在墙内遇到了一位有点水平的粉红,葱油如何看待他的观点,又如何反驳?
这是他最开始的观点:
澄清三点。一,我不是认为台湾或者印度或者欧美不民主,我认可他们是一人一票选出领导人的。但是,我不认为他们可以选出堪称精英的领导人。第二,就算是民主选举的领导人,我也不认为他(们)可以取得我所希望的进步或者发展。第三,我完全没有动力去换掉这个70年间,把满目苍痍的国家带回第二大经济体,而且在不少指标中为人称道的团队。
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这是我反驳的原话:
一、你的观点我认同,但同样我更愿意相信他们一定能选出优秀的管理者,如果每一届只有10%的概率,那么6届也就是24年就有一半的概率选出梦寐以求的管理员,带领他们走向国家的正确道路。
二、民主选举是符合大部分人的选择,不可能每一次选出来的管理者都能让所有人满意,更多的是他们不希望这位管理者不要任意插手分外之事,不能把国家带偏离航向。
三、我承认这70年之中的后面25年(85年——10年)他们做的贡献,但这是他们份内的事,是褒是贬由后人来评说,我希望是和平的改善。但我不抱希望,因为已经错过了这个机会。
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然后是他对自己观点的补充:
首先是第一点。我的主要观点是我不认为他们可以选出堪称精英的领导人。而你认为“有一定几率可以选出优秀的领导人”。我补充的是,1,印度从建国至今,领导人也换届不少了,但未见哪位领导人可以实质性的带领印度走出低收入国家的泥潭(类似的还有巴西等)。 2,一些成熟的民主国家,可以做到偶尔选到精英的领导人,但非常不稳定,而且还可能会被其后的非精英继任者开倒车,造成经济时好时坏,反复在某个层次徘徊。印象比较深刻的是从克林顿—奥巴马—特朗普—拜登 克林顿是懂经济的,任内美国经济繁荣,国库充实。 但之后的奥巴马,只能说是中人之资,虽然能说会道,但是因为各种因素,政府赤字(开始背国债了)开始出现。 到了特朗普,这老兄可能是个不错的商人,却相当缺乏执政能力,上任后比较著名的就是各种“退群”,他的“美国优先”思路把其余各国政要,包括自己的盟友气的咬牙切齿,做了四年,任内搞的美国债台高筑(美债),下台的时候差点搞出个美国内乱。但最最令人惊讶的还不是特朗普下台,而是他的对手政党千选万选,最终筛出来的居然是拜登。我当时就震惊了,拜登党内初选的时候已经明显可以感觉到其老态龙钟,反应延迟。像他这样老人家,就算当年再牛,也应当舒舒服服的在家颐养天年了。现在搞成众目睽睽之下,让两位(特,拜)年纪几乎最大的候选人在辩论会上你来我往,唇枪舌战。美国3亿人口,难道就没有其他人可以比这位几乎油枯灯竭的老人家更合适的选择吗?记得那会儿投票结果出来,特朗普赖着不走,不少人甚至都在猜测拜登会不会在正式就职之前“被上帝召唤”。因此,这让我对(西式)民主是否可以选出精英,非常不看好。
然后是第二点:就算是民主选举的领导人,我也不认为他(们)可以取得我所希望的进步或者发展。是这样的,西式民主有个我认为最大的缺点,我自造的词,叫做“政治内卷”。候选人在选举与执政的整个过程,都必须要竭尽所能的争取选民的喜好。这就令他们必须要尽可能的承诺与实施在其任内。注意,是在其任内,可以为全体选民带来最多好处的政策。而减少那些跨任期,长期,但应当由国家承担的建设项目。这也是我之前提到我们是“基建狂魔”的由来。举个例子。现在有两位候选人,一位候选人说:我上任后将会把国家收入用以补贴电价,食品价格,医疗卫生,在我任期内,如果国库还有剩下的钱,我会发给大家,有多少发多少。保证大伙的每一分钱都用在自己身上。 而另外一位候选人说,上任之后,我会把国库一半以上的收入,投入到文教科研,道路运输,电力供应,水利设施,沙漠治理中去,10年后可以初步看到成效,30年后可以把国家基础建设提高到一个令人惊叹的水平。但是在我的任期内,大伙需要吃些苦,受些累,但你们子孙后代可以从这些基建项目中源源不断的获得积累性的回报。 我可以比较有把握的说,西式选举中,第一位候选人的胜算,远远大于第二位。(这个非常重要,我将来或者稍后还可以列举出更多的实例)
第三点我完全没有动力去换掉这个团队。这方面因为更多的是个人选择与感受,我就说一下两个例子吧,实例。一个是苏联,他们之前也很专制,但他们是超级大国,人民生活水平还有个谱。但后来玩崩了,国家被解体成若干块。。。本来,我也以为专制政府解体后会迎来自由与发展。结果呢,你看俄罗斯,你看乌克兰,一个比一个糟糕,穷的叮当响。之前轻工业差一点也算了,至少重工业还行。现在都是指望着靠卖资源过活了。休克疗法治疗了十年,俄罗斯人终于受不了,选回普京这个老特工了。 还有一个是南非,之前南非可专制了。种族隔离,把“民意领袖”曼德拉一关就是几十年。但那时候,南非经济接近于发达国家,拥有世界上第一例心脏移植手术还有核武器,经济比我们强的多了。后来,嗯,变天了。换了民意领袖上台,国际社会一片欢呼,诺贝尔和平奖到手。。。接下来,民主之耻啊。。。经济掉头就崩,国内也开始混乱,从“非洲之星“堕落到一个平庸的“标准非洲国家”了。。。老实说,要是变个天,人民可以“从此过上幸福生活”,我也会向往,但现实就是这样一次次打脸。我,是坚决不再受这些蛊惑了。
能长篇大论阐述自己观点的粉红已经超出了大部分他们那些人的认知水平。我知道他观点里面的漏洞在哪里,只是限于本人文字造诣不够,不擅于表达自己的观点,哪位葱油可以帮出谋划策。
澄清三点。一,我不是认为台湾或者印度或者欧美不民主,我认可他们是一人一票选出领导人的。但是,我不认为他们可以选出堪称精英的领导人。第二,就算是民主选举的领导人,我也不认为他(们)可以取得我所希望的进步或者发展。第三,我完全没有动力去换掉这个70年间,把满目苍痍的国家带回第二大经济体,而且在不少指标中为人称道的团队。
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这是我反驳的原话:
一、你的观点我认同,但同样我更愿意相信他们一定能选出优秀的管理者,如果每一届只有10%的概率,那么6届也就是24年就有一半的概率选出梦寐以求的管理员,带领他们走向国家的正确道路。
二、民主选举是符合大部分人的选择,不可能每一次选出来的管理者都能让所有人满意,更多的是他们不希望这位管理者不要任意插手分外之事,不能把国家带偏离航向。
三、我承认这70年之中的后面25年(85年——10年)他们做的贡献,但这是他们份内的事,是褒是贬由后人来评说,我希望是和平的改善。但我不抱希望,因为已经错过了这个机会。
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然后是他对自己观点的补充:
首先是第一点。我的主要观点是我不认为他们可以选出堪称精英的领导人。而你认为“有一定几率可以选出优秀的领导人”。我补充的是,1,印度从建国至今,领导人也换届不少了,但未见哪位领导人可以实质性的带领印度走出低收入国家的泥潭(类似的还有巴西等)。 2,一些成熟的民主国家,可以做到偶尔选到精英的领导人,但非常不稳定,而且还可能会被其后的非精英继任者开倒车,造成经济时好时坏,反复在某个层次徘徊。印象比较深刻的是从克林顿—奥巴马—特朗普—拜登 克林顿是懂经济的,任内美国经济繁荣,国库充实。 但之后的奥巴马,只能说是中人之资,虽然能说会道,但是因为各种因素,政府赤字(开始背国债了)开始出现。 到了特朗普,这老兄可能是个不错的商人,却相当缺乏执政能力,上任后比较著名的就是各种“退群”,他的“美国优先”思路把其余各国政要,包括自己的盟友气的咬牙切齿,做了四年,任内搞的美国债台高筑(美债),下台的时候差点搞出个美国内乱。但最最令人惊讶的还不是特朗普下台,而是他的对手政党千选万选,最终筛出来的居然是拜登。我当时就震惊了,拜登党内初选的时候已经明显可以感觉到其老态龙钟,反应延迟。像他这样老人家,就算当年再牛,也应当舒舒服服的在家颐养天年了。现在搞成众目睽睽之下,让两位(特,拜)年纪几乎最大的候选人在辩论会上你来我往,唇枪舌战。美国3亿人口,难道就没有其他人可以比这位几乎油枯灯竭的老人家更合适的选择吗?记得那会儿投票结果出来,特朗普赖着不走,不少人甚至都在猜测拜登会不会在正式就职之前“被上帝召唤”。因此,这让我对(西式)民主是否可以选出精英,非常不看好。
然后是第二点:就算是民主选举的领导人,我也不认为他(们)可以取得我所希望的进步或者发展。是这样的,西式民主有个我认为最大的缺点,我自造的词,叫做“政治内卷”。候选人在选举与执政的整个过程,都必须要竭尽所能的争取选民的喜好。这就令他们必须要尽可能的承诺与实施在其任内。注意,是在其任内,可以为全体选民带来最多好处的政策。而减少那些跨任期,长期,但应当由国家承担的建设项目。这也是我之前提到我们是“基建狂魔”的由来。举个例子。现在有两位候选人,一位候选人说:我上任后将会把国家收入用以补贴电价,食品价格,医疗卫生,在我任期内,如果国库还有剩下的钱,我会发给大家,有多少发多少。保证大伙的每一分钱都用在自己身上。 而另外一位候选人说,上任之后,我会把国库一半以上的收入,投入到文教科研,道路运输,电力供应,水利设施,沙漠治理中去,10年后可以初步看到成效,30年后可以把国家基础建设提高到一个令人惊叹的水平。但是在我的任期内,大伙需要吃些苦,受些累,但你们子孙后代可以从这些基建项目中源源不断的获得积累性的回报。 我可以比较有把握的说,西式选举中,第一位候选人的胜算,远远大于第二位。(这个非常重要,我将来或者稍后还可以列举出更多的实例)
第三点我完全没有动力去换掉这个团队。这方面因为更多的是个人选择与感受,我就说一下两个例子吧,实例。一个是苏联,他们之前也很专制,但他们是超级大国,人民生活水平还有个谱。但后来玩崩了,国家被解体成若干块。。。本来,我也以为专制政府解体后会迎来自由与发展。结果呢,你看俄罗斯,你看乌克兰,一个比一个糟糕,穷的叮当响。之前轻工业差一点也算了,至少重工业还行。现在都是指望着靠卖资源过活了。休克疗法治疗了十年,俄罗斯人终于受不了,选回普京这个老特工了。 还有一个是南非,之前南非可专制了。种族隔离,把“民意领袖”曼德拉一关就是几十年。但那时候,南非经济接近于发达国家,拥有世界上第一例心脏移植手术还有核武器,经济比我们强的多了。后来,嗯,变天了。换了民意领袖上台,国际社会一片欢呼,诺贝尔和平奖到手。。。接下来,民主之耻啊。。。经济掉头就崩,国内也开始混乱,从“非洲之星“堕落到一个平庸的“标准非洲国家”了。。。老实说,要是变个天,人民可以“从此过上幸福生活”,我也会向往,但现实就是这样一次次打脸。我,是坚决不再受这些蛊惑了。
能长篇大论阐述自己观点的粉红已经超出了大部分他们那些人的认知水平。我知道他观点里面的漏洞在哪里,只是限于本人文字造诣不够,不擅于表达自己的观点,哪位葱油可以帮出谋划策。
1.丘吉尔的话其实就能回答他第一个问题。但其实我不想反驳他,我想赞同他,民主本来就不是给投票人选精英的。
民主反映的是投票人的政治权利。你怎么用这个权利是你自己的事,但你有没有是另外一回事。马云说他不喜欢钱,根本不想要钱。但如果你把马云的钱全部拿走,你看他会怎样?投票权就是这样一个东西,它是你的,是你让渡权力获得的资产,是政府从你借的一笔信贷,它代表你做人的尊严,证明你不是畜牲和矿产。当局要作恶的时候,你可以用手中的权力让它滚蛋,而不是坐以待毙。
2.第二个问题赞同,原因如上。
3.把“满目苍痍的国家带回第二大经济体”的团队,是中国劳动者和企业家,是美国,是国际秩序。而共匪,不仅是偷取成果的团队,还是破坏世界的团队。
总体的评价,对方就是个粉红,胸中无货,根本不读书,蠢材!
民主反映的是投票人的政治权利。你怎么用这个权利是你自己的事,但你有没有是另外一回事。马云说他不喜欢钱,根本不想要钱。但如果你把马云的钱全部拿走,你看他会怎样?投票权就是这样一个东西,它是你的,是你让渡权力获得的资产,是政府从你借的一笔信贷,它代表你做人的尊严,证明你不是畜牲和矿产。当局要作恶的时候,你可以用手中的权力让它滚蛋,而不是坐以待毙。
2.第二个问题赞同,原因如上。
3.把“满目苍痍的国家带回第二大经济体”的团队,是中国劳动者和企业家,是美国,是国际秩序。而共匪,不仅是偷取成果的团队,还是破坏世界的团队。
总体的评价,对方就是个粉红,胸中无货,根本不读书,蠢材!
