,就如墙内许多人一样,他们找各种答案回避,避免自我认知崩溃带来的羞耻感让自己难堪,没人想打心底否定自己,更别说一直都在想一个错误的东西是真理了。

非常可观清晰认知到共产主义背后本质,只是十八世纪欧洲各国都玩过的寡头游戏后,毛泽东、周恩来一类人是最快反应过来的,还有一些人也很擅长肃反,当然有赢的也有输的,但那都不重要了。
毛泽东与周恩来、邓小平这类人的区别在于,毛泽东骨子里仍然是皇帝,他并不把政府当做一个施政的工具,而是一种权力的工具,享受的本质是权力,周恩来与邓小平一类人,则首先将政府的功能性看做施政为主,权力是附属品。

在之后,随着毛泽东这类普遍存在的权力者的死去,面对更现实的问题的邓小平等人自然而然选择顺从他们所观察到的事实,那就是人类社会生产力的客观规律,所以便有了改革开放。
而改革开放后的中国,本质上就是开国元老通过理想主义滚雪球得到政权后,认识到了政权本质,进而为后代谋取社会话语权的寡头政权。
社会的逻辑已经不依据开国或者共产党组建时的逻辑运作,共产党内部已经事实上否认了他们的初衷,而之后想赖在这个权力的地位上不走,该怎么做?

答案很简单,特权是要靠流血的,在不流血的前提下,不断的谎言就成了最好的手法,维稳由此而来。
政治决定了一个社会运作的规律,现代中国作为全世界最大且独一无二的寡头门阀国家,通过户籍制度剥削全国几十年,又用军事政变屠杀在六四里彻底消灭了党内的改革力量,对中国人的未来是个极大的障碍,甚至乎让中国在本世纪到下个世纪都一蹶不振。(寡头制度越拖延终结,寡头垄断与绑定民族的利益越大,爆发时的反馈作用越大,爆发后的持续时间也越长,看看俄罗斯就是最好的例子,东欧国家到近年才开始回血,他们还是自我爆破,寡头带头解体苏联换取自身在新社会的存续和垄断,人口也只有中国的十几分之一,所以自下而上的清洗非常重要,否则就是第二个俄罗斯。)
翻墙爱国死妈 我孟驰实名反支,好吗?
反对一切if史观
没有希特勒的德国今天会怎样?没有斯大林的苏联会怎样?
很多小粉红总喜欢使用似乎没有共产党今天的中国会更糟,或者再拿一些民主但不富强的国家来试图证明共产党的正确性,但是这又怎样?就算没有共产党,也许会有私产党,共生党等等,中国可能今天是民主国家,可能比共产党更独裁,可能是诸夏,可能是中华联邦,但这又能说明什么?名字不能说明什么,我只看今天人们过得怎么样,在你党治下,官商勾结,腐败连片,人民被禁声,经济注水,暴力机关粗暴执法,宪法虚设… 这还不能说明问题?历史有没有共产党从来不能说明什么问题,就算今天执政党名字叫民主自由党,但干的事和你党现在的一样,我仍然要求推翻它

@conservatives 是的,你党做的事确实无一党一集团能做到,希特勒见到今天的中国共产党也要叫一声老师
electron8964 行路难!行路难!多歧路, 今安在?
无论这个答案是为什么,都不会有依据。历史不能从来,能影响历史的事情太多了。

如果把这个问题中的中国换成朝鲜,伊朗,委内瑞拉,把共产党换成朝鲜劳动党,伊朗革命卫队,马杜罗,那对这个问题的答案也不会有固定的答案,并且所有的答案不会有依据。 


然后今日的中国,没有言论自由,没有集会自由,没有新闻自由,个人基本权利完全得不到保障。 相对于民国初年,已经倒退了很多。如果拿台湾对比,今日的中国大陆有哪些能算到上是成就呢?  有人会说中国大陆走了三十年弯路,但是我不知道为什么中国大陆就一定要走这样的弯路?为什么一定要饿死几千万人?为什么要搞死一大批知识分子? 为什么就要对64的学生开枪? 今日的中国,人民是可以吃饱饭,但是谁又能保证中共不重新搞起个人崇拜,挑起群众斗争? 今日的财富,也就成了明天的原罪,一切不过是水中月镜中花呢。  

自由是个人的基本权利,是天赋人权,既不是别人给予也不能被别人剥夺。政府权力必须来自于人民,无论这个政府最初是怎么建立,因为政府的权力没有继承性,不能因为赵家人建立了红色江山,那中国就一直是赵家的。如果你连这个都不懂,不过看下洛克的政府论,那是17世纪的理论。
疯狂习近平 一声叹息
在一个公平正义民主的社会里。
大家也许并不希望,或者无所谓共产党是否存在或者垮台。
大家只是希望能够给予人民参政,议政,甚至选举的权利。
而这些基本权利都是共匪上台前,许诺给大家,上台后也写进宪法里的。
现在的情况是,大家在网上议论几句,就被封号,删贴,抓人。
大家没有渠道去批评一个自己纳税养着的一个政党,这个政党的所有领导人,财产不透明,无法无天,控制司法,行政,立法。
好了,问题来了,没有共产党,中国会变好吗?
我的答案是,中国是否变好,和有没有共产党,是两回事,就好比你问,没有强奸犯当晚强奸了一个姑娘,那个姑娘说不定吃饭噎死了。所以强奸犯是好的。
是这个逻辑吗?
我的看法是,请不要把共产党是否应该继续执政跟中国能富强相关联绑定。
即使中国真的因为共匪的执政而富强了,成为世界第一强国了,人民安居乐业了,但是人民的选举权,言论自由,思想自由,参政议政的权利,都是神圣不可剥夺,不可侵犯的。
我有权利让你滚下台,即使你滚下台,这个国家更穷了,这也是我的权利。更何况,你根本没有资格大言不惭的说,你让中国更富强了,没有你中国就万劫不复了。这些没法证明的事儿,就别来忽悠人了。如果你真的想忽悠,那就放开言论自由,大家好好在网上,全民参与讨论这些话题,而不是封禁,禁止讨论。
a1161aa 往后,哀悼的日子和值得哀悼的事情只多不少。 愿这片土地上的人,早一点迎来曙光,希望他们能撑住,最黑暗的时刻正在来临。
        很多小粉红都喜欢这么问,既然你都品葱了,而且看到你很心平气和,那么我问你,共产党扼杀其他组织、党派and势力,又怎么知道其他制度的好与坏?
 
