【品葱立宪临时会议】第1场第1次——临时会议建立和议员资格确定【已结束】

好像我可以成为议员，感觉提了很多意见被很多不认识的人顶了。

白話翻譯: 站方說管理員可以成為議會成員。

我想到的問題。

1. 時區。
除了東八，美加和英國也有些用戶。
如果要實時決議，需要考量到用戶下課下班的時段。
如果要延時決議，如同此則發文，則應該也要限時，保證效率。

2. 人數。
接下來的議程中，應該確定議會人數。
議會需要的是有意願也有資格的用戶，身帶任務。
如果所有管理員都有資格，我想在下次會議「主動報名」會是確定意願的方法。

3. 表決。
如果站方沒有對應的投票系統，我想有幾種變通方式。
第一種，直接使用發問形式，並先回復贊成和反對，議員到下方留名即可。
第二種，各自表態，用有效讚數決定。
第三種，使用站外表決系統。

4. 任期。
有些人做到一半不想幹了，新進管理員也可能有意願，所以應該決定任期。
另外，如果有破壞程序或架構的議員，或許可以由其它用戶提前下架。

同場加映
品蔥，真的需要「議會」嗎?
關於品蔥憲政的建議

你这是要拉清单?

感谢邀请，我可以参与，但是希望能明白义务是什么，然后需要什么方面的知识和人

还有我不是东八区，所以时区上我希望可以知道议题一般是什么时间

以下内容纯属个人意见
个人建议，东一（德国比利时法国英国为主）,西八（西海岸）和东八（国内）这三个大的主要地区最好都覆盖，如果可能最好也覆盖美东

咱们可以简单计算下
国内就算正常是早7-晚12作为可能的非休息和通勤时间来进行议题的讨论（仅仅是为了保证前几次的人员，根据经验如果成功，那么后面人会越来越多）

最好算的是美中，就是晚7-早12
扣除美中人的睡觉时间，就是国内的早7-早12，晚7-晚12

之后考虑美西，扣除美西人睡觉时间后是国内的早7-早12，晚10-晚12

之后考虑欧1，这个因为6小时，所以很大程度上和美国是冲突的。扣除后是只剩下国内的晚10-晚12

所以我个人建议，如果考虑中美欧三个大的时间区间，那就把议题时间定为北京时间晚10-晚12，正好大家都回家也有功夫，做好安全措施
如果只考虑中欧的时间，则可以定为北京时间下午1-晚12。
如果只考虑中美的时间，则时间定为北京时间早7-早12，晚10-晚12。

除了时区，我也希望知道，
1. 如何确定每期议题
是采用目前的诸如我司管理层，由个人提出，群体反馈的形式
亦或者是提出，直接投票（相对来说更民主）
还是有议题建议，提前通知大会组委会，由组委会提出，议员表决
等等

2. 如何确定参与人员
是目前邀请
还是威望达到一定标准邀请
亦或者是议员有邀请的权力

同时，每一条，都有什么限制，诸如如果邀请人员是五毛，那么是否邀请者也需要承担责任。如果不用，那么很可能会被五毛威逼利诱，如果用，那么很可能会和五毛最后同进退甚至自身叛变到中共

3. 如何确定召开频率
是诸如一周，双周，一个月，还是如何

4. 大部分网站的用户，但是威望暂时未达标，如何参与
如果是利益的代表，我担心一般用户会对这方面内容产生反感，就如同大陆很多人因为得不到香港的待遇，进而不反共，反而反港一样的逻辑

还有很多疑惑，只是说一些基本的，希望可以参与其中，体验在中文社会民主化的感受。



以下内容纯属瞎掰，如有雷同纯属巧合
我以前组织过一个国内的民主化生活群，09年底开始，持续了2年左右，涉及了主要的12线城市。当时国内管理的很松，后来因为我国外这边工作太忙因此交给别人，又持续了1年左右因为工作量时间太长进而搁置，现在群我也早就退了。因为不希望看到没人管理，进而认为是民主的错误（个别人就是这么奇葩）