每次看到一帮穷傻逼在那里说什么支持共产党,你就应该笑,你就问他:你有权反对吗?你怎么反对?1989年的天安门,2022年的四通桥标语、2022年底的亮马桥、上海乌鲁木齐中路,都已经证明了:想靠街头和平示威要求政治改革,在支那是痴人说梦,再过一百年也是痴人说梦。你说暴力革命,呵呵,你有多少标枪导弹、毒刺导弹、英国会援助你暴风影巡航导弹吗,都没有?你拿什么和共产党比?武警当年都瞬间被38集团军拿下,你有啥资格和武警去比?
第二大经济体就更好笑了,穷比们要不要去查查印度是第几大经济体,英国和法国是第几大?加拿大呢?澳大利亚呢?你要不要看看加拿大的ee都是谁在申请,你要不要试试看在澳洲叫Uber,你有多大的概率遇到印度裔司机?你要不要看看澳洲自从2000年以来移民哪两个国家数量最多、增长率和增长量都让人瞠目结舌?
第三,穷比要不要看看冰岛的GDP排名第几?冰岛GDP还不如柬埔寨,所以柬埔寨比冰岛发达?喝了几两可以醉成这样?拉脱维亚GDP还不如苏丹、利比亚呢,拉脱维亚是欧盟+北约,你那俩算啥玩意儿?立陶宛GDP还不如伊拉克呢,而且差远了,你说GDP有屁用😂
第二大经济体就更好笑了,穷比们要不要去查查印度是第几大经济体,英国和法国是第几大?加拿大呢?澳大利亚呢?你要不要看看加拿大的ee都是谁在申请,你要不要试试看在澳洲叫Uber,你有多大的概率遇到印度裔司机?你要不要看看澳洲自从2000年以来移民哪两个国家数量最多、增长率和增长量都让人瞠目结舌?
第三,穷比要不要看看冰岛的GDP排名第几?冰岛GDP还不如柬埔寨,所以柬埔寨比冰岛发达?喝了几两可以醉成这样?拉脱维亚GDP还不如苏丹、利比亚呢,拉脱维亚是欧盟+北约,你那俩算啥玩意儿?立陶宛GDP还不如伊拉克呢,而且差远了,你说GDP有屁用😂
这倒不是你的粉红朋友有水平,而是你本人的水平太低。
下面就让我洞大佐来告诉你,你们的认知错在哪里。
首先,如果民主政治不能选举出精英领导国家,难道我洞大佐,还有你们推举出来的习少佐就是精英吗?
你们认为我支今天的成就是因为我们中国共产党的功劳,忘记了我支今天的成就都是你们韭菜们努力工作奋斗出来的。而非洲、南美、印度之所以发展没有我支快,不是他们的制度或领导人不行,是因为这些国家的人没有我们支那猪那么勤奋而已。
而我支的人大多缺乏信仰,赚钱是它们活在世界上的唯一目的,财富是衡量一个人成败的唯一指标。所以它们只会任劳任怨地工作,不择手段地赚钱。不懂得象黑人、拉美人那样放下工作享受生活。至于印度,那是亚洲的另外一个屎坑,既使本大佐、邓中佐或者习少佐,都没办法让他们经济发展起来的。
最后请题主问一下你朋友,如果经济发展快就算是成功的话,同样勤奋的韩国人、日本人以及新加坡的人均GDP都比我支高,国民的日子也更幸福,是不是证明了韩国的共同民主党、日本的自民党、新加坡的人民行动党都比我们共产党更优秀?那我们是不是应该考虑邀请国民党或者是民进党回中国大陆执政呢?
下面就让我洞大佐来告诉你,你们的认知错在哪里。
首先,如果民主政治不能选举出精英领导国家,难道我洞大佐,还有你们推举出来的习少佐就是精英吗?
你们认为我支今天的成就是因为我们中国共产党的功劳,忘记了我支今天的成就都是你们韭菜们努力工作奋斗出来的。而非洲、南美、印度之所以发展没有我支快,不是他们的制度或领导人不行,是因为这些国家的人没有我们支那猪那么勤奋而已。
而我支的人大多缺乏信仰,赚钱是它们活在世界上的唯一目的,财富是衡量一个人成败的唯一指标。所以它们只会任劳任怨地工作,不择手段地赚钱。不懂得象黑人、拉美人那样放下工作享受生活。至于印度,那是亚洲的另外一个屎坑,既使本大佐、邓中佐或者习少佐,都没办法让他们经济发展起来的。
最后请题主问一下你朋友,如果经济发展快就算是成功的话,同样勤奋的韩国人、日本人以及新加坡的人均GDP都比我支高,国民的日子也更幸福,是不是证明了韩国的共同民主党、日本的自民党、新加坡的人民行动党都比我们共产党更优秀?那我们是不是应该考虑邀请国民党或者是民进党回中国大陆执政呢?
然后是第二点:就算是民主选举的领导人,我也不认为他(们)可以取得我所希望的进步或者发展。是这样的,西式民主有个我认为最大的缺点,我自造的词,叫做“政治内卷”。候选人在选举与执政的整个过程,都必须要竭尽所能的争取选民的喜好。这就令他们必须要尽可能的承诺与实施在其任内。注意,是在其任内,可以为全体选民带来最多好处的政策。而减少那些跨任期,长期,但应当由国家承担的建设项目。这也是我之前提到我们是“基建狂魔”的由来。
其他的不值一驳,我只说这条,核心论点是民主体制只会短视,而独裁体制可以做有利于长远的决策。
首先,这个论点本身就是错误的,精英代议制并非古希腊式的完全民主制,领导层当然可以做出他们所认为的长远的决策,也可以做出短视的决策,当然这一切都需要议会的同意。
然后,最关键的,所谓的“长远的好政策”,大多数时候,是根据若干年后的结果反推出的,而并非是做决策的时候就确信这是一个“长远的好政策”,要明白这其中的逻辑。党国天天说立足长远,结果干了一大堆破事,比如雄安新区,比如三峡,比如一带一路大撒币,比如疫情封控,等等不胜枚举。但只要有某件事干成了,就吹嘘决策的“深谋远虑”和体制优越性。这点放到民主国家同样适用,套用这个逻辑你也可以发现民主国家有许多若干年前的“长远好政策”。
还有,许多长远之计,放到不同的时间尺度看,好坏也是不同的,比如计划生育,放在以前确实解决了很多问题,但到了现在,又成了许多问题的祸端。
最后,独裁国家的长远之计,大多数时候,都是为维持独裁统治本身服务,而不是为国家服务的,比如网络防火长城,是干成了,但对国家而言没有半分好处,而民主国家是干不出来这种只对政权有好处的长久之计的。
总结:一项决策做出时,它的好与坏,长远与短视,是很主观的。政策中途也受各种不确定因素影响。你只能根据结果来反推它的好与坏,长远与短视,而且在不同时间尺度下政策的好坏也有可能不同。而这个论点的问题在于把“做决策”本身客观化,理想化,简单化,而又设想民主国家无法做出这样乌托邦式的决策,而独裁国家可以,所以,这个论点本身就是建立在事实错误逻辑错误的基础上的,可以说一派胡言。
中国1949-1976,毛执政的二十七年里搞了三十多次政治运动,造成了数千万人的死亡,国民经济濒临崩溃。1978-2018,改革开放四十年中国是变成了世界第二大经济体,但是怎么变的希望粉红心里有数。第一,共产党看着毛留下的烂摊子迫于无奈进行了改革;第二,全世界的经济自上世纪七十年代以来的复苏中国运气好登上了这班车;第三,最初的资金、技术都是来源资本主义国家,大家做生意嘛我出钱你就出力;第四,不健全的法律法规和没有人道的权益,所以今天看到的灯红酒绿而看不到的是肮脏血腥的原始积累。
粉红说:“老实说,要是变个天,人民可以“从此过上幸福生活”,我也会向往,但现实就是这样一次次打脸。我,是坚决不再受这些蛊惑了。”那请问今天的生活就好吗?李克强说6亿人每月收入1000元,这都世界第二大经济体了,钱在哪?我们别用人民这个高大上的词汇,我们就看看个人,2016年甘肃一位村妇杀死自己四个子女后自杀,原因就是贫困。
在中国举办北京奥运那年,我们看到的举国欢腾,但是看不到的呢?同样在兰州一对姐弟因为抓阄上学,姐姐没抽中跳崖自杀,原因还是贫困。为什么?奥运都办了,八年过去了,同样的地方西北地区还有人因为贫困做出这么悲戚的举动,请问钱呢?每年那么多的财政收入去哪了?就是到今天,湖北还有小姑娘在垃圾桶里捡吃的,还有农村老妇因为贫困看不起病服毒自杀。
最后想说一下为什么要选票为什么要选举,不管选谁其实给你带不来翻天覆地的变化,因为生活的改变科技的进步都是一点一滴的在进行,这样说明了为什么中国的转变是翻天覆地的因为毛泽东把一个向上的国家拉进了地狱。选举最核心的就是纠错,美国人不认可川普他就得下台,中国人不认可习近平,抱歉没辙。
希望这位粉红可以去中国贫困的那些地区好好看一看,不要只呆在大城市里坐井观天,也最好去美国和欧洲看一看,不要只呆在中国闭门造车。还是那句话中国改开了几十年真正富了的是权贵和既得利益者,大多数普通人只是吃了点残羹剩饭。印度和非洲的问题其实跟他们的劣根性有很大关系,如果我们只说中国的问题,那共产党必须下台。
关于这方面的话题其实之前有葱友在类似的帖子里说得很好,这也是老生常谈的一个话题,其实这几十年共产党的合法性就是来源于经济上的增长,胡温十年就是因为有钱而掩盖了诸多问题。那随着习近平第三个任期的开始,经济下滑已经不可避免,如果共产党末路的时候这位粉红依然发自内心支持,我给他竖大拇指。
巅峰诞生虚伪的拥护,黄昏见证真正的信徒。
粉红说:“老实说,要是变个天,人民可以“从此过上幸福生活”,我也会向往,但现实就是这样一次次打脸。我,是坚决不再受这些蛊惑了。”那请问今天的生活就好吗?李克强说6亿人每月收入1000元,这都世界第二大经济体了,钱在哪?我们别用人民这个高大上的词汇,我们就看看个人,2016年甘肃一位村妇杀死自己四个子女后自杀,原因就是贫困。
在中国举办北京奥运那年,我们看到的举国欢腾,但是看不到的呢?同样在兰州一对姐弟因为抓阄上学,姐姐没抽中跳崖自杀,原因还是贫困。为什么?奥运都办了,八年过去了,同样的地方西北地区还有人因为贫困做出这么悲戚的举动,请问钱呢?每年那么多的财政收入去哪了?就是到今天,湖北还有小姑娘在垃圾桶里捡吃的,还有农村老妇因为贫困看不起病服毒自杀。
最后想说一下为什么要选票为什么要选举,不管选谁其实给你带不来翻天覆地的变化,因为生活的改变科技的进步都是一点一滴的在进行,这样说明了为什么中国的转变是翻天覆地的因为毛泽东把一个向上的国家拉进了地狱。选举最核心的就是纠错,美国人不认可川普他就得下台,中国人不认可习近平,抱歉没辙。
希望这位粉红可以去中国贫困的那些地区好好看一看,不要只呆在大城市里坐井观天,也最好去美国和欧洲看一看,不要只呆在中国闭门造车。还是那句话中国改开了几十年真正富了的是权贵和既得利益者,大多数普通人只是吃了点残羹剩饭。印度和非洲的问题其实跟他们的劣根性有很大关系,如果我们只说中国的问题,那共产党必须下台。
关于这方面的话题其实之前有葱友在类似的帖子里说得很好,这也是老生常谈的一个话题,其实这几十年共产党的合法性就是来源于经济上的增长,胡温十年就是因为有钱而掩盖了诸多问题。那随着习近平第三个任期的开始,经济下滑已经不可避免,如果共产党末路的时候这位粉红依然发自内心支持,我给他竖大拇指。
巅峰诞生虚伪的拥护,黄昏见证真正的信徒。
首先民主的目的不是选出最精英的领导人,而是选出一个最符合全体公民利益的傀儡。精英思想依旧是一种丛林思想,一个人不可能对一辈子,更不可能出现几代人都不犯错的情况,而权力越集中犯错的代价也就越大。
其次每个人的诉求都有不同,你所期望的有时候恰恰是别人所反对的,民主的意义在于尽可能的协调而不是追求某个人认为好的结果。
第三,洼地所谓几十年奇迹是以透支未来为代价的,接下来将有可能是一场20年的大崩坏。等整个周期结束之后再反过来审视的话,也不会觉得这个所谓的奇迹是个什么真奇迹。
总结下来这个人本质还是一个洼地大家长制的农逼巨婴,而我们完全不应该还陷在精英思维与绝对对错之下。
民主是一个制度一个规则,他的作用只是维持运转,绝不为任何一个结果服务。
其次每个人的诉求都有不同,你所期望的有时候恰恰是别人所反对的,民主的意义在于尽可能的协调而不是追求某个人认为好的结果。
第三,洼地所谓几十年奇迹是以透支未来为代价的,接下来将有可能是一场20年的大崩坏。等整个周期结束之后再反过来审视的话,也不会觉得这个所谓的奇迹是个什么真奇迹。
总结下来这个人本质还是一个洼地大家长制的农逼巨婴,而我们完全不应该还陷在精英思维与绝对对错之下。
民主是一个制度一个规则,他的作用只是维持运转,绝不为任何一个结果服务。
这就是典型的中国式皇权奴性思维的毛病。好像一个社会的推动就是靠一两个人来完成似的,好像圣君出世天下就太平了?昏君当道就祸国殃民了? 要明白,民主制度的核心不在于选举出的某个人是谁,而是在于这个人的权力是否得到了“制约”。在一个成熟的社会制度下,选举出无论阿猫阿狗谁当首脑,国家总体发展方向是不会有大的变数的。任何决定性的法令都是要通过众议院和参议院多方审核下才能执行,不是什么总统一个人就能拍板的。任何执政上出现的意外和失误,都能通过权力的制约体系来进行修正改过。是人又不是神,执政者也是人,是人孰能无过?但是通过舆论的监督和法治的制约,就可以去修正执政者的错误,把社会拉回正轨。不受制约的政府就是脱缰的野马。毛时代就是如此嘛,因为对执政者毫无制约,他就可以一路错下去得不到修正从而恶性循环。中国的问题就是谁来制约共产党?谁来制约习近平?