        缩小一点,就好比老师只教给你一个解决问题的方式,你就只觉得这种方式能解决问题,其他同学有想法时就认为是错误的,因为正确的步骤只有一个。这样讲,清晰了吗

        这就要追究一个本质了,中国天天说民主,人们有权利去选和共产党不合意见的组织吗?敢吗?

        再说明白一点,你们脑子里只有“非黑即白”的概念,这样真的不病态吗?就是有种“溺爱”的感觉,完全逃避接受他们的真实面目。

        当你跟我说共产党做的事怎么怎么好的时候,对不起我只想说,“你是政治家吗?”

        政治家确实可以为了达成目的不择手段,如果你是政治家,那当我没说,因为你们只会想如何稳定自己,方式貌似没那么重要。

       如果你不是政治家,那么,请你可怜可怜那些人吧,武汉政府官员一个一个被下台了,就跟共产党没关系了吗?他们就是他们自己吗?他们不是官员吗?他们不是以共产党员的身份去隐瞒信息吗?
      武汉官员愿意以死谢罪的话我都不至于看到共产党就反胃

      请你再想一想,现在共产党天天急着吹自己的防疫措施多强大,官方数据好歹也是死了两千多人,两千多人什么概念?

     一座小山。

然而这些可怜的死者就真的死得彻彻底底了,没有人记得他们,没有人提前他们,人们都跟着共产党喊万岁。两千多条人命,也许真的不重要。维稳才是最重要的。

       看到上面老哥也艾特了,我也来,我只是真心想劝你看清现实,现在做不了什么,不代表以后做不了什么,一个人也是人,也会聚集起来成为一份势力@conservatives

       最后的最后,逝者安息,我还在哀悼
转自海外论坛在19年10月1日左右的帖子,讨论的是国民党内战全面胜利后的可能情况
今天不是在北京迎来70周年大庆

而是在南京繁忙地准备着即将迎来民国108年国庆
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]经济上,中国拥有战后美国亚洲马歇尔重建计划给予的强力支持,早早加入自由资本主义的世界贸易体系,少走了三十年弯路少死了几千万人口。想象下富裕安逸的日本人均gdp x 没有执行计划生育的中国人口。巨大的经济成就繁荣。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]政治上,虽然蒋公承诺宪政,但其实不甚乐观,可能建丰同志在蒋公逝世后接了班,可能像韩国一样发生民主运动,但轻易镇压,目前是蒋家三代在执政。李家坡 金家朝鲜 蒋家中国
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]也可能建丰临终,开放了党禁报禁普选
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]zz from lgw
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]前提是老蒋赢得战争,共产党被剿灭,老蒋成为美国冷战的远东盟友。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]1,西藏
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]西藏不会动。说白了,印度当时刚建国,又是盟友,而且国际上一直承认西藏属于中国。中国当时是美国小弟,西藏怎么可能会动。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]2,新疆有一点可能。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆,成立苏维埃,独立建国。但在美国压力下,二战后撤出,把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔眼都不眨一下。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆,因为苏联自己也存在中亚共和国的分离倾向问题。把中亚民族跨境分开,是最好的。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]3,东北
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]更不可能。东北大多数是汉人。后来斯大叔事实上也交还给光头了。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]4,内蒙
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]内蒙靠傅作义,没啥疑问的。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]5,核武器
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]作为美国远东冷战盟友,美国可能会核武装中国。在瘸子的战后构想中,中国是世界和平四大支柱。英法核武器实际就是美国人给的,中国作为在远东的支撑,美国有充分理由核武装中国。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]6,经济
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]这个不用说了,中国会替代日本的地位,日本的韩战繁荣不会有。剩下的交给中国的勤劳聪明的人民就完了。出土的汉砖上有句话:道不食人,天下太平。中国老百姓属于给点阳光就灿烂的主。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]7,独裁
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]这个不用说了,国民党在台湾都没守住。他领导下的大陆,民盟等第三方势力会相当大,而且美国支持。民主会比台湾更快。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]8,诺贝尔奖
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]这个中国会很多。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]9,奥运冠军
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]这个够呛,不如现在。但中国会有几十个大联盟球员吧,哈哈。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]还有啥,凑不出十个了。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]zz from suanxiangge
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]我来加一点。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]以新一军精锐组成的中国占领军会跟美军一起占领日本。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]中美连盟,苏联冷战的垮台会更快些。中国可以夺回西伯利亚包括海参崴。也不会有韩国半岛的分裂。韩国越南和东南亚会成为中国经济的附属。外蒙不管独立与否,都会是中国影响力的一部分,说不定也都想加入中国,往中国偷渡。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]东南亚,比如马来,印尼,缅甸,会保持原来华人控制其经济的局面,汉语成为东亚和东南亚各国第二官方语言。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]因为中国控制西伯利亚,湄公河三角洲,中国最终会成为世界级别的帝国,中美共管世界秩序。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]欧美和东南亚女子也嫁给华男为荣。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]中国文化会在吸收儒家和秦汉法家及现代法制观念的基础上,得到极大繁荣和发展,成为一个民主富强文明的国家。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]然而,这一切都因为鳖共窃国而彻底打乱了。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]中华民族走向了历史的歧途,导致礼崩乐坏,文化衰亡,陷入三流国家不能自拔。女人要么外发,要么全世界按摩卖逼,男的在鳖朝当苦力,削尖脑袋到美帝当科技民工,全体华人背负者鳖共红毒意识形态,为世界所不齿。
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]country多指地理概念 国土 中国居于亚欧大陆东部 太平洋西岸 幅员辽阔物产丰富 大好河山
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[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]nation指国民拥有共同的历史、文化
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]state倾向于指政权、朝廷
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]比如《我和我的祖国》这首歌歌词运用高山大河浪花和海等意象 更多是国土country的概念
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]比如美籍华人即使现在是美国人 都无法抹去个人成长的历史来自那片土地 motherland祖国
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]现在问题是
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]tg以一党之私绑架state 所谓“坚持共产党的领导不动摇”
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]而宣传机器 又用朝廷政权state的概念混淆绑架country和nation
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]试图造成 爱中国土地 = 爱中国历史文化人民 = 爱中国政府 = 爱中共
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]这就是“二重爱国绑架”
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]爱国应该是爱country 批判选择地爱nation
[url=https://kantie.org/topics/mitbbs/54665189/][/url]而对于state,无论是国民党state 还是共产党state
都应该以国家主人的身份审慎地监督而不是无脑去爱!!
董堂主 我屏蔽人 的原则是:我感觉的明显的没有同情恻隐之心的人,甚至有反人类倾向的人。不过仅仅是我个人的 感觉,不是说他们就是这类人,如果误判,见谅。
共产党领导的中国,如果和中国历朝历代比,大致上是,一来发展速度慢,二来把中国人的脸面都丢光了!!教育出来的 国人品质,连自己人可能都瞧不起,现在到处被人歧视。