我个人（真的前2年只有我一个人管理，剩下的人完全平行，刚开始的几个管理后来都说不需要他们，我就全撤了）前两年通过投票，写信，线下聚会等等（开始频率很低，一般是我回国后去各地见他们，后期就开始大量的自发组织了）
组织过将近千人的无隐私QQ民主生活群（绝大多数人都线下见过很多次面，当然是同城），这个应该是现在很难做到了。

个人经验，一方面，你要让所有人参与，最好的办法就是真正的民主。我们当时有几个管理，和刚进来的新人发生矛盾，后来了解到是由于管理对民主的理解不够后，公示并永久撤销了这个管理。

以及我也把我现实的国内的朋友，因为在群内发表一些反民主言论，引起民愤，给开除出群，当然事后还是要和她说明清楚，但是价值观的改变是很难的，我也没指望她真的理解。尤其是被彻底洗脑的，不过她还是很放心的现在把女儿扔我这边，我1个月左右会和她吃顿饭了解一下她学习情况，顺便给一些建议。不过等她研究生后我就没法给任何建议了。

之后，在大多数人信任我之后，我开始让大家学会为群付出，诸如制作一些民主的海报，以及一些网络的宣传图片，当然，这些在胡温时代，都是合法的，只是现在我不敢说还敢这样。

这期间重要的是让工作的人，获得认同感，所以需要你合理的安排每一个人，同时不影响大家得现实生活，因此一定要控制总体的工作量，最后就是获得成就感，那么就是一定要个人严把质量

我那一阵基本上国内的day time+我这边的day time一起干，一天工作15+，严重超负荷，最终也导致我不得不把群给别的朋友管理。

至于感想，
一方面是那个时代，国内网络相对自由，国家蒸蒸日上，大多数人都希望精神上也能富裕起来，迎接民主的到来，也会去寻找这样的群，我前200个人，大概花了8个月时间去找，后来从200-1000，只用了4个月就满了，后来上限了我也没扩展。

而现在，国内经济形势不断下滑，能多挣点是点，所以可能只有在品葱才能找到这么多志同道合的人了。

最后，我认为，
你只要给一个良好的坏境，可以彻底禁言一些过于不受人欢迎的人（五毛不提，这个如果不彻底禁言马上就成垃圾桶）诸如前一段某个整天嘲讽大陆，挑拨两岸情绪的人，负威望极高仍可回帖
制定一个相对合理的发帖看帖制度，诸如把刚才那个人禁言后扔进新手区，而新手区可以取消关注
（S1这种15年前的论坛，我甚至认为发帖看时间，是一个不错的机制）
同时引导大家多有脑爱国反党，也就是少发泄（我很多时候也是发泄）多提出一些制度上的死结，如何在下一个政党中避免，同时可以解决利益纠纷
我觉得那这个论坛，就是非常成功的。达到了承前（中共）启后（中共灭亡后）的作用。更可以开民智，请民愿，甚至看这个论坛的，就有下一个开国的总统，而他最后也能安然放权，把权力交给民选的下一任，下下任，并把民主精神重新刻进中国人心中，把中共邪教的毒（独）彻底洗净

我个人对下次议会内容的建议：


1. 创立议会，最重要是确立本站的宪法精神，形式原则，用户责任与权益。 考虑到宪法的基本属性和影响，可以在议会中形成讨论，再交与所有用户评论。

2. 议员。 所有议员在开议期间应该报道，连续三次不报道的也没有提前请假的，应该除名。 如果有资格但是因为种种原因被除名，可以在请求在下一次议会中讨论恢复资格或类似方式讨论恢复问题。 议员报道方式可以是直接在议会贴下回复。