民主的目的是在于“制约”,而不是选谁去“蹲坑”,民主是为了防止有人会“占着茅坑不拉屎”。
民主的目的是在于“制约”,而不是选谁去“蹲坑”,民主是为了防止有人会“占着茅坑不拉屎”。
我覺得樓主比較有問題
兩位的前提都是『民主能不能選出一個夢寐以求的精英管理者』,對方認為不能,樓主認為『更願意相信能』
但我要說的是:
1. 『更願意相信』只不過是你的一廂情願而已,不重要
2. 『能不能選出夢寐以求的精英管理者』這個問題本身就是不重要的。實際上只要整個制度設計合理、分權和牽制做好,只要選出『不是太爛、玩脫也不到亡國』程度的管理者就夠了
一個像美國這樣的制度,可以允許一個政治素人當4年總統而不亡國。哪怕選出個素人都沒問題,看看這個容錯率
不要指望管理者能『帶領民眾走向國家正確道路』,國家會走向什麼道路不是某個人的個人意志能影響的。領導人、管理者……就像賽車手,只要在過彎的時候拿捏好,別把車開翻了或者撞牆了就好。至於這路長什麼樣、哪裡該轉什麼彎,不是他決定的,而是經濟/科技/社會狀態/地理位置/民眾作為一個群體的傾向……各種其他要素加在一起才決定的。在這麼多要素裡,一個人的意志能造成的影響幾乎可以忽略。要是一個領導人說『我不要那樣,我要決定往哪個方向開,我要帶領國家我不想管經濟/科技/地理……那麼多亂七八糟的』那就是毛澤東斯大林做的事,開著賽車去撞牆。因為路才不甩你想往哪邊開,這個時代的這個國家能做的事只有這麼點,想要安全下車的唯一方法就是順著路開
什麼貢獻?停止坑害經濟就算貢獻了??
看看清楚,後面25年的進步全是因為之前太爛。你被胖虎打倒在地、騎在身上,後來胖虎從你身上下來了,你就站得起來了,難道還是胖虎的善心讓你站起來的嗎?更何況這個胖虎現在還在不停的扇你耳光呢
對於他的第三點
首先,可以問他滿目蒼痍是誰造成的?要知道日本人國民黨殺的人加起來都沒三年大吃飽餓得多
然後,『不少指標』具體是什麼?舉個例子?只要說得出例子,就能逐個反駁
最後我要說,他說的這點,一點也沒錯
沒有一個腦子正常的人真的認為選一個領導人就能取得自己所希望的進步或發展了。要是有人那麼以為,那就是聖君情結:你一定是以為自己選了個彌賽亞還是什麼的,可以創造奇蹟的那種
取得你所希望的進步,通常是需要天時地利人和加在一起才能有的,科技樹要點到位,然後通常還需要點運氣
為了取得你所希望的進步,你要做的不能只是去投票選領導人,投票選領導人只不過是為了防止你的進步被糟糕的領導人阻攔而已,你還應該去點科技樹。用中國話說,就是『做貢獻』
民主只不過是保險,不能帶來進步和發展。只不過如果沒有民主,你的進步和發展會很容易被阻撓甚至被定為非法而已
澄清三点。一,我不是认为台湾或者印度或者欧美不民主,我认可他们是一人一票选出领导人的。但是,我不认为他们可以选出堪称精英的领导人。
………………
一、你的观点我认同,但同样我更愿意相信他们一定能选出优秀的管理者,如果每一届只有10%的概率,那么6届也就是24年就有一半的概率选出梦寐以求的管理员,带领他们走向国家的正确道路。
兩位的前提都是『民主能不能選出一個夢寐以求的精英管理者』,對方認為不能,樓主認為『更願意相信能』
但我要說的是:
1. 『更願意相信』只不過是你的一廂情願而已,不重要
2. 『能不能選出夢寐以求的精英管理者』這個問題本身就是不重要的。實際上只要整個制度設計合理、分權和牽制做好,只要選出『不是太爛、玩脫也不到亡國』程度的管理者就夠了
一個像美國這樣的制度,可以允許一個政治素人當4年總統而不亡國。哪怕選出個素人都沒問題,看看這個容錯率
不要指望管理者能『帶領民眾走向國家正確道路』,國家會走向什麼道路不是某個人的個人意志能影響的。領導人、管理者……就像賽車手,只要在過彎的時候拿捏好,別把車開翻了或者撞牆了就好。至於這路長什麼樣、哪裡該轉什麼彎,不是他決定的,而是經濟/科技/社會狀態/地理位置/民眾作為一個群體的傾向……各種其他要素加在一起才決定的。在這麼多要素裡,一個人的意志能造成的影響幾乎可以忽略。要是一個領導人說『我不要那樣,我要決定往哪個方向開,我要帶領國家我不想管經濟/科技/地理……那麼多亂七八糟的』那就是毛澤東斯大林做的事,開著賽車去撞牆。因為路才不甩你想往哪邊開,這個時代的這個國家能做的事只有這麼點,想要安全下車的唯一方法就是順著路開
三、我承认这70年之中的后面25年(85年——10年)他们做的贡献
什麼貢獻?停止坑害經濟就算貢獻了??
看看清楚,後面25年的進步全是因為之前太爛。你被胖虎打倒在地、騎在身上,後來胖虎從你身上下來了,你就站得起來了,難道還是胖虎的善心讓你站起來的嗎?更何況這個胖虎現在還在不停的扇你耳光呢
對於他的第三點
第三,我完全没有动力去换掉这个70年间,把满目苍痍的国家带回第二大经济体,而且在不少指标中为人称道的团队。
首先,可以問他滿目蒼痍是誰造成的?要知道日本人國民黨殺的人加起來都沒三年大吃飽餓得多
然後,『不少指標』具體是什麼?舉個例子?只要說得出例子,就能逐個反駁
第二,就算是民主选举的领导人,我也不认为他(们)可以取得我所希望的进步或者发展
最後我要說,他說的這點,一點也沒錯
沒有一個腦子正常的人真的認為選一個領導人就能取得自己所希望的進步或發展了。要是有人那麼以為,那就是聖君情結:你一定是以為自己選了個彌賽亞還是什麼的,可以創造奇蹟的那種
取得你所希望的進步,通常是需要天時地利人和加在一起才能有的,科技樹要點到位,然後通常還需要點運氣
為了取得你所希望的進步,你要做的不能只是去投票選領導人,投票選領導人只不過是為了防止你的進步被糟糕的領導人阻攔而已,你還應該去點科技樹。用中國話說,就是『做貢獻』
民主只不過是保險,不能帶來進步和發展。只不過如果沒有民主,你的進步和發展會很容易被阻撓甚至被定為非法而已
这人典型的认为领导人就是一切的皇帝思想,在民主国家,任何人都可以提出政策构想,然后交由议会、专家团和法院制定和通过,过程严密,层层审核监督,领导人可以提出政策构想或决定政策是否实施,但没办法在专业的政策制定过程中进行过多的干涉;独裁国家领导人则可以直接控制政策法律从提出到制定和执行过程,随时微操,权力无限。
所以在民主国家,领导人没那么重要,就算拜登真的是老年痴呆,他只要会签字盖章,也不影响国家的正常运转,因为谁都可以提出政策构想,他不提别人能提,在不主动干涉的情况下和他有关的部分就只是批准而已,智囊的存在保证政策不会出现政策专业性的纰漏,而反应民意的议会、法院等机构不会在短时间内变化也确保了政策的可持续性。而在独裁国家,独裁者定于一尊一锤定音,一言一行都能改变国家的方向,那领导人就很重要。
所以说,在独裁国家,遇上明君自然高速发展,遇到昏君就毁了;而在民主国家,一个昏君造成不了什么影响,过两年选下去就行,国家仍然长期处于稳步上升的状态。这个人谈论的是否能选出好的领导人的问题,只存在于独裁国家。中国遇上邓小平这个懂经济懂发展的独裁者,才造就了发展,但实际上和巴西军政府带来的经济奇迹没什么区别,人死了,后继者没有前任的能力,虚假的繁荣马上就露馅。至于他说的印度,我一直认为并不是一个真正的民主国家,更像一个寡头国家,由尼赫鲁-甘地家族为代表的贵族寡头长期把持政权,并不是一个好例子。
所以在民主国家,领导人没那么重要,就算拜登真的是老年痴呆,他只要会签字盖章,也不影响国家的正常运转,因为谁都可以提出政策构想,他不提别人能提,在不主动干涉的情况下和他有关的部分就只是批准而已,智囊的存在保证政策不会出现政策专业性的纰漏,而反应民意的议会、法院等机构不会在短时间内变化也确保了政策的可持续性。而在独裁国家,独裁者定于一尊一锤定音,一言一行都能改变国家的方向,那领导人就很重要。
所以说,在独裁国家,遇上明君自然高速发展,遇到昏君就毁了;而在民主国家,一个昏君造成不了什么影响,过两年选下去就行,国家仍然长期处于稳步上升的状态。这个人谈论的是否能选出好的领导人的问题,只存在于独裁国家。中国遇上邓小平这个懂经济懂发展的独裁者,才造就了发展,但实际上和巴西军政府带来的经济奇迹没什么区别,人死了,后继者没有前任的能力,虚假的繁荣马上就露馅。至于他说的印度,我一直认为并不是一个真正的民主国家,更像一个寡头国家,由尼赫鲁-甘地家族为代表的贵族寡头长期把持政权,并不是一个好例子。
但是,我不认为他们可以选出堪称精英的领导人。第二,就算是民主选举的领导人,我也不认为他(们)可以取得我所希望的进步或者发展
说到底一些中国人就是喜欢给自己找个主人来管自己,就是喜欢听皇帝命令,并看不起“公民当家做主”的概念。
为什么正常的人们会喜欢并认可议会民主,并通过宪法也好,制度也好,通过媒体大众监督也好,令其得到贯彻,因为它可以防止包子这种干的又烂还赖着的货色,或者是普丁这种践踏民主制度,挂着个民主皮却在走威权专制路的独裁者,带着整个国家走向毁灭。
反倒是一些抽象左棍天天纠结于攻击议会民主制,拿些“多党制议会低效扯皮”的陈词滥调不停复读,好啊,斯大林同志一道政策够高效,短短一年多时间乌克兰就饿死三百万人,一纸命令高效强硬,直接秒杀近百万党员干部和苏军将领,毛主席的决策高效迅速,先反右干死民主党派知识分子,再来吃饱+大健身,全国动荡经济崩溃死亡千万人;习主席亲自指挥亲自部署,高效迅速,抗疫伟业经济倒退,雄安千年大计劳民伤财烂尾,非洲大撒币同时国内6亿收入不足1000元,不明白这群抽象左棍整天复读着列宁那套暴力打砸抢,议会选不上就掀桌子,先锋队垄断一切包办一切并最后成为权贵压在无权反对他们的人民头上作威作福的低能东西,是想着给21世纪的人类指明正确方向还是想怎样(笑)
群众不认可特朗普,他4年过去就得下台,不认可拜登,他也最多撑4年,这还是没考虑到做得太烂被弹劾的情况。群众不认可包子,结果他霸着这个位子11年了还不滚蛋,还要各方面强迫中国人们必须无条件接受他和他那些狗腿子一拍脑袋就推行的政策。到底谁能取得进步和发展我暂且蒙在鼓里。
感谢楼主po文,这三个观点是非常有代表性的挺共观点。
以下是我针对三个问题的个人看法:
1. 民主制度是否可以选出优秀的领导人?
答:可以,但是没有必要。
一个运转良好的民主社会,有独立的司法,有透明的媒体,有海纳百川的国会,还有多如牛毛的行业协会和各种非政府组织。
总统及其内阁,只是这些公民团体的补充,而非领导。总统不过就是民意的发言人,别无二用。
比方说当年威尔逊和罗斯福都力主进战,但是最终都是依托民意的转向才最终实现的。
反过来讲,如果在一个民主国家国民都期盼一个优秀的领导人,恰恰说明这个国家的民主制度已经严重退化了。
2. 民主国家是否容易出现政策的短视和反复?