这个可以在历史上找答案,即便是封建社会,中国人靠自己的聪明才智,勤奋肯吃苦,有志气,一般每个朝代发展个40年左右,就会进入盛世,比如秦朝暴政灭亡后民不聊生,汉朝建立不到50年就出现文景之治的盛况;汉朝灭亡,唐朝建立,竟然在短短十年时间就进入贞观之治的盛世;之后还出现女皇帝武则天,即女的国家元首,是现在中国想都不敢想的,唐朝人也影响了世界,因为自由大度风气,为邻国敬仰,现在唐人街还可以在很多国家看到,可见唐的影响多大,以及中国人的唐人的自豪感;宋朝有不到五十年时间,把国家经济,科技发展到世界第一等等,中国人的气节,日本都发自内心敬佩,崖山之战,小皇帝及追随的一众文官,宁愿投崖自尽也不苟活于世,感天动地。。。元明清等各朝各代也是,一般40年左右就可以把中国建设成至少经济世界第一等国家,进入盛世。。
以上历史,你也可以自己查证。

然而,现在中国被共产党领导,已经70多年了,很多人猪肉都还吃不起,经济总量也仅仅世界第二,人均就更可怜了,竟然有脸说创造奇迹,现在很多便利,真的只是由于人类科技的发展带来的福利,我在想,如果古代也有现在科技,中国各朝各代那真的会冲破天际。

不但经济发展不行,关键还捆绑了中国人,现在中国人在外面,被歧视,很多人自认钱 ,没有气节,没有骨气,不像当年,日本人都争相向中国学习,文化,甚至文字也受影响,那时的中国,确实是礼仪之邦!!

如果和全球其他国家比,不好比较,但是,如果量化成人口增长率,人均gpr水平的变化等,大致基本也是在全球平均水平甚至更低的水平。也就是比非洲某些国家,中东某些国家还能比的得去,跟其他国家比,也就正常甚至发展更慢的水平,也不知道为何有脸说自己创造奇迹。比如人口数,现在中国大约14亿多,如果按地球总人口的变化,同比例的话,我算了一下现在中国应该至少要16亿左右才合适,这说明了所谓“三年大饥荒”,文革,计划生育等其实都是人祸的因素可能至少灭了2亿中国人等。如果 从这个侧面上说,共产党非但没有领导好中国,还坑,拐,骗了中国人,甚至是杀害2亿多中国人的大仇人!!!
这问题简直弱智,有东德西德对比,有北朝鲜南韩对比,哪怕你国在改开之前都不如台湾日子好,你还有什么可问的。
難得有小粉紅願意心平氣和跟大家聊聊,我覺得大家不該給負讚!
我幫補一個讚回來,請樓主留下來討論。
粉紅們喜歡談中國的經濟成果,那我們就來假想一下沒有共產黨的中國經濟發展。

首先,大陸和台灣的狀況不一樣,所以不可能發展成大號的台灣。
台灣沒有正常的國際關係,而且地小人少,缺乏內需市場,一切資源仰賴進口,
這些不利的因素,大陸不但沒有,甚至比台灣強了不是一點兩點。

如果按照鐵拳無敵孫中山三民主義的規劃,
沒有共產黨分裂的中國,將會如台灣般進行「三七五減租」以及「耕者有其田」的政策,
這將會和平地將農田轉移到佃農手上,根本不需要用暴力批鬥地主。

土地的矛盾解決後,接著中國就會進入經濟上升通道,
挾著人口紅利以及低廉的人力成本,將會在短時間內就成為世界工廠,
會比台灣更早進入人均GDP一萬美元以上的階段,不會拖到2019年才達成。
這是因為沒有國共分裂,中國的政治穩定,國際關係穩定,吸引到的外資投資會遠超台灣的緣故。

沒有共產黨的話,中國現在的人均GDP,我認為應該達到三萬美金以上,甚至四五萬都有可能。
所以不會是成為大號的台灣這麼簡單,絕對會比現在的台灣更好。
因為台灣的短板,全是中國的強項。
没有共产党,现在
1。台湾肯定还是中华大家庭的,不会像现在一样两岸对峙
2。西藏和新疆不需要经历百万人大屠杀,中国地位会更高,藏民和维族不会和现在一样民族关系这么尖锐
3。我们和美国,西方,联系更紧密,趁着30年合作的趋势,会从世界工厂往上游走,有自己的设计能力,人均附加值大幅度提高
4。会更尊重人权,民主,版权,房价的市场化会更早,工业化会更早
5。大学素质会大幅度提高,我国基础教育可能会下降,但是尖端科技基本上会领先或者起码不落后
6。学者,医生地位会更高,警察不会当党的爪牙,而是可能会成为人民的一份子
7。不会饿死3000万人,人口红利不会消失的这么快
8。没有罪人毛,全国不会流行流氓的酒文化,流氓文化(毛的情妇太多了)
没有邓,陈云和李先念的残暴,不会因为派别之争,造成64民主进程的中断
没有江,不会腐败治国,不会有防火墙
没有胡温。。这俩和四大家族差不多,倒是还好
没有习,中国不会被世界耻笑,2019年居然还有独裁的皇帝
这就好比打土豪分田地斗地主。
如果我不去杀土豪我能拿着土豪的家财然后顺便分一些残羹冷炙给你吗?如果我不去打土豪抢了他们的田地财产能把那些瞧不上带不走的锄头田地给你吗?
问这个问题你得扪心自问一下。我到底是愿意做个有良心有人性的人还是做个灭绝人性的畜牲呢?我们做人到底要不要公平公正呢?有奶就是娘吗?给了自己一块骨头就偏私护短吗?是非不分吗?
如果你是地主该死吗?如果你是土豪该死吗?地主的土地也或许大多都是历朝历代通过合法当时朝廷承认的方式得来的,他们也不是都是强抢平民家里来的。有机会下载一本书《洗脑的历史》。如果你还认同共匪的所作所为,你的问题是三观问题,需要重新从人的定义起步开始纠正。
人是讲爱的,追求公平公正,倡导正义,扶持弱小,尊老爱幼,遇到弱势群体会心生怜悯。这才是人性。
动物才是讲丛林法则,讲物竞天择适者生存,弱肉强食,恃强凌弱。
动物会感谢那些打土豪斗地主的人。人则不同
ikuyui 怀着绝望的心,做有希望的事。香港加油!
我身处原上海自由市,看到这个视频,也没觉得现在有多好嘛。不论是穿着,打扮,还是精神面貌,老克勒们明显更灵光。
https://youtu.be/KBsUSxGPCCM
以前我跟朋友談話, 他說, 沒有共產黨就沒有新中國,
我跟他說, 沒有新中國還有新南國, 還有新東國嘛!
他不服氣, 接著跟我說, 沒有共產黨就沒有你, 知道嗎?
我問他, 是不是沒有共產黨, 我就生不出來, 被卡住了?
共产党是万恶之源,没有它,我们才能过上有尊严的日子。
灭了共产党,建立民主宪政新国家,是所有渴望自由人民共同心愿。
没有共产党就没有小粉红,就不会有这种傻逼问题,我们也不用浪费时间回答这种傻逼问题
没有金日成,北韩会变成什么样子?
一只小马扎 Mean people fail
在这种事情很难假设,但是有一个观点,供讨论。