3. 既然有议会，那么怎么组成政府呢？  议会必然会有会议共识，议案，结果。 如何推动/落实这些结果呢？ 或许我们这次可以讨论讨论。

4. 为了避免议会对品葱中普通话题的额外影响。我建议可以直接声明，议员身份只用于开议时，在普通话题去，和普通用户一样

管理员拥有封禁账号、移动和封锁话题等权力，也就是说，管理员是执行者——政府。
同时，管理员根据规则执行，也就是说，管理员是审判者——法院。
如果管理员现在又是规则制定人，也就是说，管理员是立法者——议会。

叫什么不重要，是什么才重要。三权集于一体的情况下，起个民主的花名，也就只是又一个“社会主义人民民主专政”。

为了达成制衡，可以把目前的管理员权限分成三类，每个账号只能选一种权限：
规则制定者：讨论规则，即目前的RFC区所有人可见，但只有规则制定者可以发言讨论，做出决定；
执行者：对严重违反规则的行为，不可直接采取行动，而是提交至裁定者所在分区，执行裁定者做出的决定；
裁定者：等待执行者提交争议（公诉）或用户自行提交的争议（自诉），按照规则决定如何处置，达成一致后交由执行者处置。

很显然，当权力达成制衡时，效率会降低很多，这是民主制度最大的缺点。这也是为什么，只有在政权层级的权力结构上，才会使用民主制度，因为军队、警察等暴力机关被滥用的破坏力太大，值得我们牺牲效率去制衡权力。
而在私人公司、论坛等组织中，组织不依靠暴力机关保持存续状态而是自负盈亏，权力被滥用的破坏力更多作用于组织本身，导致其消亡（公司倒闭、组织解散，社会损失轻微）；因此非政权层级的组织均采取独裁式权力结构，保证效率。在一家公司中，董事会就是中央政治局，在一个论坛中，管理员就是中央政治局。

品葱不是政权，没有军队和税务局来保证自身存续，也没有军队和税务局对互联网用户制造压迫和恐怖，没有利维坦的权力，就不需要利维坦的制衡。
对于品葱来说，提高效率吸引用户、产出高质量内容才是努力重点，即保证社区的自我存续。说句不好听的，品葱能积累出哪怕二十篇优质的讨论或者文章，也能通过踩赞、旧有优质内容提前等方式刷屏贴删除或下沉，或者更多好的处理方式。目前五毛在首页挂着，不是劣币驱逐良币，而是根本没有良币可供保护。

试试我能不能发言
居然可以！太激动了。想不到有生之年能进入元老院。
懦夫司机说的对，现阶段管理员实际掌握了三权，但是硬要分开也比较别扭。
我想的是，可以设立类似“公民大会”的机制，拥有否决权，所有威望>0的用户都能就议会提出的规则进行表决。