答:是的,但是独裁国家的这个问题更严重。
拿美国来说,货币宽松是从里根时代传下来的既定国策。从老布什到老拜登,历经六位总统,这套财政思路没有改变过。
当然现在确实到了康波周期的终点,政府应当转向整顿金融,降低贫富差距,扩大中产规模,但那也是后话。
相比之下,中国建国七十年,没有哪个十年风平浪静,政通人和。第一个十年反美反右,第二个十年反邓反刘,第三个十年反苏反修。第四五六个十年对美友好,好不容易太平几天,现在庆丰帝又要准备攻台了。
从计划生育到贸易政策,独裁政府的变脸,比独裁者的换届还要频繁。
3. 中国是否应当更换执政党?
答:是的。
将满目疮痍的国家带离经济窘境的不只有罗斯福和丘吉尔,还有希特勒和东条英机。
提高运动员成绩的不只有科学训练,还有兴奋剂。
不看政府负债水平,不谈环境污染,不讲文物破坏文化倒退,不关心科技创新,只看GDP的话,中国共产党很适合中国人。
不治已病治未病,国家即将崩溃,革命行将发生的时候,文盲也知道趋吉避凶,投奔新党。直至星火燎原,人头滚滚,血流成河。
中国经济就是一辆快速行驶的两轮车,等到它停下来的时候,再想改革,再谈民主,恐怕又要变成军阀头子的权力游戏了。
综上,从土地财政,到议员民选,再到官员财产公示,所有重大的经济和政治举措都只能在一种情形下发生:共产党下台,习近平下台。
以下是我针对三个问题的个人看法:
1. 民主制度是否可以选出优秀的领导人?
答:可以,但是没有必要。
一个运转良好的民主社会,有独立的司法,有透明的媒体,有海纳百川的国会,还有多如牛毛的行业协会和各种非政府组织。
总统及其内阁,只是这些公民团体的补充,而非领导。总统不过就是民意的发言人,别无二用。
比方说当年威尔逊和罗斯福都力主进战,但是最终都是依托民意的转向才最终实现的。
反过来讲,如果在一个民主国家国民都期盼一个优秀的领导人,恰恰说明这个国家的民主制度已经严重退化了。
2. 民主国家是否容易出现政策的短视和反复?
答:是的,但是独裁国家的这个问题更严重。
拿美国来说,货币宽松是从里根时代传下来的既定国策。从老布什到老拜登,历经六位总统,这套财政思路没有改变过。
当然现在确实到了康波周期的终点,政府应当转向整顿金融,降低贫富差距,扩大中产规模,但那也是后话。
相比之下,中国建国七十年,没有哪个十年风平浪静,政通人和。第一个十年反美反右,第二个十年反邓反刘,第三个十年反苏反修。第四五六个十年对美友好,好不容易太平几天,现在庆丰帝又要准备攻台了。
从计划生育到贸易政策,独裁政府的变脸,比独裁者的换届还要频繁。
3. 中国是否应当更换执政党?
答:是的。
将满目疮痍的国家带离经济窘境的不只有罗斯福和丘吉尔,还有希特勒和东条英机。
提高运动员成绩的不只有科学训练,还有兴奋剂。
不看政府负债水平,不谈环境污染,不讲文物破坏文化倒退,不关心科技创新,只看GDP的话,中国共产党很适合中国人。
不治已病治未病,国家即将崩溃,革命行将发生的时候,文盲也知道趋吉避凶,投奔新党。直至星火燎原,人头滚滚,血流成河。
中国经济就是一辆快速行驶的两轮车,等到它停下来的时候,再想改革,再谈民主,恐怕又要变成军阀头子的权力游戏了。
综上,从土地财政,到议员民选,再到官员财产公示,所有重大的经济和政治举措都只能在一种情形下发生:共产党下台,习近平下台。
首先方向就错了,你换不换掉共产党是一回事,你有没有权利换掉共产党又是一回事。
现在的问题不是说要你非得换掉共产党,你说共产党这么牛逼,那为什么不敢让大家选呢。
其次,中国存在的最大问题还不是民主不民主的问题,应该是法治不法治的问题。你可以举例说俄罗斯,说印度变成所谓的“民主”了,但是这些国家的法治水平是相当低下的。所以俄罗斯现在又变回独裁了。而印度,则是九十年代才搞相当于中国的改革开放,参与全球经济分工,并且印度还有非常严格的许可证制度,干什么都要证,这背后是权力勾兑。换句话说,他们认为的一些民主了但是很穷的国家,实际上本身民主制度是非常脆弱的。也没有牢固的宪政体制。
最后,我想说民主的意义并不是在于经济发展,而是在于你可以拥有属于你自己的权利和自由。
而且你要说经济发展,隔壁韩国,台湾可以说穷的时候和中国一样穷,甚至还要更穷,现如今人均gdp都比中国高,那么你既然以经济来衡量一个执政团体靠不靠谱,我们是不是要把韩国或者台湾的执政团队请过来把共产党换掉会更有利于经济发展呢?
现在的问题不是说要你非得换掉共产党,你说共产党这么牛逼,那为什么不敢让大家选呢。
其次,中国存在的最大问题还不是民主不民主的问题,应该是法治不法治的问题。你可以举例说俄罗斯,说印度变成所谓的“民主”了,但是这些国家的法治水平是相当低下的。所以俄罗斯现在又变回独裁了。而印度,则是九十年代才搞相当于中国的改革开放,参与全球经济分工,并且印度还有非常严格的许可证制度,干什么都要证,这背后是权力勾兑。换句话说,他们认为的一些民主了但是很穷的国家,实际上本身民主制度是非常脆弱的。也没有牢固的宪政体制。
最后,我想说民主的意义并不是在于经济发展,而是在于你可以拥有属于你自己的权利和自由。
而且你要说经济发展,隔壁韩国,台湾可以说穷的时候和中国一样穷,甚至还要更穷,现如今人均gdp都比中国高,那么你既然以经济来衡量一个执政团体靠不靠谱,我们是不是要把韩国或者台湾的执政团队请过来把共产党换掉会更有利于经济发展呢?
一、民主政体不需要选出精英领导人。 指望“选出”精英,并指望这个精英带领幅员辽阔的国家就是崇拜强人政治的表现。 中国有强人、俄国有强人,白俄也有强人。 这些强人也不懂经济。 二、进步与发展,同全球资本主义布局相关,同一个国家的位置与资源相关,同选出的领导人无关。 高度发达的民主政体,领导人喜恶同国家前途命运关联小。 三、如二所言,中共执政,和PRC成为第二大经济体关联度不大。 没有中共执政,这个区位、这个资源量的国家也不会发展得差。 再低阶的物质需求得到满足后,甚至能出现人文发展方面的、尊重个体的高阶需求,而一党专制国家不可能满足高阶需求。 关于延伸部分,首先,“两位候选人”的辩论不成立。 该粉红假定民主国家选民,会选满足短期利益的候选人,从而推导出民主国家没有好基建、不如专制独裁国家的结论。 但凡这人去过俄国、韩国和巴西,也不会作出该判断。 其次,Trump, Mitch Mcconnell是现阶段美国老人政治的写照,民主政体类型多元,北欧西欧并未出现相似情况,而极权国家必然存在老人政治 。
题外话,该粉红觉得没有动力换掉该团队,也没有必要和他辩论下去。 信息储量和成长经历不同,人和人喜悲难相通。 人家没被铁拳砸过,以钱为导向,在中国阶层处于中上,觉得独裁专制挺好,确实挺好。
题外话,该粉红觉得没有动力换掉该团队,也没有必要和他辩论下去。 信息储量和成长经历不同,人和人喜悲难相通。 人家没被铁拳砸过,以钱为导向,在中国阶层处于中上,觉得独裁专制挺好,确实挺好。
民主選舉機制不可以是獨立存在的。
公民教育,參政議政,憲政社會;
三權分立,司法獨立,軍隊國家化;
言論自由和新聞監督受法律保護;
必須這一攬子條件都具備,民主選舉才能夠起到應有的作用。
而且,民主制度作用不是保證選上最佳人選,而是避免選舉上錯誤的人選。因為所有政客都是帶著面具在說話的。選民希望看到政客之間互相指責,揭短,挑明對方的錯誤。即使如此,這個也是一個概率問題。
民主不是什麼靈丹妙藥,而是總體國民對社會責任的追求。最為文明的進程,可以看到原來這個地球上所有的政權都是專制國家,慢慢地發展到有一部分的民主國家。
所有的國家和政府在過去的七十年裡面都有改進和發展,這裡包括北朝鮮和世界最貧困國家。不是橫向的比較毫無意義。
既然需要討論什麼才是社會的文明和進步,就沒有必要浪費時間了。
公民教育,參政議政,憲政社會;
三權分立,司法獨立,軍隊國家化;
言論自由和新聞監督受法律保護;
必須這一攬子條件都具備,民主選舉才能夠起到應有的作用。
而且,民主制度作用不是保證選上最佳人選,而是避免選舉上錯誤的人選。因為所有政客都是帶著面具在說話的。選民希望看到政客之間互相指責,揭短,挑明對方的錯誤。即使如此,這個也是一個概率問題。
民主不是什麼靈丹妙藥,而是總體國民對社會責任的追求。最為文明的進程,可以看到原來這個地球上所有的政權都是專制國家,慢慢地發展到有一部分的民主國家。
所有的國家和政府在過去的七十年裡面都有改進和發展,這裡包括北朝鮮和世界最貧困國家。不是橫向的比較毫無意義。
既然需要討論什麼才是社會的文明和進步,就沒有必要浪費時間了。
1.民主制度本來就不是選聖君或菁英,而是
整個社會共識下的選擇。
2.你朋友的想法就是個跪在地上等待聖君把
國家治理好,他自己可以多少受點益處的草
民。實際上政治就是處理眾人之事,淺顯點
講就是利益的選擇與分配。什麼叫做把國家
治理好?這個好是對誰來說是好的?史書怎
麼寫關你屁事?比如說服貿吧,蚵文哲要重
啟服貿為的是他的利益算計,但是將重創台
灣的經濟、就業、國安。對於一個聖君來說
該怎麼選擇?當然是老子先上位再打算,你
下面失業吃不上飯等我上位再說。正常民主
國家是先求人民過好了,有餘裕再來求國家
強大,聖君的想法是我的統治權先穩固了再
談其它,一個跪在地上的死老百姓反而在意
家天下的菁英獨裁者能不能富強國家?你的
利益和他的利益是一樣的嗎?民主的好處是
至少選出的人是多數認可代表多數人利益的
選擇。就算如韓國瑜之流能短暫靠胡言亂語
選上,無心市政又跳票連連,與大多數的高
雄人利益相左,也是難逃罷免的命運
3.民主國家要強大,首先是公民的水準要提升,
才不會選出一個像包子一樣的神經病,就算
發現選錯了,民主制度的糾錯機制就是罷免
他或是下次不選他。像中國現在百姓也只能
翻牆到外面罵包子,什麼也做不到,眼睜睜
的看著他把國家拖向毀滅。經濟再怎麼在四
年一任的總統選舉中變差或變好。也絕對比
一個昏君上位把國家拖向滅亡,遍地烽火再
重建發展來的快
整個社會共識下的選擇。
2.你朋友的想法就是個跪在地上等待聖君把
國家治理好,他自己可以多少受點益處的草
民。實際上政治就是處理眾人之事,淺顯點
講就是利益的選擇與分配。什麼叫做把國家
治理好?這個好是對誰來說是好的?史書怎
麼寫關你屁事?比如說服貿吧,蚵文哲要重
啟服貿為的是他的利益算計,但是將重創台
灣的經濟、就業、國安。對於一個聖君來說
該怎麼選擇?當然是老子先上位再打算,你
下面失業吃不上飯等我上位再說。正常民主
國家是先求人民過好了,有餘裕再來求國家
強大,聖君的想法是我的統治權先穩固了再
談其它,一個跪在地上的死老百姓反而在意
家天下的菁英獨裁者能不能富強國家?你的
利益和他的利益是一樣的嗎?民主的好處是
至少選出的人是多數認可代表多數人利益的
選擇。就算如韓國瑜之流能短暫靠胡言亂語
選上,無心市政又跳票連連,與大多數的高
雄人利益相左,也是難逃罷免的命運
3.民主國家要強大,首先是公民的水準要提升,
才不會選出一個像包子一樣的神經病,就算
發現選錯了,民主制度的糾錯機制就是罷免
他或是下次不選他。像中國現在百姓也只能
翻牆到外面罵包子,什麼也做不到,眼睜睜
的看著他把國家拖向毀滅。經濟再怎麼在四
年一任的總統選舉中變差或變好。也絕對比
一個昏君上位把國家拖向滅亡,遍地烽火再
重建發展來的快
不错不错,这位小同志炒冷饭还会举例论证,但经典话术内核毕竟没变,我们只用以不变应万变即可:
1,现实世界是个混沌系统,不存在多快好省的道路,一个国家的高速发展只是水到渠成的事,无法强求。期待Superman来领导社会坐火箭,只能不断犯错最后无法挽回,民主制度作为最不坏的制度,其中一个作用就是制约这种现象和(领导人)功高盖主(人民)的出现,这是好事。
2,欧美高速发展和全面繁荣的时候他忘掉了
3,中国的经济积累是市场部分自由化后,该国作为人口大国和欧美在21世纪初重点扶持对象的必然结果,共产党在里面不但没起什么作用,反而我们应该追讨它为什么前30年不改革开放;俄国的现状是苏联烂泥扶不上墙,造成的历史遗留问题和不肯放弃谋求霸权导致的,而且苏联进行改变正是因为原本那套搞不下去了,连小小的民用科技都要向日本东芝求助,如果继续计划经济,它只会更惨
4,既然要比烂,不如让我们看看现在的中国领导人是什么【大人物】,这就是维持列宁党权斗政治导致的,而且人家已经胜出了,你想换也换不掉,而且他权力巨大,说把全体支人封3年就封3年(这是民主国家领导人做不到的),觉得他做的好,那我只能说。。。而乌克兰,人家已经成为了世界主流发达国家的座上宾,现在是欧盟候选成员国,以后的日子好过的很呢,支人就不要碰瓷了。
1,现实世界是个混沌系统,不存在多快好省的道路,一个国家的高速发展只是水到渠成的事,无法强求。期待Superman来领导社会坐火箭,只能不断犯错最后无法挽回,民主制度作为最不坏的制度,其中一个作用就是制约这种现象和(领导人)功高盖主(人民)的出现,这是好事。
2,欧美高速发展和全面繁荣的时候他忘掉了
3,中国的经济积累是市场部分自由化后,该国作为人口大国和欧美在21世纪初重点扶持对象的必然结果,共产党在里面不但没起什么作用,反而我们应该追讨它为什么前30年不改革开放;俄国的现状是苏联烂泥扶不上墙,造成的历史遗留问题和不肯放弃谋求霸权导致的,而且苏联进行改变正是因为原本那套搞不下去了,连小小的民用科技都要向日本东芝求助,如果继续计划经济,它只会更惨
4,既然要比烂,不如让我们看看现在的中国领导人是什么【大人物】,这就是维持列宁党权斗政治导致的,而且人家已经胜出了,你想换也换不掉,而且他权力巨大,说把全体支人封3年就封3年(这是民主国家领导人做不到的),觉得他做的好,那我只能说。。。而乌克兰,人家已经成为了世界主流发达国家的座上宾,现在是欧盟候选成员国,以后的日子好过的很呢,支人就不要碰瓷了。
我不会反驳这种傻逼,我直接开骂。
第一,习近平是傻逼。辩论的话精英不精英不说,拜登老年痴呆都能呛得他说不出话。
第二,习近平和你国的中共病毒祸害的全世界走下坡路三年,你国自己已经走下坡路五年。你希望啥进步?你算个狗屁东西,你的希望一文不值,我还希望你直接吃大便呢,
第三,别扯什么狗屁七十年,前三十年被你妈逼吃了吗?祸害了三十年按理说应该被满门抄斩的烂逼共产党还被你当成宝?新加坡日本德国韩国台湾都是用更短的时间,从更糟的起步,走到比中国更强的程度,你是把你妈臭逼当成历史老师天天闻是吧!