很多人会觉得,中国今天的许多成就是共产党领导下的结果,我认为这个是值得商榷的。

首先,在逻辑上,A和B同时发生(观测到的结果),你很难不假思索地认为是A导致了B,在这个语境里,就是当今的成就是在共产党统治期间发生的没有错,但是这一定是共产党直接带来的吗?如果是其它意识形态的政府,一定不能带来同样的发展水平吗

我认为,这两个问题的答案都是不确定的。但是目前共产党的传统艺能就是把一切正面的积极的成果跟自己绑定,我认为这种做法是刻意而不真诚的,是带有政治目的的。如果我们考据之,共产党统治下的灾难则是与其执政有直接的因果关系。譬如所谓的三年自然灾害,文化大革命,三反五反,因为受到苏联压力缴纳投名状参加朝鲜战争,导致了长期受到禁运,等等。这些大的不幸,普通公民是没有能力造成的,而基本上都是上层决策的失误,造成了灾难性的后果。

而发展的成绩,如果你仔细分析,你会发现可能是这样:

发现国内某事物落后 -> 共产党决心要赶超西方 -> 颁布政策 -> 下边的人做出来 -> 领导邀功 -> 党真伟大。

所以我觉得,从某种程度上说,共产党对于今日中国的发展做出的贡献,应该是【判断了什么需要追赶】然后【给出政策去鼓励发展该产业】。

但我觉得,这两件事,现代国家的政府应该都有能力去做到。但是具体做不做的成,因素有很多,不能简单地以果推因。
老头子 喜欢玩游戏
       其实这个不用别人告诉你会怎么样,你需要的只是静下心来想一想,尽管ccp在历史课本和媒体舆论管制上用了很大力量,但他无法真正的不让别人去思考问题。首先你扪心自问下,就以你所知道的历史和你自己的感受,中国近几十年的发展式怎么样的?以“改革开放”为分界点来算,改革前是怎么样的?改革后又是怎么样的?很多人恰恰把这个作为共产党的“功绩”,用来证明共产党对于中国的贡献是无可比拟的。但是你仔细想想所谓的改革开放是什么?就是原来不能做的,现在能做的,原来瞎管的,现在不管了。改革开放的实质就是共产党撒手了,减稍了在经济领域的瞎掺和。
       那么现在你在回头想想,如果压根没有共产党,也就没有共产党的瞎管,也没共产党的瞎掺和,中国会怎么样?那么所谓的“改革开放的时间点就不是1978年,而是更早的1949年。也不会叫改革开放,因为压根没有不开放过。
       别的习近平可能不行,但是甩锅方面绝对一流,因为他所谓的七不讲中“关于共产党的历史错误不能讲”“裙带资本主义不能讲” 仔细琢磨琢磨。这两个不能讲其实就是没有共产党会怎么样。因为只要你知道共产党把国内祸害的有多狠,你就知道没有共产党会有多好。
共产党的共产主义意识形态已经破产。所以楼主的观点是吧其执政70年来的经济和工业发展作为其存在的合法性基础,但实际是1979-2008年,因为前三十年除了军工和重工有所发展,除特权阶层外,绝大多数人民仍在赤贫状态,后十多年的经济除了基建和房产并没有增长甚至是在下滑。

在这种墙内常见观点的论调下,其对人民的戕害和其本身的横征暴敛只是瑕不掩瑜。这个观点先不论对错,但是以后呢?共产党的倒行逆施导致了现在房贷地方债之类的金融泡沫即将崩盘,财政赤字、失业率惊人、物价飞涨,经济处在崩溃边缘,等到真的到了十户九空、易子而食的地步,奉行这种丛林法则观点的小粉红会对共产党说什么呢?
大差不差 830868FF18B405C6191F974D5272D6E5E295ABC2AE729C69ECC46E46015DC9879004E9367BB12B5981505360D293E660574465CC9E8F9075622ADBD602383A56
变成台湾和香港的样子,人均GDP两万多美金,有医保,基尼系数低于0.40,失业率低于4%的资本主义国家。
凯瑟琳 🦌🦌
没有共產黨就没有三反五反大跃进大饥荒文革六四大屠殺前无古人后无来者的反人類计划生育百日无孩行動!声称始終代表人民利益的共产党,却是用全世界最高的房价把国人沦为房奴。没有共产党也不会有現在丧权辱國的引进艾滋病麻疯病引进黑人留学生強制三个女生伴读的恶心政策。如果沒有共产党中国至少是台灣新加坡香港,不会道德淪喪。中共当国之祸可谓罄竹难书,从发心上看,他们是为了一己之私;从实践上看,是无道无义无能;从后果上看,是误国卖国害国毁国灭国。
台湾不就是现成的例子么

败军残部,退守台湾。隔海相望,各自发展。

台湾岛本身地理条件也并不优越,弹丸小岛,台湾人靠百分之零点几的耕地养活了两千四百万人口。干出了GDP总量亚洲第七,人均GDP第39的成绩。

大陆这边,在毛腊肉倒行逆施的时代,几乎干到被开除球籍。邓小平上台后改革开放大走资本主义道路才挽回局面。虽然GDP总量上来了,然而缺乏公平的分配制度,权贵资本集团疯狂摄取社会财富。

