阿尔萨斯100年前95%讲阿尔萨斯语,现在母语者只剩几万老人,算不算法国对阿尔萨斯族的文化灭绝?

阿尔萨斯+洛林在1910年只有10.9%讲法语,这部分人都是洛林法语区(梅斯一带)的居民。剩下的阿尔萨斯地区基本人人都讲阿尔萨斯语(普鲁士人称之为阿尔萨斯方言),且双语在阿尔萨斯不算普遍,算上双语者也不到30%会讲法语。阿尔萨斯还有1/4是路德教徒,这点在法国的其他地区完全不存在。

而且跟都德“最后一课”讲的完全不同,事实上普鲁士人对法语和法国文化很宽容。在阿尔萨斯和洛林,大家可以自由使用法语,小学到大学都可以选择法语教学。而都德笔下那群中下阶层的阿尔萨斯人一个个都是德文名字,法语根本说不流利。隔壁比利时的佛兰德斯地区(荷兰语区)同时期法语的普及率甚至都要比阿尔萨斯更高。

同时德国人也没有限制阿尔萨斯方言的使用,一战前阿尔萨斯有不少本地文学是用阿尔萨斯语写的。综上所述,都德所说的可以说一大半都是夸大其词的。

而到了今天,比利时的弗莱芒方言活的好好的,而阿尔萨斯语已经半死不活了。比利时的弗莱芒人通过100年的斗争为自己取得了语言独立,同时建立了单独的佛兰德斯行政区。

另一方面,阿尔萨斯人在法国一战后疯狂的大一统政策下,已经完全丧失了民族意识。甚至法国人还丧心病狂地禁止阿尔萨斯人使用传统日耳曼系的名字,只能用列表中规定的法语名。目前,我们只能从muller,mayer,bauer,Zimmermann,Fischer这些名字中找到他们日耳曼祖先的痕迹了。


附1:https://forebears.io/france/grand-est/haut-rhin

阿尔萨斯地区的主要姓氏,可以看到,一眼望去全都是德语常见名字。

附2:https://en.wikipedia.org/wiki/Alsace%E2%80%93Lorraine
workingpaper 人权高于主权
贴主应该尝试把话讲更清楚明白一点,讨论区内似乎有不少人以为“阿尔萨斯语”是独立语言体系,而不知道阿尔萨斯语其实就是德语的其中一种口音而已(就如同法国法语和加拿大法语的关系)。

只要对比下就很清楚,法国政府对待阿尔萨斯语的手段,就如同中共政府对待吴语、粤语的手段。

先说中共政府的推普。
中共的推普政策大家有目共睹,在吴语区长期禁止学校、广播媒体使用吴语,以至于现在的吴语使用者越来越少。
而粤语区,也在实行着同类的强制政策。由于广东省早已陷落,正在步吴语区的后尘,因此香港人同样担忧香港被强制变成普语区。
也因为这种担忧,就有了香港电影《十年》之《方言》。
(顺便一提,《十年》早已被中共封杀)

法国政府的政策十分类似,也是禁止学校使用居民自己的语言。另外,禁止使用自己的传统名字,我是没想到的,这个做法堪比禁止广播媒体使用本地语言,等于是让居民们忘掉自己原本的语言。

不少喜欢语言大一统的人,明明已经身处自由区,却对他人争取“语言自由”百般厌恶。
这也不难理解,毕竟品葱也有一大票人赞同中共的“推普”,对于当地的文化灭绝嗤之以鼻。
以普语为母语者,一般都难以理解为什么其他语言区会如此抵触强制性语言转化,因为他们未曾经历过强制性语言禁用,体会不到这是多么的恶心。

多年前在这个论坛,就有普语政策支持者向我争论,说香港应当变成普语区,不该用粤语。争论持续了近百条讨论。
就连向往自由,甚至已经身处自由区的内地人都认同语言大一统政策,显然香港人的担忧是对的。
强行维护所谓文化多样性,结果是小语种的人在全球劳力市场上吃亏,这种傻白甜思维要不得。