这种狗屎垃圾还辩论,我直接指着鼻子骂,腕十字固把他送进医院,送他一千块钱医疗费让他买花圈。
第一,习近平是傻逼。辩论的话精英不精英不说,拜登老年痴呆都能呛得他说不出话。
第二,习近平和你国的中共病毒祸害的全世界走下坡路三年,你国自己已经走下坡路五年。你希望啥进步?你算个狗屁东西,你的希望一文不值,我还希望你直接吃大便呢,
第三,别扯什么狗屁七十年,前三十年被你妈逼吃了吗?祸害了三十年按理说应该被满门抄斩的烂逼共产党还被你当成宝?新加坡日本德国韩国台湾都是用更短的时间,从更糟的起步,走到比中国更强的程度,你是把你妈臭逼当成历史老师天天闻是吧!
这种狗屎垃圾还辩论,我直接指着鼻子骂,腕十字固把他送进医院,送他一千块钱医疗费让他买花圈。
1/
民主的本意是自己为自己的选票负责 而不是让领导人/全能神替你执政 尤其是后一种的情况是你为领导人负责 所以说毛让你们进公社还是非常公平的 这是你们内心真实的愿望
2/
同上 选民本身就是非理性的 但是选民在选票制度下是为自己的行为负责 而不是像你支那些领导人一样要你去下乡 为国家减轻负担
你自问你能比习近平牛逼?你是习近平 在12年的时候进秦城的是你而不是薄熙来
既然你比不上习近平 按照你的理论不是应该让习近平继续搞下去么
3/
苏联在的时期能保障的也就是莫斯科等一线城市的上等人 在苏联解体后这种从贱民身上割肉来饲养上等人的政策没了 俄国自然就回到了一个对过去来说比较健康的氛围 当然你支是社会达尔文主义 对于贱民是完全不在乎的
----------------
所以拥匪屠支是唯一的出路
民主的本意是自己为自己的选票负责 而不是让领导人/全能神替你执政 尤其是后一种的情况是你为领导人负责 所以说毛让你们进公社还是非常公平的 这是你们内心真实的愿望
2/
同上 选民本身就是非理性的 但是选民在选票制度下是为自己的行为负责 而不是像你支那些领导人一样要你去下乡 为国家减轻负担
你自问你能比习近平牛逼?你是习近平 在12年的时候进秦城的是你而不是薄熙来
既然你比不上习近平 按照你的理论不是应该让习近平继续搞下去么
3/
苏联在的时期能保障的也就是莫斯科等一线城市的上等人 在苏联解体后这种从贱民身上割肉来饲养上等人的政策没了 俄国自然就回到了一个对过去来说比较健康的氛围 当然你支是社会达尔文主义 对于贱民是完全不在乎的
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所以拥匪屠支是唯一的出路
1首先民主意義他就搞錯了,如果民主是在選最菁英,也就是最正確的路,那他真的搞錯方向了
民主功能不是在做這件事的(純粹就選舉制度來說)
民主是當萬一領導人是頭豬的時候,我們可以不用死人把他換下去
2.不管是民主或是獨裁政權,單就一任領導人素質,你是無法保證誰較為優秀的,這如同一道題,一個人寫,跟一群人寫選出個答案,誰的準確率高呢?不一定吧
但是民主政權就算出個豬頭,這豬頭能搞垮全部成果嗎?不,他會被抗議、被下台等等,這豬頭只會造成部分損害,但不至於搞砸一切。
回到這粉紅說法,他覺得鄧、江、胡把中國從毛的摧殘中拯救下來,他覺得很好⋯
哈~這人還真有趣
毛不是太祖嗎? 中共之祖毀滅中國你就不看,鄧來個大轉彎引入資本主義,改成了共和,呵呵,這你就看在眼裡⋯
好吧!鄧到胡你看在眼裡,習你又忽略了,習可是要比肩毛而更勝毛的⋯集古今皇權與共黨精華於一身
你竟然跳過了,牛掰~
這些都沒法告訴你一件事嗎?
就算民主無法選出你所謂菁英好了
中共有了鄧到胡的菁英團隊
那又如何,還不是一個習就能搞垮一切
這就是差異啊
獨裁就像不能存檔保存成果的系統,遇到一頭豬大家一起完,管你之前有多好
民主就算不幸選到一頭豬,但這也能自在的換人
不需要大量的社會成本的
3.為何你不想換掉習,就算習已經幹掉你心中把中國救回來的團隊,還不是因為成本太高
如果是民主有這些問題嗎?
投個票就收工了
民主功能不是在做這件事的(純粹就選舉制度來說)
民主是當萬一領導人是頭豬的時候,我們可以不用死人把他換下去
2.不管是民主或是獨裁政權,單就一任領導人素質,你是無法保證誰較為優秀的,這如同一道題,一個人寫,跟一群人寫選出個答案,誰的準確率高呢?不一定吧
但是民主政權就算出個豬頭,這豬頭能搞垮全部成果嗎?不,他會被抗議、被下台等等,這豬頭只會造成部分損害,但不至於搞砸一切。
回到這粉紅說法,他覺得鄧、江、胡把中國從毛的摧殘中拯救下來,他覺得很好⋯
哈~這人還真有趣
毛不是太祖嗎? 中共之祖毀滅中國你就不看,鄧來個大轉彎引入資本主義,改成了共和,呵呵,這你就看在眼裡⋯
好吧!鄧到胡你看在眼裡,習你又忽略了,習可是要比肩毛而更勝毛的⋯集古今皇權與共黨精華於一身
你竟然跳過了,牛掰~
這些都沒法告訴你一件事嗎?
就算民主無法選出你所謂菁英好了
中共有了鄧到胡的菁英團隊
那又如何,還不是一個習就能搞垮一切
這就是差異啊
獨裁就像不能存檔保存成果的系統,遇到一頭豬大家一起完,管你之前有多好
民主就算不幸選到一頭豬,但這也能自在的換人
不需要大量的社會成本的
3.為何你不想換掉習,就算習已經幹掉你心中把中國救回來的團隊,還不是因為成本太高
如果是民主有這些問題嗎?
投個票就收工了
看了这么一大堆,这个逼其实就是书生气太重,对民主有着太高的期待,无非就是想说【民主不是万能的】,但在我看来没有民主是万万不能的。
但这和中国人对“明君”有着非常高的期待有什么区别?
而且他不是也说了中共体制的优势?就是集中力量办大事,不过优势也就仅此而已了,一旦圣上不太聪明,集中力量办起蠢事连回旋的余地都没有,剩下的制度劣势他是一个也不提,当今圣上是什么水平相信大家应该也是有目共睹
他要是精英权贵阶层,说这些“弯弯绕”糊弄一些是非我觉得没毛病,毕竟受益在自己身上,谁也不会和自己过不去
他如果是底层韭菜,还说这些,我就觉得这个人应该去看看脑科医生。如果是赵家人就算了,不是赵家人还有这心思替主子操心??
其实以中国人的文化特征,民主化后反而会像日韩一样非常稳定,所谓的“支性”反而还是种稳定社会的优势
但这和中国人对“明君”有着非常高的期待有什么区别?
而且他不是也说了中共体制的优势?就是集中力量办大事,不过优势也就仅此而已了,一旦圣上不太聪明,集中力量办起蠢事连回旋的余地都没有,剩下的制度劣势他是一个也不提,当今圣上是什么水平相信大家应该也是有目共睹
他要是精英权贵阶层,说这些“弯弯绕”糊弄一些是非我觉得没毛病,毕竟受益在自己身上,谁也不会和自己过不去
他如果是底层韭菜,还说这些,我就觉得这个人应该去看看脑科医生。如果是赵家人就算了,不是赵家人还有这心思替主子操心??
其实以中国人的文化特征,民主化后反而会像日韩一样非常稳定,所谓的“支性”反而还是种稳定社会的优势
第三點是最好笑的啦
我建議你可以去搜尋「明居正」他算是中華民國派
中共所謂的政績根本是派隻豬上去都會達到,原因是世界科技在進步
只要不閉關鎖國,與外國"正常"合作,中國人民生活水準本來就會自然提高
而且在此同時「中華民國」治下的台灣在大陸還在鬧飢荒時就已經能確保全島人民吃上飯了
當大陸度過飢荒時,台灣經濟已經準備轉型了
當大陸想到要開放時,人均GDP連台灣車尾燈都看不到
這不是很荒謬嗎?
直到現在也只有北上廣深才能拿來與台灣比一比
以台灣的發展推論
可以說如果沒有共產黨存在,以同樣人口比例與經濟發展速度計算
可能早在90-00年代左右,"中華民國治下的大陸"GDP總量就超越美國了
沒有共產黨就沒有新中國?這說出來只是顯示小粉紅沒知識......
事實恰好相反,共產黨才是破壞新中國到來的罪魁禍首
我建議你可以去搜尋「明居正」他算是中華民國派
中共所謂的政績根本是派隻豬上去都會達到,原因是世界科技在進步
只要不閉關鎖國,與外國"正常"合作,中國人民生活水準本來就會自然提高
而且在此同時「中華民國」治下的台灣在大陸還在鬧飢荒時就已經能確保全島人民吃上飯了
當大陸度過飢荒時,台灣經濟已經準備轉型了
當大陸想到要開放時,人均GDP連台灣車尾燈都看不到
這不是很荒謬嗎?
直到現在也只有北上廣深才能拿來與台灣比一比
以台灣的發展推論
可以說如果沒有共產黨存在,以同樣人口比例與經濟發展速度計算
可能早在90-00年代左右,"中華民國治下的大陸"GDP總量就超越美國了
沒有共產黨就沒有新中國?這說出來只是顯示小粉紅沒知識......