现成例子还有。
南韩北韩,东德西德。完全证明了所谓的共产主义制度就是一场灾难
tony231 80后医生
你看看台湾,中国如果几十年后能达到台湾,那就是大圆满结局了
注意,是真正的台湾
而不是国内小粉红眼里的台湾
请你真正去住以后,才能理解差距
饲养员 半导体行业女博士。
别的圈不知道,我知道学术圈那帮官僚可以滚了就。学术造假,技术间谍就不会那么多了。
政治指导科研就是离谱。
哲学家 杀光共产党·五毛狗·粉蛆·站螂
说多了怕粉红不懂,举个简单的例子就是改革开放可以提前30年,可以杜绝90%的腐败,文化娱乐产业会比现在发达很多,人民可以自由表达。
而历史上,中国人抗击日本不会损失这么多,不会有共产党和日军勾结祸害人民。
如果有什么缺点,可能就是没有共产党就不会这么多基建把
车轮1989 为了言论自由。
请看看台湾。
没有共产党中国不知道变成什么样,不过最起码应该不用翻墙了。最起码能省几十块钱也是好的。
沒有共產黨,沒有新中國x
沒有共產黨,沒有中國√
會變成什麼樣?東亞各民族的處境絕不會像今天一樣被奴役,繼承辛亥獨立戰爭法統的新國家將建立東亞大陸的新秩序,你們所說的“中國”地區只有這樣能迎來真正的自由。
我觉得这小粉红可以的.起码没乱扣帽子,心平气和.

这种假设是毫无意义而且要讨论还要长篇大论.

我只知道现在共产党很恶心.

做法下作,资源全给他们的人占了,还装得伟光正菩萨心肠地跟你说为你们好
自由守护者 有时候真觉得没希望了
看看你的差评数就知道了,这里恐怕不是你该来的地方。
替独裁政府说话,这严重危害了言论自由的宗旨。
没有共产党,中国究竟会好成什么样?
你所不满的社会不公,你所羡慕的富裕生活,在没有中共的前提下,一切都不是梦。
Donleagles Free Tibet/ Free HK/ Insight
2015年《经济学人》(The Economist)杂志有一个反事实的假设研究:如果蒋介石赢得内战如何
https://www.economist.com/the-world-if/2015/07/30/chiangs-china
中文:https://www. cna.com.tw/news/firstnews/201508050230.aspx
一句话,现在说不定早就民主化了,经济上早成为发达国家了。
Embraer195 习奥赛斯库
作为一个美分,我就一个要求:允许我讲话,听不听是你的事,但我要可以表达的自由。有没有共产党无所谓,共产党一直在也没问题,但你党不让我讲话这就是不行。
这个问题可以讨论,却没有答案。其实可以反问一下,如果台湾在49年被共产党占领,你觉得台湾会比现在好还是坏?
由比滨结衣 葱油,有一个蛤蟆桑,隐居在密歇根的膜法少女,大岤图书馆管理猿
日本是上限,台湾是下限。韩国是大概率事件。
切掉肿瘤,人不会立马生龙活虎,反而可能会因为大规模的开刀导致身体更加虚弱一段时间。

但是从来没有肿瘤患者能因为怕疼,怕后遗症就选择放着肿瘤不管的。

切掉肿瘤,未必就有康复的希望,但是不切肿瘤,必死无疑。
bZsnaQ 观察
都這時候了居然還有人替中共説話,果然是受的壓迫不夠啊。
自己過得還行那是你運氣好,而中華大地大部分都是生活艱難的人你可能都不知道吧。
中國會好成什麽樣我不知道,但維持現狀只會每況愈下。
范松忠 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
真心跟你说,太复杂的不说了,就说一个简单的给你如何?

中国有多少人去美国,愿意永居、入籍美国?

美国有多少人拼命想定居中国,做中国人?

就这么简单,你自己了解一下数据,免得说我造谣骗你,如何?
维尼的衣服是红色 绝望的底层人民,希望终有一天能逃离大陆苦海。
我不知道怎么回答这个问题,我只知道共产党专制统治充满谎言和暴力,且一切党包办,没有公民社会的那种活力,还有对文化的扼杀,除了党文化以外,其它的通通遭到打压。
影武者 出生在中共国已属不幸,生活在中共国更是不易
一个不能说不好的国家不会是一个好的国家,一个不容许批评的政府也不可能是一个好的政府
看外國勢力決定中國的發展
台灣蔣介石黨國時代被迫變成民主開放
那中國勒?俄羅斯傾向還用我多說,加入美國陣營勒?就現在的台灣民主開放
記住不是黨給你們中國的發展,是外資給你們中國的發展,沒有這些基本概念我認為是無法溝通的
很简单,没有共产党今天的支那也就不复存在了,会瓦解成至少五六个国家
没溜的哈士奇 东城会宗家若头李克强组十次组织若众
1911-1921年这十年没有共产党,中国大陆挺好的,张作霖把捣乱的李大钊给吊死算是对了,不让李大钊大傻叉组建的共产主义小组得了势,能让张作霖变成今天老八那样吃粑粑,马勒巴的,张大帅那脾气。
这十年,相声曲艺大发展,后来能继承的,只有今天的德云社团了。
徐树铮带兵进入外蒙试图收复外蒙
这十年,上海租界、天津租界和香港都是远东最好的地方,英国人按合同办事
英国人给中国大陆修了京沪铁路
如果不是共党胜利,如果不是走苏联道路,太多不可挽回,除了无辜生命湮灭,还有中华文明文化不会在左倾右倾三反五反十年文革这些活动后导致断层灭绝退步,不但精神层面的文明倒退,也包括99%中国境内的古建筑古董古墓等实体物质在文革时期完全毁灭,同时文化人才精英不夸张讲基本在国内断层,后期在体制筛选下,有能力的出走或消磨殆尽。体制教育下,之后的人才也是青黄不接,没有良好的人才培养环境。
可惜一切没有如果,楼上有人说的对,妄图证明没有共产党中华会更糟的粉红心理只能是粉红心理而已。
同类可参考相邻的韩国日本台湾,同时也可参考朝鲜。
hualuowojia 无业游民
没有共产党至少不会死上亿人,社会不至于退步三十年,台湾就是假想中的没有tg的中国
Nakula 反共不反華
红冬里的青鱼 自由、民主、法治
大概是个大号的新加坡。

对了,台湾恐怕独立无望……
craneshadow 自由派/海外党
不知道,历史没有假设。我们批判的是现实。无论假设是好是坏都不是现实,也都不能取代现实
6 7时年代日本在高速发展 80年代达到顶峰,想想我们,我们在干什么。如果49年没有败退台湾,中国跟着美国混,跟个美国的没有差的吧,我们至少也要比韩国强,哪混到韩国对我们进行文化输出
孩子们说 加倍奉还
起码会有法治吧