> 公民素质的上升，对于任意一种「反共」的解决方案都是有益的。
不该在立宪完成之前就认定「反共」是共识，建议改下这里的表述。

> 能够在「品葱议会」板块发言的用户（即管理员）都是会议成员
有没有名单公布？

还在补看之前的RFC，看完后会再补充意见。

建议在正式会议前先进行一次Beta版本，主要目的是：

1.确定通知流程与响应时限，会议时间与时限；

2. 有意承担议员责任的人员和数量，以及实时会议的参与度；

3. 确定满足一定的参与度的情况下确定第一次正式会议的议题。

另外，鄙人觉得组织架构可以是宪法的一部分，完全可以留在第一次会议中由立宪委员会讨论，或搁置以补充案形式稍后确立。

我是这样想这个问题的，我们品葱是一个小网站，没有必要把管理结构搞得这么复杂，我对于品葱立宪以及成立议会的构想如下：
①搞议行合一的制度，由议员来取代管理员的职务，议员由选举产生。
②只有声望超过10的用户才有选举权和被选举权，每30名用户就选举产生一名议员。
③议员的任期为两个月，本届议员离任前一周内举行下一届的议员选举，选举时间将在本届议员离任前两周公布。
④议会设立一名议长以及一名副议长，正副议长由议员互选产生，正副议长的任期与议员相通。议员就职当日就要进行本届正副议长的选举。
⑤议会的全体会议由议长召集，⅔的议员出席即可召开议会全体会议，全体会议于北京时间每周五举行，一周只举行一次。若出现紧急状况（如有五毛大量洗版），议长和副议长如果认为有必要召开全体会议，那么可以宣布召开临时全体会议，出席议员有多少就算多少。
⑥议长如果有事无法召集会议，可由副议长代行议长职权。如果议长在任内缺位，则有副议长接任议长。
⑦如果有议员对其他议员所做出的封号决定有异议，可以在每周的议会全体会议中提出来，由议会协商决定。
⑧如果有任何议员在任内辞职或者缺席会议超过四次，则自动吊销其议员的资格，由选举中第一高票的落选者递补。
⑨任何声望超过10的用户，只要能有1%的其他用户联名支持你选议员，那么你就有了参选资格。议员选举无需分选区，假设需要选举产生11名议员，那么得票最多的11个人就当选了。

目前品葱约有330名用户的声望超过10了，330÷30=11，所以目前品葱议会应该有11名议员。声望超过10的用户每增加30名，议会就多一名议员。

我的构想大家认为如何？请给出你的意见，谢谢。

我的思路接近陈士杰。
出发点是考虑新品葱目前是一个小网站，而且在我理解中新品葱最重要的身份是公共论坛。

1.
非代议制目前运转良好。但是如果一定要尝试代议制。
在现阶段新品葱的这么点可怜的用户基数时，还是可以用非普选制，紧急状况下邀请制也可以考虑。
活跃用户（半个月或者一个月至少有一次讨论）达到某一声望阈值，比如64，进入下一轮议会选举投票，由32声望以上的群众（含在任议员）投票，每一票在提出支持或者反对某个用户进入新议员的时候，需要给出不少于20字的理由，有必要的话附上被选举者此前参与讨论的链接。

设定固定的议员数量，如果某一轮议会投票并未选举出足够的新议员，由超管在64声望以上用户中指认。

这个模式的思路是为了存档，方便之后如果管理层又混入了集体行动的五毛，容易找出异常用户
（学习的狼人杀记录票型和发言的做法。官办五毛入驻，总会在表态的时候露出马脚的。）
毕竟新品葱又进入了疑似被操纵议题的状态。
我并不觉得新品葱有必要进入一个民主治理的黄金时代，用户也不承担提出切实可行的反共建议的责任，也没有为将来民主政体做表率的任务。
对我来说新品葱是少有的的无限制中文社区，可以谈大部分中文社区肯定不欢迎谈论的话题，而且经过半年多的实践，也是仍然存活的社区中有最大程度克制的。

2.管理模式，仍然沿袭一直以来的管理员可以直接操作，立即生效，管理员由议员直接兼任（这一点本不必要，将来可以改，但是目前的用户基数下，我仍然认为经过实践看起来是合适的，客观来说大滥权时代除了用爱心说诚实话以外，并无其他引起新品葱用户普遍反对的管理操作）
管理的权限仍然和目前一样，不可以删帖不可以删号，所有操作公开记录，如果被执行者认为不合适，完全可以申诉。如果有管理员之间的争论且无法达成共识，可以留到议会期间讨论。

感谢邀请，我想说的是议会议员是代议制，小圈子没必要。完全可以所有议案都全体讨论全员公决。
需要控制的是投票权和执法暴力部门。

其实我在好奇品葱议会是做什么的。感觉品葱平时最具争议性的话题就是删帖和封号。所以品葱议会的任务是“删帖删号审核/申述委员会”吗……？

立宪

這個有點言重了，憲法是國家所有用。隨便使用憲法稱呼，也有蔑視憲法權威的嫌疑。

稱 理事會 怎麼樣？

感谢邀请。我非常同意管理权限分一分类型，有权力互相制约的机制。
但操作又不能搞得过于复杂，因为这里绝大多数的朋友的时间和精力有限。