事實恰好相反,共產黨才是破壞新中國到來的罪魁禍首
1,要成为美国总统的条件:区议员-洲议员-国会议员-所在党派推举的总统候选人-赢得党内胜出-击败其它竞选人成为总统。
在看共产党的总书记是如何产生-谁能成为总书记候选人没有明文规定--没有规定什么样的人不能成为总书记候选人--
外界只能用猜测谁可能是接班人--没有换下总书记的可能。
2,美国总统在竞选的时候就会说自己上台后要做的事并收集选民意见,在竞选中也会指出已经存在的问题,
上台后会修复国家的政策。
在看共产党,上台的人往往是权贵们喜欢的人,上台前许愿给权贵好处,上台后说一些假大空的话。
3,70年好团队?建国后一直替苏联打美国这叫聪明?亩产万斤饿死6000万,批斗科学家,
用坦克镇压学生,允许别卖妇女儿童,活摘人体器官,毒奶粉,假医院上百度,吸粪车装水,石油车装食用油。
在看共产党的总书记是如何产生-谁能成为总书记候选人没有明文规定--没有规定什么样的人不能成为总书记候选人--
外界只能用猜测谁可能是接班人--没有换下总书记的可能。
2,美国总统在竞选的时候就会说自己上台后要做的事并收集选民意见,在竞选中也会指出已经存在的问题,
上台后会修复国家的政策。
在看共产党,上台的人往往是权贵们喜欢的人,上台前许愿给权贵好处,上台后说一些假大空的话。
3,70年好团队?建国后一直替苏联打美国这叫聪明?亩产万斤饿死6000万,批斗科学家,
用坦克镇压学生,允许别卖妇女儿童,活摘人体器官,毒奶粉,假医院上百度,吸粪车装水,石油车装食用油。
只看了前五行 后面的我认为不用看了
不知道你认为的有水平指的是什么
动辄以“领导人”、“国家”作为叙事视角的人
你希望论出什么东西呢
如果他是习近平
他也会从这一视角保雄安保北京
问题在于
而如果他是涿州人
他有能力阻止不泄洪不淹他的房子吗
不知道你认为的有水平指的是什么
动辄以“领导人”、“国家”作为叙事视角的人
你希望论出什么东西呢
如果他是习近平
他也会从这一视角保雄安保北京
问题在于
而如果他是涿州人
他有能力阻止不泄洪不淹他的房子吗
不值一驳。首先给出论述的人需要履行论证的责任,他得论证什么是精英,为什么要选出精英,然后去证明为什么民主制就选不出精英,精英客观上起的什么作用,再说明如何监督精英防止腐败?
普世价值这派有的是理论来论证民主制度,随便看一本政治专著吊打。
普世价值这派有的是理论来论证民主制度,随便看一本政治专著吊打。
既然提到台灣,我就以台灣人方面聊聊,台灣公民課其實挺不錯的。
第一:台灣人沒有領導人,不管怎樣都只能自稱擁有權力的公僕,而權力是全民賦予的,他本身沒有權力,所以他必須對全民負責。
第二:國家發展跟人民福祉其實不一定相關,如果還把自己放在「大國」的身分其實會產生錯亂,你就只是一個人而已,不再那之上也不再那之下。
第三:我就懶的爭辯中共這段時間的發展有那些因素了,那他有沒有想過,為什麼國民黨過去帶給台灣貢獻和發展,現在台灣人卻要把國民黨換下來?
第一:台灣人沒有領導人,不管怎樣都只能自稱擁有權力的公僕,而權力是全民賦予的,他本身沒有權力,所以他必須對全民負責。
第二:國家發展跟人民福祉其實不一定相關,如果還把自己放在「大國」的身分其實會產生錯亂,你就只是一個人而已,不再那之上也不再那之下。
第三:我就懶的爭辯中共這段時間的發展有那些因素了,那他有沒有想過,為什麼國民黨過去帶給台灣貢獻和發展,現在台灣人卻要把國民黨換下來?
让他先跟人民日报统一一下口径,再来找反贼说理:
《美国假“民主”之名,行“反民主”之实(观象台)》
http://paper.people.com. cn/rmrbhwb/html/2023-03/30/content_25972927.htm
还在那里整个:我认可美国是一人一票民主的。
问题是人民日报明明白白地写着:美国是“反民主”的。
我先不说你懂不懂美国,懂不懂民主。
你作为一个分红,到底懂不懂你认可的中国共产党是怎么看美国民主的?
==============================
《美国假“民主”之名,行“反民主”之实(观象台)》
http://paper.people.com. cn/rmrbhwb/html/2023-03/30/content_25972927.htm
还在那里整个:我认可美国是一人一票民主的。
问题是人民日报明明白白地写着:美国是“反民主”的。
我先不说你懂不懂美国,懂不懂民主。
你作为一个分红,到底懂不懂你认可的中国共产党是怎么看美国民主的?
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就这还叫有水平啊?纯纯小学生水平,我讨厌粉红从来没有因为过是他们哪怕有一丝水平,而都是因为厌蠢
这种东西,不还是儒家那一套盛世价值观嘛,吃上饭就是盛世,提一嘴文革,立马就给他堵的张口结舌,那可不仅是经济账,还是血债
除了平反,还有什么?道歉了吗?负责了吗?就算死皮赖脸不滚下台,起码道歉赔偿要有吧
经济崛起就更打脸了,基本常识都整不明白,就算西方人是看中你廉价劳动力,开始想用他们制衡苏联,这算是个理由,那经济崛起也是纳税人的功劳,和他们有毛关系?
你政党又不事生产,中国那么大地盘,论总量,有没有他们,还能差到哪去?
不提经济还好,提经济更容易怼他,三十年大跃进文革耽误多少经济发展?
这种东西,不还是儒家那一套盛世价值观嘛,吃上饭就是盛世,提一嘴文革,立马就给他堵的张口结舌,那可不仅是经济账,还是血债
除了平反,还有什么?道歉了吗?负责了吗?就算死皮赖脸不滚下台,起码道歉赔偿要有吧
经济崛起就更打脸了,基本常识都整不明白,就算西方人是看中你廉价劳动力,开始想用他们制衡苏联,这算是个理由,那经济崛起也是纳税人的功劳,和他们有毛关系?
你政党又不事生产,中国那么大地盘,论总量,有没有他们,还能差到哪去?
不提经济还好,提经济更容易怼他,三十年大跃进文革耽误多少经济发展?
关于执政者能力问题
行政和正治是两码事。行政都是事务官(公务员)负责的,例如要收房产税,这些公务员会负责收集各户的房产大小数据、上门找不交税的人等等。行政是技术性的问题。正治则是利益分配的问题,是政务官(各级正府首脑、部长)负责的,政务官的任务就是传达人民的意愿。例如,征收多少房产税,是每个人征收一样的房产税还是房子面积越大征税越多,这些问题涉及到利益分配,所以正务官必须由选焗产生。因为如果不由选焗产生,那么毒菜者自己就有自己的利益,会为了自己的利益去制定对自己有利的政策,而不是为了人民的利益去制定政策。而事务官应该考试产生,择优录用,因为行政是一种技术性的活,正如你在飞机上肯定是让专业的飞行员来开飞机而不是选举一个人开飞机。
行政和正治是两码事。行政都是事务官(公务员)负责的,例如要收房产税,这些公务员会负责收集各户的房产大小数据、上门找不交税的人等等。行政是技术性的问题。正治则是利益分配的问题,是政务官(各级正府首脑、部长)负责的,政务官的任务就是传达人民的意愿。例如,征收多少房产税,是每个人征收一样的房产税还是房子面积越大征税越多,这些问题涉及到利益分配,所以正务官必须由选焗产生。因为如果不由选焗产生,那么毒菜者自己就有自己的利益,会为了自己的利益去制定对自己有利的政策,而不是为了人民的利益去制定政策。而事务官应该考试产生,择优录用,因为行政是一种技术性的活,正如你在飞机上肯定是让专业的飞行员来开飞机而不是选举一个人开飞机。
民主選的是制度
不是英明的領導人
完善制度的運作並糾錯是重點
將中國帶向第二大經濟體?
在改革開放初期的10年間
我也認為共產黨的作法是ok的
畢竟百廢待舉
如何融入世界經濟運作體系
如何依靠釋放廉價勞動力求取得國家改變的本錢
這一點無庸置疑
當發展到一定程度後
必須將制度根本改變來取得將來進一步的發展的基石
那會有一段陣痛期
但過後國家將迎來百花齊放的局面
不過共產黨意在沛公
真正的國家發展不是他們的目標
只是他們為穩固江山的資本與手段之一
菁英領導人皇帝思想
將國家發展只置於數字層面的浮誇
這不是標準中國人思維嗎?
你說這粉紅有點水平?
我看來只是普通得不能再普通的粉紅罷了
不是英明的領導人
完善制度的運作並糾錯是重點
將中國帶向第二大經濟體?
在改革開放初期的10年間
我也認為共產黨的作法是ok的
畢竟百廢待舉
如何融入世界經濟運作體系
如何依靠釋放廉價勞動力求取得國家改變的本錢
這一點無庸置疑
當發展到一定程度後
必須將制度根本改變來取得將來進一步的發展的基石
那會有一段陣痛期
但過後國家將迎來百花齊放的局面
不過共產黨意在沛公
真正的國家發展不是他們的目標
只是他們為穩固江山的資本與手段之一
菁英領導人皇帝思想
將國家發展只置於數字層面的浮誇
這不是標準中國人思維嗎?
你說這粉紅有點水平?
我看來只是普通得不能再普通的粉紅罷了
不用跟他浪费口舌,就问他俩问题,第一习近平是不是个好的国家领导人,第二习近平有没有可能被换掉。
我无法驳斥,因为第三条一出,说明他对优秀执政者的标准完全是主观的,可以随意更改的,他完全可以露骨的说:我认为习近平就是全人类里最优秀的、最完美的领袖,所有的民主国家都选不出习近平,那你还怎么和他讲道理呢?只有在他能给出明确直白的标准的基础上,我们才可以讨论一个东西是不是符合这个标准,但他根本就没有标准,你怎么说?
水平不够,不过是nmsl的高阶版本
要捧中共臭脚,你去观察者网上找找
要捧中共臭脚,你去观察者网上找找
1.他认为民主不可以选出“堪称精英”的“领导人”;
理由1 他举例印度总统发展经济的能力不行;
理由2 他认为美国部分元首行部分不行;
2.他认为民选元首只考虑任内事务,没有长远眼光;
理由 他认为民选元首只考虑任内事务,没有长远眼光;
3.他没有动力换掉共匪
理由 他认为是共匪把满目苍痍的国家带回第二大经济体,而且在不少指标中为人称道。
需要反驳吗?
第一,个例不能证明任何理论;
第二,他却乏缺乏对客观事实的了解,以及对事实的正确解读。
第三,即使假设他的理由是对的,也没有逻辑证明他的结论正确。
理由1 他举例印度总统发展经济的能力不行;
理由2 他认为美国部分元首行部分不行;
2.他认为民选元首只考虑任内事务,没有长远眼光;
理由 他认为民选元首只考虑任内事务,没有长远眼光;
3.他没有动力换掉共匪
理由 他认为是共匪把满目苍痍的国家带回第二大经济体,而且在不少指标中为人称道。
需要反驳吗?
第一,个例不能证明任何理论;
第二,他却乏缺乏对客观事实的了解,以及对事实的正确解读。
第三,即使假设他的理由是对的,也没有逻辑证明他的结论正确。
別的不好說,但是第三點我很贊同。
等到習近平開倒車把中國帶到比1991年的蘇聯困境的時候那就可以名正言順的換掉對吧?
等到習近平開倒車把中國帶到比1991年的蘇聯困境的時候那就可以名正言順的換掉對吧?
基建狂魔这个例子恰好证明了集权制短视而民主制更注重长远啊,怎么被粉蛆倒着来说了呢? 你当时脑子一热大赶快上的,后面用得到用不到也不评估,对环境的伤害也不评估,后期维护费出不出的起也不评估,墙国现在已经开始大量出现这种例子了,还搁这吹什么集中力量办大事呢,那你也要先证明你办的对啊。
过去四十年中国能成为第二大经济体,可不是某团体某组织的功劳,而应该是勤劳的中国人的功劳。连这点基本认知都没有的话,这位粉红应该很容易上当受骗。
第一:民主选出来的领导人不一定是精英我也认可,但是选出来的领导人一定会为人民服务,民主国家是对下负责,中共是对上负责,你觉得对下负责你作为人民能获得福利多还是对上负责你能获得的福利多。
第二:民主选出来的领导人是对下负责,可以满足平均的人民希望,也就是大的方向,而不是为个人服务,同样是第一的后半句话。
第三:没看懂,他是谁,他有什么资格?
第二:民主选出来的领导人是对下负责,可以满足平均的人民希望,也就是大的方向,而不是为个人服务,同样是第一的后半句话。
第三:没看懂,他是谁,他有什么资格?
我看这贴子回复的人挺多的,一些民主的常识我就不讲了,看一下他的话:“堪称精英、我所希望的进步、不少指标”,他在那打马虎眼,话都不敢说满了,反驳他不是浪费时间吗?堪称精英,那精英标准是啥?小学博士?他所希望的进步又是啥?退回文革?不少指标是哪些指标?千年大计?那正常人又不会超能力,他不给定义让别人靠读心术反驳吗?人家立场摆明了耍无赖,遇上这种人,贴脸嘲讽才是正道。
要比较民主还是集权体制, 和你比较covid疫苗类似不能看个例要看整体统计
(中国的确过去几年常拿mrna疫苗打死过人--极其极其个别案例来扯蛋)
成绩差的学生当然很多, 有些学生贪玩可能给他好的学习方法也不管用, 但是你要研究谁的学习方法有效当然要看成绩好的学生
简单的统计, 全世界最近100年所有富裕起来的国家, 绝大多数都是民主制度, 跨过中等收入陷阱的国家 毕业的时候全部都是民主制度
你看这个反驳如何?
(中国的确过去几年常拿mrna疫苗打死过人--极其极其个别案例来扯蛋)
成绩差的学生当然很多, 有些学生贪玩可能给他好的学习方法也不管用, 但是你要研究谁的学习方法有效当然要看成绩好的学生
简单的统计, 全世界最近100年所有富裕起来的国家, 绝大多数都是民主制度, 跨过中等收入陷阱的国家 毕业的时候全部都是民主制度
你看这个反驳如何?
一、能出來選的人大多也是一步一步熬資歷的。
二、其實獨裁重點是掌控了話語權,自由的國度這些選出來的精英吹噓自己的政績的時候、常常會被更多的反對聲音覆蓋。而獨裁你只能聽到精英在吹噓。
某一個人的腦袋對著大家說我要走過那條路,結果腳說,上面有碎玻璃,我們先去找個鞋子穿再走過去吧?