法治概念指的是这样一个治理原则:所有人、机构和实体,无论属于公营部门还是私营部门,包括国家本身,都对公开发布、平等实施和独立裁断,并与国际人权规范和标准保持一致的法律负责。这个概念还要求采取措施来保证遵守以下原则:法律至高无上、法律面前人人平等、对法律负责、公正适用法律、三权分立、参与性决策、法律上的可靠性、避免任意性以及程序和法律透明。
何方刁民状告本官 最开始,五毛被打倒了。接着,温和的反贼被当成五毛打倒了。然后,资深的反贼被当成五毛打倒了。最后,所有人都被当成五毛打倒了。这一切似曾相识,不是吗?开始,不爱党爱国的被打倒了,然后,不说话的被打倒了,最后,连爱党爱国爱得不用力的也被打倒了。
你的逻辑无非是,因为党当年救了中国,所以就是先进的、进步的,就得永远领导这个国家。问题在于,姑且不说是不是党当年真的救中国,就算是吧,那么这片土地就得世世代代被它统治,统治几万年几百万年直到人类灭绝吗?这个收益率未免太高了吧?
还是这一副烂样。

政治洗牌毕竟以收买绝大部分人心为主。
当时中国70%是农民,这是毛也承认的。

所以,一旦谁符合农民心中“仁君”形象,他们就拥护谁。

老共毕竟抓住了土改这个中国绝大部分人的愿望,所以上位不奇怪。

换做别人抓住了同样会这样。

所以,这也是我认为启蒙优于暴动的原因。
温和,把损失降到最低而又能从根儿上改变
二戰結束快八十年了,全球兩百餘國家的歷史了解一下,最有代表性的蘇聯了解一下,誰也不能百分百確定,但比現有情況要好的可能確實非常小,但這與政黨的關聯并不完全是正相關,我相信即便是蔣最後贏了,中美最終仍會走向競爭而不是始終聯盟的狀態,時間點即是蘇聯解體以後。
没共产党那就是国民党继续执政,不过两蒋未必会像在台湾一样因为反攻的执念大搞威权主义,而是按照46年政协会议的路线,继续渐进推行国内的民主化。国内的政治空间肯定是大大放松的,相比起共产党的统治而言。即使是内战期间,国民党仍然允许共产党出版报刊等宣传材料,在一个媒体自由,言论自由的环境里,政治民主化是时间问题。

经济上,只要停止战争,物流贸易恢复正常,那经济的发展是必然的事情。国民党政权可以拿到美国的马歇尔计划,加上战后经济需求很大,经济可以在短时间内恢复,这跟谁执政关系不大,加上如果是国民党执政,那不会有朝鲜战争的干扰,甚至会是中国志愿军帮助美韩,成为其大后方,朝鲜战争迅速结束的同时中国军队也能进一步现代化。

文化上并不会受到太大的钳制,由于共产党没有执政,很多大牛没有离开中国,进入和平稳定的时期以后文化,科技应会有比较大的发展。

当然这些都只是想象,事情可能会完全不一样
ppp111 初来乍到,多多指教
你可以看一部小说吧!叫《建锋二年-新中国乌有史》,此外如果不是共产党,按照历史来看,今日之中国,中国的最大党应该或者至少说有一个最大党是国民党,如果国民党仍然当政,首先一件事是明显的,就是不会玩什么群众斗群众,和什么阶级斗争,也就不会有冤死的老百姓了,其次国民党以威权主义统御中国,而又不搞底层的群众运动(或者说,压根就不可能,比如那个新生活运动,就是个笑话)辣么中国成为第二大经济体会早几十年吧!
还有一个就是政治民主化问题,相比共产党,国民党的政治民主化更可能,当然我敢肯定也是会在经济高速发展同时带来很多的腐败问题,而最终导致类似8964这样的事件,会不会像中共一样操作,我看也不可能,因为底层他真的管不到!但是政治民主化的可能性是绝对大很多,其由于意识形态,也是亲美的,外部会有压力的!至少最差我也觉得可能类似于新加坡!如果国民党最终是民主化了,辣么2020年(民国109年)我相信国内还是可能会存在各式各样的共产主义者及其团体的,只不过难以进入国会!
一句话,要让我在45年选择,我可能真的毫不犹豫现在国民党吧!
自由公民 死了骨灰都不要飘到东亚大陆洼地,telegram/ziyougongmin
中国会变成像台湾现在一样自由民主的国家,在全世界排名靠前。无论民主还是自由,经济等各方面。
中國政府統治台灣七十幾年
你覺得統治得好不好?
就这么说吧 看看这70年因为自己的政治运动死了多少人?
因为官僚主义和政府不作为 又死了多少人?
孤孤狸固 逛街的时候别忘用眼神杀死路过的共产党
北条氏康 死不悔改的反动分子,具有革命精神。自由民主的基石在于武力。
没有共产党就没有你这种令人作呕的粉红,回答完毕。
Loisela666 And when we go crashing down we come back every time
别的甭说,没有ccp的话,最起码pink最津津乐道的领土,绝对是要比有ccp的960万要多的。
BE4 已停用 某人临时小号
AD3在 如何看待臺灣2020年總統選舉最新民調?(2019年2月13-18日)
给出了一个个人层面的回答,可以作为某个方面的参考。
BE4 = AD3 + 111
有两种极端 一种认为是大号的利比亚伊拉克 一种认为是大号的台湾韩国

其实都不对 伊拉克等中东国家有其特有情况 这个解释了很多次了 台湾韩国有着与中国大陆迥异的历史背景 说白了就是被日本美国深刻影响过 所以也不能说民主后中国变大号韩国台湾 台湾别看同文同种 也不是一回事

至于你说49后会怎样 抱歉 没法说 因为那完全是天马行空的架空小说 进行这种预言没有意义
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
简单的依据就是在贵国这个议题属于七不讲。公开平等的讨论(不是张维为一个人扯淡要有不同意见的辩论)中国没有共产党会怎样不然讨论就是找到这个问题答案的好证据。