左人这么喜欢民族语言,应该现身说法,自己去当地学语言就业,帮助繁衍后代。有些白左真的是像这样来中印做贡献,这种人言行一致,没什么可黑的。自己说着英语,嚷嚷这要保护民族语言,可是人家可是实打实的要花时间学用语言的呀。
记得温格德语说得就挺好的,大部分人可能只是自己懒得学了而已,毕竟说法语肯定方便一些。这锅为什么要甩给政府呢,爱尔兰现在很多年轻人应该也说不了流利的爱尔兰语了吧。比利时本来就是双语国家,没有可比性。
我看啊,对啥啥吴侬软语、粤语的文化灭绝也在路上哦
我认为算,其实不止阿尔萨斯,法国所有方言目前都处境堪忧。另外说下我最了解的英国,自从基础教育普及后,说威尔士语和盖尔语的也越来越少了,威尔士语这个凯特语族第一大语言都要寄了,威尔士地方论坛上都有一堆人讨论凭啥我们在威尔士不说威尔士语,明明大家都会啊!
如果你看欧洲足球你会对他们的体质外貌特征和气质特别敏感,比如你能看出温格,格里兹曼就不是法兰西人,温格的德语是母语水平,格里兹曼是德语区姓氏,但我对他的德语水平不了解。可以看出是一个发展和渐变的过程。国内的方言区也一样。
自願還是強迫??

蒙古、新疆、西藏的文化滅絕
重點不在少數民族文化的消失

台灣也有相同的情況
為啥沒人說我們文化滅絕??

因為我們沒有強迫他們
實際上還鼓勵他們保存原來的文化

但這些文化還是慢慢地消失

只要是自願的,就不是文化滅絕
有學者把法國的語言政策定義為文化滅絕。如果你搜索 vergonha, 你可以看到法國對少數群體有很長的歧視和壓迫。
還有西班牙的Catalan。有幸去過Catalonia, 和當地的人聊到語言教育時,大家都說西班牙政府是如何壓迫和不讓學習自己的語言的。感覺世界上文化和語言的消亡都很相似。當不同的文化融合時,少數人一般會選擇跟隨主體,自己的語言和文化就會慢慢消失。當然也有很多是人為強迫的文化滅絕,例如中國和阿富汗。
TIAN_KUAI_HUO 井中瞭望西朝鲜
学语言是实打实要花很多时间的啊

为了保存语言,结果让自己沟通占亏,是人都不干吧
rowlandheights 尊包讨李,天诛国贼李克强
当地人一战后有没有被遣返?

但泽还有人说德语?利沃夫还有人说波兰语?

人滚地留是欧洲边界划分的常态,是世界大战的结果。
汉族传统美食汉堡 汉堡是荷兰驻马店自古以来的传统美食
民众自觉学人多的语言和政府限制民众用人少的语言是一回事吗?怎么还有人放在一起说事。前者怕是政府想阻止都阻止不了,后者则是政府越界了。
想把这两件事混在一起说的人就差把 语言争取“语言自由”=愚蠢 说出口了

防止误解做下解释:
“民众自觉学人多的语言”指现实中因为经济、社会等因素哪怕是中南半岛上很穷的一些人都会说一些英语和普通话这类现象
一些政府强制推广标准语就是把上述现象当强制推广的理由,并且暗示不接受这个理由的人是愚蠢的是不懂经济不懂社会的愚蠢的人,然而这是错误的。政府强制和民众自发有根本性区别。
虽然结果都是方言使用减少了,但是过程和性质是不同的,一个是暴政一个是自然演变。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
法律上灭绝结果和灭绝的行为的区别
(类似垄断)

别国没有把新疆儿童和父母强行分开送教育集中营
reddit_suck 爱因斯坦:“支那人正因为他们的生育能力而受到无情的经济机器的严酷处罚。”
那么支那现在有几个人会说满语呢?难道是支那人灭绝了满语?
首先的问题是你能不能证实你的消息是真实的。你是不是专门收集各国的旁门左道再改造利用? 只认为你的这消息无聊。
满洲独立 黑名单
要不怎么说叫暴法呢?只能说笑看一百年你髪变成黑人穆斯林国家
Shalllearning 不姓刁
政府有权决定学校使用的语言是什么。这是主权的象征之一。
看人要看心,看不透心就別下結論,不管是對待政府還是民眾。
這能一樣嘛,就算是他英格蘭也沒保存麥西亞方言嘛,因為民族也有強弱區別。像這個阿爾薩斯,除了一戰二戰,我對他一點印象都沒有。佛蘭德斯就不同了,威廉征服者的老婆就是佛蘭德斯公爵的女兒。佛蘭德斯的羊毛商人,佛蘭德斯的女人,從中世紀到安妮女王,我都聽過佛蘭德斯。比利時反而才是現代的概念。
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