腦袋說,腳你給我閉嘴,走過去。於是就走過去了,然後腦袋就吹噓說:嘿!我走過了這條路!!。
另一個人的腦袋說我要走過那條路,腳說:你他媽先給我找雙鞋,於是最後找了雙鞋走過了那條路,雖然比前一個人走了慢了一點。
三、從前有個空有人口的部族,但沒有斧頭,都用石頭打樹來獲取木材,但有一個人口很少的部族會做斧頭,也會砍樹,也很會砍,但就是人不多。不過斧頭部落,給了這部族斧頭,這部族忽然就能砍了很多樹了,砍得比斧頭部族還要多。但這個部族直到最後都不會做斧頭。
二、其實獨裁重點是掌控了話語權,自由的國度這些選出來的精英吹噓自己的政績的時候、常常會被更多的反對聲音覆蓋。而獨裁你只能聽到精英在吹噓。
某一個人的腦袋對著大家說我要走過那條路,結果腳說,上面有碎玻璃,我們先去找個鞋子穿再走過去吧?
腦袋說,腳你給我閉嘴,走過去。於是就走過去了,然後腦袋就吹噓說:嘿!我走過了這條路!!。
另一個人的腦袋說我要走過那條路,腳說:你他媽先給我找雙鞋,於是最後找了雙鞋走過了那條路,雖然比前一個人走了慢了一點。
三、從前有個空有人口的部族,但沒有斧頭,都用石頭打樹來獲取木材,但有一個人口很少的部族會做斧頭,也會砍樹,也很會砍,但就是人不多。不過斧頭部落,給了這部族斧頭,這部族忽然就能砍了很多樹了,砍得比斧頭部族還要多。但這個部族直到最後都不會做斧頭。
这种萨比活该被饿死 被各种死
尝试以下方式
问1 经济发展是不是改革开放后开始的?
答
是一 为什么不早点改革?为什么现在走回老路
否一为什么要改革?
问2 精英有没有选先不谈,如果没有选票怎么避免独裁和长度10年的文革事件?
答
没有办法避免一选票可以避免
有办法避免一办法是abcd
追问 一为何之前没有避免
尝试以下方式
问1 经济发展是不是改革开放后开始的?
答
是一 为什么不早点改革?为什么现在走回老路
否一为什么要改革?
问2 精英有没有选先不谈,如果没有选票怎么避免独裁和长度10年的文革事件?
答
没有办法避免一选票可以避免
有办法避免一办法是abcd
追问 一为何之前没有避免
他認為民主不能選出菁英所以會導致OOOOXXXX
所以在他眼中習近平是菁英是吧
哈
我大受震撼
所以在他眼中習近平是菁英是吧
哈
我大受震撼
挺可笑的,民主就是选最高领导人,然后回家躺倒等待奇迹发生?国家的好坏完全取决于选出来的领导人?
事实上,美国总统的权力相当有限,他甚至不能替一个企业做什么决定,或者派遣代表什么的。美国总统也不能为国家发展指明道路。只能提出建议,供民众选择。美国总统只能对一部分公共事务做决定。因此美国政府是公仆。
而看看共匪国那是什么?那是一伙羔羊在选择哪只狼来吃他们。
事实上,美国总统的权力相当有限,他甚至不能替一个企业做什么决定,或者派遣代表什么的。美国总统也不能为国家发展指明道路。只能提出建议,供民众选择。美国总统只能对一部分公共事务做决定。因此美国政府是公仆。
而看看共匪国那是什么?那是一伙羔羊在选择哪只狼来吃他们。
Sorry I have to say this guy is as stupid and ignorant as other pink maggots. He has no idea what the modern democracy is and how China became the second largest economy. Do not waste your time educating these people. It's their business to learn history, logic, ideology of democracy etc.
7月支那进出口数据持续下降,出口数据同比下降9.2%,进口下降6.9%。
支那人自以为是的经济神话正在破灭,比任何反驳都有意义。
支那人自以为是的经济神话正在破灭,比任何反驳都有意义。
很典型的粉红,但是他显然回避了一个问题。
民主不一定能够选出精英的领导人,也不一定能够带来善政,这是没问题的。
但是同样的,独裁的领导人不一定所有都不行 但也不一定都行,都能带来善政。
在这方面,民主和独裁是一样的。
毕竟你国都把习近平弄上去了,证明所谓的精英都是什么货色。
那么区别是什么,在民主选举的条件下,弄上来一个胡作非为的,人民可以用选票让他滚蛋。
独裁条件下,习近平胡作非为这么多年了,谁能让他滚蛋么?
民主不一定能够选出精英的领导人,也不一定能够带来善政,这是没问题的。
但是同样的,独裁的领导人不一定所有都不行 但也不一定都行,都能带来善政。
在这方面,民主和独裁是一样的。
毕竟你国都把习近平弄上去了,证明所谓的精英都是什么货色。
那么区别是什么,在民主选举的条件下,弄上来一个胡作非为的,人民可以用选票让他滚蛋。
独裁条件下,习近平胡作非为这么多年了,谁能让他滚蛋么?
他这个观点相当普遍,1. 为什么一定要选出精英? 他是偷换概念,认为领导层=精英。2. 选出来的人是为全社会,而不是为某个人或者某类人服务的。3. 考虑人口规模,中国经济水平和质量都低,李克强说全国6亿人收入月不足1000元,就这个水平有哪点可以沾沾自喜的??稍微要点脸的人看到这个数字都得羞死。可以说如果匪党完全不管经济,经济水平都会比现在好很多。问题就是匪党管太多。还有,民主是手段不是目的。
这就是典型的一类粉红,它们善于用混乱的逻辑偷换概念,善于诡辩。其实上面三点根本不值得一驳。
如果他所謂的菁英指的是習大大,
那我覺得還是別多費唇舌了XD
那我覺得還是別多費唇舌了XD
一个努力的粉红,其特征由蠢向坏转变,不值得跟他浪费时间。
我就問問 有必要反駁嗎 人家喜歡吃屎你管得著?
民主制度最大的价值是阻止坏人作恶。
如果一种制度,选出的领袖大概率是天才,但只要出一个蠢材就全完了,有什么可吹嘘的。况且说共产党制度更可能选出精英领袖完全是胡说八道。
至于民选领袖为取悦选民牺牲国家长远利益之类,偷换概念诡辩。
总之全篇都是偷换概念诡辩。
如果一种制度,选出的领袖大概率是天才,但只要出一个蠢材就全完了,有什么可吹嘘的。况且说共产党制度更可能选出精英领袖完全是胡说八道。
至于民选领袖为取悦选民牺牲国家长远利益之类,偷换概念诡辩。
总之全篇都是偷换概念诡辩。
扯这一大堆没用的,民主是选不出包子的,字数字数
沒有共匪在那邊吸血
這國家哪來的九億窮苦農民??
現在老百姓沒錢、政府沒錢、黨也沒錢
錢呢??
好一個優秀的領導團隊
民主從來不是好在他能選出多優秀的人
而是能夠把白癡拉下來
老百姓的知識水平才多少
哪能分辨誰是菁英不菁英的??
但我們大家都很清楚,誰是那個弱智小學生對吧??
這國家哪來的九億窮苦農民??
現在老百姓沒錢、政府沒錢、黨也沒錢
錢呢??
好一個優秀的領導團隊
民主從來不是好在他能選出多優秀的人
而是能夠把白癡拉下來
老百姓的知識水平才多少
哪能分辨誰是菁英不菁英的??
但我們大家都很清楚,誰是那個弱智小學生對吧??
粉红就不可能有水平,粉红的最大特点就是当奴才,自己是不能做主的,粉红就是奴才,一切观点都是废话,贴牌子陶冶情操的,你仔细观察那些粉红就知道,粉红不是思想家,只是个立场,只会狐假虎威
和支那猪辩论一秒钟我都觉得恶心🤢
希望他和他的祖国永远在一起
希望他和他的祖国永远在一起
一、西方选举不是要选出英雄,而是要选出一个管家。不需要带领国家雄霸世界,只要把老百姓伺候好。
二、确实,即便是民主选举也不能一定选出你中意的人。但你有权利监督他以及换掉他。
三、中国曾经有一千年的时间是世界第一大经济体。是否说明宋元明清统治者都是极其优秀的团队?
二、确实,即便是民主选举也不能一定选出你中意的人。但你有权利监督他以及换掉他。
三、中国曾经有一千年的时间是世界第一大经济体。是否说明宋元明清统治者都是极其优秀的团队?
你有办法让原始人相信打雷闪电是自然现象而不是神迹吗
知识结构和认知水平不在一同层次
无法反驳
让他们去吧
反正这种人迟早都要泯灭于历史浪潮中的
知识结构和认知水平不在一同层次
无法反驳
让他们去吧
反正这种人迟早都要泯灭于历史浪潮中的
完全沒有受過民主教育和洗禮的人的觀點, 可悲又可嘆
我是没看出水平在哪
跟粉红有什么好纠缠的
紫薯布丁
跟粉红有什么好纠缠的
紫薯布丁
第三点很简单啊,这是个逻辑问题。他的观点是共产党把满目疮变成了世界第二,所以不想换掉。首先,过去70年成功不代表未来成功,你是想70年后的今天换掉,而不是坐时空机去回到70年前换掉。其次,这并不能说明共产党比其他团体好,因为70年已经发生,无法横向比较。也就是说换一个团体,也许70年能做到第一经济体,各项指标更好,但你无法验证。
别再反驳粉红了,不管是低级粉红,还是聪明的粉红,求求你了
这就是乳包文化的作用了,给你共的精英政治外皮撕得粉碎
道理是可以講贏.但牆內又不能說真話.你辯贏.他也給你刪了.何必多費唇舌.我曾經在BILIBILI跟韭菜講理.就被封號刪文了.