类似的还有梁家河拐卖儿童的父母从来不希望小孩问身世。
yohhika 何謂民主主義呢?複數的政黨、複數的報紙、複數的宗教、複數的價值觀……
如果當年允許私人經濟,中國出現百年以上的經營的經典企業肯定不少。中國人可以自己累計財富財產,不至於銀行賬戶連十萬元也沒有。之前有份報告平均95%的中國人的賬戶只存下兩萬元,而只有5%的人超過48萬元存款。這對於香港人(老一輩)來說存款超過100萬可是最基本的起步啊。
或許不會人們再也不用為了錢才販賣良心連賣地溝油和毒奶粉,賣假酒都也做得出來。
就因為老毛的共產主義讓中國的一手好牌打成連台灣和香港都不如的廢土。。。
没有中共或者中共解体,大陆就自然演化为台湾、香港政治模式,实现美式的联邦制,最终不战而屈人之兵,多党制,台湾自然而然的“统一”。
这个假设性问题是非常难回答的。因为没有共产党那北伐还搞不搞,黄埔军校还建不建,那蒋介石还能上台么?这个历史就很难说了,建议看一下架空历史的小说试试看。

上面的有些回帖,我感觉真的很失望。有人说要跟美国混,中国是如此大一个国家,又是如此落后,又是一个大市场,不知道最后会变会变成一个农业国外加工业品倾销地,中国如果缺乏一个强有力的人,最大可能变成了一个名义上统一事实上军事割据的局面。不过也很难说,只是说没有共产党,不代表没有毛,没有其他的有才能的人。
如果这样的领袖出现。
没有了共产党最后中国还是会大概率变成一个中央集权的国家。我一直以为每个政府其实都是在统治自己的人民,为了利于自己的统治,或给与自由民主提升民族自豪感,或者扩大民族主义提升民族自豪感,或者高压统治敢怒不敢言,但是毫无例外都会控制,然后为了一些人服务。

在任何一个国家,都是上层人在过好日子,下层人被剥削和压榨。共产党自称可以解决这个问题,所以在民国期间有很多人支持,事实上只是搞出了新的上层贵族罢了,经此而已。
daxinaudo 观察 自由发言朝圣者
hellknight 时刻做好准备,迎接新中国的诞生
最差最差也不会比今天台湾差,贵党肯定会说,台湾是小蒋用独裁结束独裁开放党禁之后才发展起来的,事实上,如果不是贵党捣乱,李宗仁那时候就有可能逐渐开放,到台湾之后收紧集权,恰恰是吸取了被贵党渗透的教训,并向贵党学习集权治党的经验,再加上老蒋的故土情怀等等导致了小蒋时期才开党禁
sk233sk 失忆症患者
我们可以在国内的论坛上“心平气和”地讨论问题。
中國早就民主、自由、高度發展了﹗

如果你不信殺光所有共匪試試看。
一命賭一命。
這種假設的問題,一百個人可能會預測出一百個更好或更壞的結果,像不像台灣、能不能民主法治世界一流,或者會是更高壓專制貧困,我們都不會知道,但我們現在就已經知道中國政府造過的一部份極大的罪惡。
加速加速入关入关 观察 天不生嵩子,万古如长夜
  黄金十年(Golden Decade)又称南京十年十年建设,是指1927-1937年间建都于南京由中国国民党领导的国民政府执政的时期。

在此期间,中华民国在政治、外交、军事、经济、文化、教育、社会、边疆民族政策等施政各方面皆取得了一定成就,整体为近代中国较高水平。

政治方面,各派政治势力竞逐争斗,并导致中原大战国共内战等战事于河南、江西等地持续爆发。在中国其他地区,以蒋介石为首的国民党逐步建立起了相对稳定巩固的一党训政体制。

但是侵华战争对中国东部地区留下了严重的创伤,国民政府重建乏力、解放战争爆发和战后滥发货币的恶性通货膨胀导致国民经济全面崩溃。所有建设成果几乎完全消失,加速了国民党统治的瓦解。

   ----------- 经济会很好,然后被北方某大国一波带走
可能阶级分化还是很严重,但文化、宗教的毁灭不至于如此彻底。

军事实力可能不一定比现在好,但大概率生活质量远超今日。
nanyangzi2009 观察 羊子的思想家园
没有共产党就没有抗战后的内战,少死几百万人,早日实现民主。当然也就不会有后面的镇反,三反五反,反右派,反右倾,大跃进、大饥荒、阶级斗争为纲,四清、文革、两个凡是、清污、反自、六四屠杀、两级分化、习近平倒行逆施。。。
大概看看台湾 没有回归前的香港,韩国 日本,大概如此,都是儒家圈子文化。发展不会太大区别。
没有共产党 就没有防火墙 没有腐败 没有城管 没有强拆 没有强征 没有戴套不算强奸 没有黑砖窑 没有黑监狱 没有三千万光棍
这个共产党比较没有底线,但凡做出点人事也不会有人指责,共产党都不把人当人看,人还要他来做什么,这政权早就变质了,说出不要脸的东西话还一套一套的,太恶心太让人想吐
Fumihk 宅女一名
有沒有共產黨并不是問題。問題是社會上有沒有民主制度和法治精神。
沒有了共產黨,如果只是換了個名字,做到的事情是一樣,中國是不會變好的!
中國幾千年的改朝換代的歷史就告訴了你,換個人,換個血統,或是換一個黨保持原有制度的統治是不行的,那并不是長治久安的辦法。
天子犯法與庶民同罪,法律面前人人平等,這就是法治的精神。如果做不到這一點,中國就不會變好。
民主制度,就是要全民決定國家的方向,集思廣益,找出最多人受惠的方案,并且可以監察執行者,這樣才會讓人民生活在安穩與幸福當中。
除非可以做到這兩點,否則共產黨在不在中國是不會有太大分別的。
既然是假如的問題,就別要人提出依據啊!何來的依據,都説是假設……
不過大可參考外國那些民主國家的現況。別説他們也有民生問題,至少情況比中國好……問題多多少少一定會有的。因爲人是一定不會滿足在現在的狀況的,不然人類就不可能進步到今天這麽發達的社會。
wwwtttlll 没介绍
当年的老粉红一致认为没有“毛主席”,全国人民都饿死了,毛死了,比死了亲娘还伤心。不信你可以问你爸妈。
poiuyt 很多中国大陆人经常问一句问题。这也是被共产党洗脑的第一反应:”没有共产党,谁来管我们”。。。 我说:”你们是猪吗?非得要人来管? 每个地方应该自己管自己,然后一起选出一个帮你们办事的官员,一定期限内做不好,大伙再叫他(她)滚蛋!再选一个
我非常赞成这句话:没有共产党就没有小粉红,就不会有这种傻逼问题,我们也不用浪费时间回答这种傻逼问题
中国的现阶段的经济成果是归功党和国家还是感谢WHO和经济全球化西方国家向中国转移供应链?统计学概念里有相关性和因果性,中共统治和经济发展同时发生可能只是有相关性。不过经济学家只能回看历史,没法做社会实验,所以这些if史观也都没法证伪。
没有中共,今天上网不用翻墙。权力的赋予,人民和政府,如果让我选择,我选择人民!!!人民当家作主,公务员是公仆,也就是说,人民是主人,公务员是仆人,哪有仆人让主人闭嘴的?
你这个问题就好像有一天你发现你老婆绿了你孩子不是你的/你老公绿了你外面还有家有娃,然后还天天偷你钱,甚至跑出去又嫖又赌给家庭带来巨额债务,你想的不是要不要离婚而是回味如果没有这个老婆/老公,你现在会是什么样?Hello?你被戳瞎双目撬掉髌骨只能被圈养在这个家里是吗?会怎么样又怎样?回味一下就两眼一蒙继续被日是吗?你也不要讨论换了别的是怎么样,因为下一个老婆/老公也可能会绿你,所以干脆就这样瞎几把凑合过着算了是吧?
會不會比今天好,很難講,亦不會有人知道。但沒有共產黨一黨專政至少不會有文革,大躍進等害死無數人災禍。浪費了新中國多少年?更大可能不會走這麼多冤枉路,現在人均起碼接近台灣吧。
YuhanChiang 观察 我不知道我是谁
我比较同意以上少数人的观点,人民心里的劣性不除,谁来都是一个样。
共产党在历史上有功有过,其实所有政党都是一般模样。
Oliver666 freedom is not free
举一个例子,再下个总结:

一个跑道,1个人跑步,无论好坏都是第一,3个人跑步比赛,只有最快的才是冠军,最后一名就是最差

所以:没有共产党,中国会发展更快,因为有人竞争,有人监督,而不是一言堂,永远是对,永远是第一
历史没有如果也不能退回重来。但是后人可以对当时的情况作出某种假设,以借鉴历史。

1。那么从当年的国内国际政治体制形势看,如果没有中国共产党的出现,也会有什么类似的“社会党”,或“工人党”这类的大同小异的革命政党出现。

2。从当年的国内国际社会形势看,中华社会从大清帝国的陨落及分裂开始就是处于动荡的时代,所谓丛林法则为上,谁能给饭吃,就跟谁走,所以才会有之后的“打土豪分田地娶女人”的说法。其实这都是人类社会最基本的生存之道。

3。国民党强调的是三民主义,而这与当时老百姓的需求是有很大的距离的,属于人们吃饱穿暖了之后的事情。而共产党的诉求就现实的多。

4。经过了两百多年满清帝国的奴役之后,人民精神上还是处于混沌的,现代文明之外的未开化的状态下,此时要求实现现代文明和民主,那是不现实和不可行的,不是不可试试,而是人民不会接受。就好似动物园中的动物被放生到野外自然环境中,它会感到不知所措,同时还是会希望回到笼中,受人管制。

5。共产党的出现正是那个时代人们所呼应的的必然产物。而之后共产党的领导实际上还是延续了满清帝国的世袭制,由一家世袭改为了党团世袭。而这个过程也应该是一个过渡的过程,因为人们的思想和观念还没有真正从奴才制进化到文明时代的人权制。也就是现代文明所说的人权高于主权的说教。但随着国际社会的不断融合和科技进步,人们的思想和观念也开始逐渐的改变,逐渐接受了西方社会的现代文明,这也是为什么现代社会中会有越来越多的人在争取自由和民主的权利。不愿再被管制和束缚。

6。社会的改变,是不以人们意志为转移的。该放手时就放手,顺应时代发展的需求才是正确的方向,在这方面人们是没有选择权的。
共产党作为在野党还是能很好的发挥其监督职能的,但是作为一党专政的执政党,很多方面的问题就不允许有任何不同的声音出现
首先表明一下依据很难 只能通过横向的比较来推测一些事情 

如果没有共产党的话 我想蒋介石应该会在二战结束后统治中国 而这个政权相对会是亲美的政权 中国的民主化会被推进 即使蒋介石是不愿意的 正如韩国在韩战之后也是有过军人政权一样 最终还是走上了民主的道路 台湾其实也是一样的道理 最终开放党禁 报禁 甚至在某种程度上共产党也可能在中国执政 但不是长期的执政 或许也是政党政治中的一环经济上中国会更早的发展 正如在二战后的日本和欧洲一样 中国应该可以避免很多的灾难 如大饥荒 文革浩劫 中国经济一定也会遇到波折 陷入衰退 因为从时间上来说60年代到2000 也是40年了 不可能直线发展的 大家有一点一定要知道 中国目前点经济发展 不是共产党做的好 更不是共产党给予人民的恩赐 而是我们本应得到的 甚至早几十年就有的 看看台湾 韩国就知道了 80年代经济早就起飞了 
ioth 变量老帅
很简单,我个人没打包票,说没有共产党,中国就会比现在”还“好。

不过呢,我想试试,行吗?
你自己都假设,没有共产党了,看来你是个假粉红。

我同意你,咱们努力把它推翻了,看看中国会不会更糟糕?
这种问题有讨论价值吗?反正谁也不能坐时光机改变历史用实验证明观点,说来说去的结果无非就是自说自话谁也反驳不了谁。
退一步讲,算你们粉红辩赢了,又有啥意义?一个人以前做过好事,那他现在杀人就不犯法了?
这个问题就是五毛们经典的浑水摸鱼伎俩而已,谁接招谁萨比。
蔡孝乾 爬雪山 過草地 眾人拾柴火焰高 一舉殲滅省工委
沒有共產黨

你可以自己做選擇

你不想做選擇

你可以投一票  選個人讓他替你做選擇

如第13屆中國全國人大一次會議,把現任政治局常委7個人都開除黨籍,

讓你有得選,你一定投習近平嗎?

如果你是投習近平,那你要共產黨幹什麼?沒有共產黨不是可以達到選擇一尊、鍾愛一尊的效果嗎。

如果不是投習近平,那你還有沒有一點大局意識、政治意識、看齊意識、核心意識,有沒有做到兩個維護?在中國共產黨存在的地方,你就是反黨兩面人。

覺得共產黨那些領袖很好,可以把他們的頭面人物開除黨籍,讓他們出來選。

讓他們對選民和未來的選票負責,而不是對黨負責。
没有共产党?你想怎么样就怎么样咯。人民希望自己的国家变成什么,就什么样,这不是很好理解嘛?你有想象力吧?但如果共产党给你什么你就觉得好了足够了的话,你何苦想这种问题为难自己呢?
bbasile 观察
可能就相当于34个台湾吧。反过来说有了共产党,要不是改革开放就相当于34个朝鲜。

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