哪怕选个希特勒,也不至于敢像屎大林、毛腊肉那样活活饿死几千万人。
給他鼓掌稱讚他說得好
然後繼續準備潤出去
粉紅該怎樣就怎樣,他們最好一輩子留在牆內覺得全世界都不好
然後繼續準備潤出去
粉紅該怎樣就怎樣,他們最好一輩子留在牆內覺得全世界都不好
这人的脑子里充满了国家主义的宏大叙事,自以为高人一等,毫无平等观念。他潜意识里认为普通人啥也不是,就应该让人上人来统治,并且只要拥护人上人,自己也显得像半个人上人一样。而这些人上人怎么来的他不知道,其中有多少配他的赞美也不知道,就一厢情愿。最典型的就是他举的南非的例子,他看来是理所当然把自己代入白人,而从没想过自己要是黑人会怎么样。第一例心脏移植手术才是重要的,普通人被当狗一样歧视不重要。
至于第三点,70年带入第二大经济体balabala,这个不值一驳,前人之述备矣。我重点说精英的问题。
民主制度就不是用来选精英的。精英主义就一定对吗?他定义的精英是什么?如果是运筹帷幄的诸葛亮,那任何政治制度都无法专门生产这种人。为什么?政治的作用是利益的分配。无论专制体制还是民主体制,接班人都必须符合当前掌权者的利益,不符合就上不了台,区别只是掌权的主体的区别。而他所说的前人栽树后人乘凉的“高瞻远瞩”的所谓精英,常常不符合当前的人的利益,无论权贵还是民众都不符合,所以这种人在任何制度下都成不了主流。
如果专制制度能产生更多的精英,那么中国几千年都是这样的制度,产生了多少精英?有人说古代是世袭的,现代不世袭了,从全社会中选拔。那古代的宰相和封疆大吏也是这么选拔的,他们中有多少精英?这些人要是清官贤相,一个韩愈也不至于被奉为佳话上千年。事实上没有任何机制保证专制制度就能提供更多的精英,只不过如果凑巧赶上了一个,因为终身执政可以坐得久一点。若恰巧活在此人的时代(比如邓小平),就会产生这样的错觉。然而如果不是呢?这位粉红如果活在汉灵帝的时代,是不是要得出相反的结论?认为专制比民主能产生更多的精英,不仅是傲慢,更是一叶障目的无知。
用“基建狂魔”证明中国领导人有长远眼光就更可笑了,这恰恰是竭泽而渔的做法。基建也是有寿命的,也是需要后期维护的,中国不计成本债台高筑,所有的一切都要后人偿还,现实马上就暴雷给你看。除四害、计划生育、围湖造田、城市摊大饼,中国政府给后人埋雷的短视行为还少?习近平上台以来违背规律烂尾了那么多政策,长远眼光在哪里?早有人指出户籍回避制度和唯指标论下地方官员对上不对下,只想在任内干完升迁,谁想扎根本地做实事?似乎和这位粉红想的相反啊。
这位粉红说选民不会选“我要把财政用于文教科研......沙漠治理,但你们要受点苦”的人,那么请问,专制制度下的权贵选得出“我要把国库用于全民医保......养老,但各位党的干部和家属要吃点苦,不能再特供了”的人吗?今天的地球人凭什么要为应对四百年后的三体舰队而埋尸长城?强迫每个人当圣人,结果是既没有圣人,又没有圣举。
即使真的有这样一个领导人,为了人民的利益损害自己权贵集团的利益,对未来几十年算无遗策,然而得罪的权贵越多为了防止被政变就只能不断集权,永久执政,最后让整个国家陷入无人敢言,唯一人意志的恐怖统治中。凡是人就有人性的弱点,就会被权力腐化,反腐不包括自己,打击寡头结果自己成了最大的寡头,坐拥豪华游艇和行宫。再智慧的圣人,到了晚年也会昏聩;再明察秋毫的明君,在大臣簇拥下的信息茧房中呆久了也会脱离现实。在这样的方向上一路走下去,领导人越来越容易犯错,一旦犯错造成的破坏越来越大,最终必然会酿成得不偿失的巨大灾难,历史上的教训比比皆是。这位粉红幻想着“刁民不懂朕的用心”的智者明君形象,他怎么有自信一个不受任何监督制约,想干什么就干什么的黑箱政府能源源不断给他提供圣人?其中的道理何在?他要是继续这么想,未来习主席就会亲自教他做人。
民主制度的可贵之处在于提供一个稳定的自由环境使人才充分发展;对于已经掌权的人能限制其作恶,即使不是精英也能最大程度上减少损失。而且正如评论区一位网友说的,民主体制是一个有机的整体,领导人的影响力并没有那么大。美国二百多年选出的最差总统无非就是一个胡佛,看看这二百多年中国出了多少图纸大佐。
总结他的问题:
1. 背离以人为本的原则,没有平等意识。
2. 预设精英主义为绝对真理。
3. 以专制思维高估领导人作用,认为选出精英后他就决定一切。
4. 摆不正自己的位置。
5. 缺少观察规律和全局的能力,见一出是一出。
6. 儒家德治思想严重,幻想明君。
7. 史实认知不清,认贼作父。
至于第三点,70年带入第二大经济体balabala,这个不值一驳,前人之述备矣。我重点说精英的问题。
民主制度就不是用来选精英的。精英主义就一定对吗?他定义的精英是什么?如果是运筹帷幄的诸葛亮,那任何政治制度都无法专门生产这种人。为什么?政治的作用是利益的分配。无论专制体制还是民主体制,接班人都必须符合当前掌权者的利益,不符合就上不了台,区别只是掌权的主体的区别。而他所说的前人栽树后人乘凉的“高瞻远瞩”的所谓精英,常常不符合当前的人的利益,无论权贵还是民众都不符合,所以这种人在任何制度下都成不了主流。
如果专制制度能产生更多的精英,那么中国几千年都是这样的制度,产生了多少精英?有人说古代是世袭的,现代不世袭了,从全社会中选拔。那古代的宰相和封疆大吏也是这么选拔的,他们中有多少精英?这些人要是清官贤相,一个韩愈也不至于被奉为佳话上千年。事实上没有任何机制保证专制制度就能提供更多的精英,只不过如果凑巧赶上了一个,因为终身执政可以坐得久一点。若恰巧活在此人的时代(比如邓小平),就会产生这样的错觉。然而如果不是呢?这位粉红如果活在汉灵帝的时代,是不是要得出相反的结论?认为专制比民主能产生更多的精英,不仅是傲慢,更是一叶障目的无知。
用“基建狂魔”证明中国领导人有长远眼光就更可笑了,这恰恰是竭泽而渔的做法。基建也是有寿命的,也是需要后期维护的,中国不计成本债台高筑,所有的一切都要后人偿还,现实马上就暴雷给你看。除四害、计划生育、围湖造田、城市摊大饼,中国政府给后人埋雷的短视行为还少?习近平上台以来违背规律烂尾了那么多政策,长远眼光在哪里?早有人指出户籍回避制度和唯指标论下地方官员对上不对下,只想在任内干完升迁,谁想扎根本地做实事?似乎和这位粉红想的相反啊。
这位粉红说选民不会选“我要把财政用于文教科研......沙漠治理,但你们要受点苦”的人,那么请问,专制制度下的权贵选得出“我要把国库用于全民医保......养老,但各位党的干部和家属要吃点苦,不能再特供了”的人吗?今天的地球人凭什么要为应对四百年后的三体舰队而埋尸长城?强迫每个人当圣人,结果是既没有圣人,又没有圣举。
即使真的有这样一个领导人,为了人民的利益损害自己权贵集团的利益,对未来几十年算无遗策,然而得罪的权贵越多为了防止被政变就只能不断集权,永久执政,最后让整个国家陷入无人敢言,唯一人意志的恐怖统治中。凡是人就有人性的弱点,就会被权力腐化,反腐不包括自己,打击寡头结果自己成了最大的寡头,坐拥豪华游艇和行宫。再智慧的圣人,到了晚年也会昏聩;再明察秋毫的明君,在大臣簇拥下的信息茧房中呆久了也会脱离现实。在这样的方向上一路走下去,领导人越来越容易犯错,一旦犯错造成的破坏越来越大,最终必然会酿成得不偿失的巨大灾难,历史上的教训比比皆是。这位粉红幻想着“刁民不懂朕的用心”的智者明君形象,他怎么有自信一个不受任何监督制约,想干什么就干什么的黑箱政府能源源不断给他提供圣人?其中的道理何在?他要是继续这么想,未来习主席就会亲自教他做人。
民主制度的可贵之处在于提供一个稳定的自由环境使人才充分发展;对于已经掌权的人能限制其作恶,即使不是精英也能最大程度上减少损失。而且正如评论区一位网友说的,民主体制是一个有机的整体,领导人的影响力并没有那么大。美国二百多年选出的最差总统无非就是一个胡佛,看看这二百多年中国出了多少图纸大佐。
总结他的问题:
1. 背离以人为本的原则,没有平等意识。
2. 预设精英主义为绝对真理。
3. 以专制思维高估领导人作用,认为选出精英后他就决定一切。
4. 摆不正自己的位置。
5. 缺少观察规律和全局的能力,见一出是一出。
6. 儒家德治思想严重,幻想明君。
7. 史实认知不清,认贼作父。
他真的想多了。学习成绩差,但是就是在纠结是否上北大还是清华,还是觉得其实两所都不好,就喜欢蓝翔汽修。
论证蓝翔汽修比清北要好 实在毫无必要。特别是当你成绩只能上蓝翔。
论证蓝翔汽修比清北要好 实在毫无必要。特别是当你成绩只能上蓝翔。
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太长了没看完不好意思,你和他辩论民主不民主,其实意义不大,真正发达国家靠的是法治,比如新加坡,新加坡的民主很有限,而墙国连法治都没有,谈什么民主
第一点,选出我满意的领导人即可,你认为不精英,不代表我认为不精英,也代表不了其他任何选了这个领导人的人。
第二点,你认为不能取得你要的进展,不等于别人也这么认为;如果大家都认为此人不能取得所需要的进展,那他也当选不了。
第三点,把时间拉回二十年前,或者看到二十年后,看看他还能说同样的话吗?
第二点,你认为不能取得你要的进展,不等于别人也这么认为;如果大家都认为此人不能取得所需要的进展,那他也当选不了。
第三点,把时间拉回二十年前,或者看到二十年后,看看他还能说同样的话吗?
这么初级的观点都没什么讨论价值 打字都浪费时间
不是票選只會宮鬥的習包子最能帶領進步了
搞到中國政治經濟教育文化法治人民權益對外關係全面倒退
國運全面下滑
搞到中國政治經濟教育文化法治人民權益對外關係全面倒退
國運全面下滑
粉红除了偷换概念和强词夺理,啥也不会。
你和粉红争辩,就好像和一个色盲争辩,为什么红色的砖头是绿色。
双方引经据典,喋喋不休,狗屁价值都没有。
你和粉红争辩,就好像和一个色盲争辩,为什么红色的砖头是绿色。
双方引经据典,喋喋不休,狗屁价值都没有。
关于民主的理解有不同很正常,我这个人的想法是哪怕是一个道德败坏的政客利用欺诈骗取了人民的选票而上台然后去卖国也比一个圣人统治的独裁专制政权要好。在我看来,民主一定要有,一定要去争取,为什么?这是人民约束管理阶级的唯一手段。民主和专制的区别在我看来在于选择权是否在人民手中。
刘慈欣就在三体中夹带私货,编写民众选择程心成为执剑人导致威慑失败,从而来举例批判民主存在局促的做法。但是我看来,哪怕是人民所选的人把国家给卖了,那也是人民的选择的,那也是人民所选择的后果。我是辩证客观的选择尊重的
刘慈欣就在三体中夹带私货,编写民众选择程心成为执剑人导致威慑失败,从而来举例批判民主存在局促的做法。但是我看来,哪怕是人民所选的人把国家给卖了,那也是人民的选择的,那也是人民所选择的后果。我是辩证客观的选择尊重的
很明显,很多粉红都忽略了基层选举的作用,一味的关注总统选举,实际上对大多数平民来说民主最重要的就是基层选举了,可以避免你被一线公权力迫害,光这一点就足够了,和他解释总统选举没有任何意义
不用反駁,因為你的知識儲備不夠。就算我們提供你A, B, C三個反駁點,而對方也一定會進一步就這三點跟你繼續討論,然後你就再一次當機了⋯⋯不能總是打電話/上線問功夫吧?
當你以為民主是選賢與能的時候,基本上就錯了;從雷根以降到現在的拜登,美國哪一任總統不是被民眾罵翻的?美國倒了嗎?現在美國的國力都頂天了。不計代價的話,美國以一國之力可以幹翻全世界!
關於民主,網路上有大把資料可以查,更好的方法是買幾本科普書籍好好地啃完,才有可能跟牆內的腦殘講理,不至於總是被帶歪。
當你以為民主是選賢與能的時候,基本上就錯了;從雷根以降到現在的拜登,美國哪一任總統不是被民眾罵翻的?美國倒了嗎?現在美國的國力都頂天了。不計代價的話,美國以一國之力可以幹翻全世界!
關於民主,網路上有大把資料可以查,更好的方法是買幾本科普書籍好好地啃完,才有可能跟牆內的腦殘講理,不至於總是被帶歪。
这也叫有水平?
哪怕是 世袭独裁 都很难挑选出精英的储君,即使是僭主也只能说明这个人权斗很厉害不代表治国能力很厉害,这个人只看到了专制的优点 执行力确实很强,如果治国能力差的君主破坏力也强,却看不到隐式的缺点 比如专制政权的健壮性,中国历朝历代能说明一切了,争夺权力搞的腥风血雨的。
而且此人犯了稻草人谬误,说出民主的缺点证明专制才是好的,其实民主是糟糕的制度,比专制稍好些,专制更加的不堪。
民主国家在于制度对权力的制衡,即使是选上一位傻子也能保证政治系统能运作,因为权力的制衡,权力不能对公民权利和社会的侵犯。
哪怕是 世袭独裁 都很难挑选出精英的储君,即使是僭主也只能说明这个人权斗很厉害不代表治国能力很厉害,这个人只看到了专制的优点 执行力确实很强,如果治国能力差的君主破坏力也强,却看不到隐式的缺点 比如专制政权的健壮性,中国历朝历代能说明一切了,争夺权力搞的腥风血雨的。
而且此人犯了稻草人谬误,说出民主的缺点证明专制才是好的,其实民主是糟糕的制度,比专制稍好些,专制更加的不堪。
民主国家在于制度对权力的制衡,即使是选上一位傻子也能保证政治系统能运作,因为权力的制衡,权力不能对公民权利和社会的侵犯。
有没有一种可能,沙特无论民主还是独裁,无论是一头猪还是一个人掌权,都不会导致其经济出现大的问题?你难道就说无论什么政治体制无论什么生物当选都是无所谓的事么?
印度一开始就是给英国摘棉花的,英国人没怎么在印度投资,而中国在共产国际里给赫鲁晓夫篡位疯狂背书获得了海量援助,当时谈判的时候中方甚至在要求削减一些援助项目,因为已经没有资源能配合了。就中国援建原子弹这个项目,除了乌克兰这个军工基地,还有哪个盟国有这个待遇?这你放在一起比,然后说印度拉垮是因为制度问题,难道印度独裁体制的时候就领先世界了?
中国是工业基础被苏联又派人又教技术给建立起来了,印度谁给他去免费建立?更不用说就印度那错综复杂的宗教和地方势力,中国共产党去执政不会比苏联治理阿富汗更强,除了杀人就是杀人,屁都建设不出来,搞不好最后还被神棍们推翻了,民主显然才是调和各方势力的最优解
印度一开始就是给英国摘棉花的,英国人没怎么在印度投资,而中国在共产国际里给赫鲁晓夫篡位疯狂背书获得了海量援助,当时谈判的时候中方甚至在要求削减一些援助项目,因为已经没有资源能配合了。就中国援建原子弹这个项目,除了乌克兰这个军工基地,还有哪个盟国有这个待遇?这你放在一起比,然后说印度拉垮是因为制度问题,难道印度独裁体制的时候就领先世界了?
中国是工业基础被苏联又派人又教技术给建立起来了,印度谁给他去免费建立?更不用说就印度那错综复杂的宗教和地方势力,中国共产党去执政不会比苏联治理阿富汗更强,除了杀人就是杀人,屁都建设不出来,搞不好最后还被神棍们推翻了,民主显然才是调和各方势力的最优解
一、一人一票选出的领导人不一定英明,独裁统治的领导人就能英明了?两个方向走向极端都是灾难,但很显然我们已经在走向极端了。
二、70年从满目苍夷带到第二大经济体。这个问题要分阶段来看,49年前的功劳功不可没,79年前咎由自取,把刚捏好的沙盘一脚踹了。最近四十年,我很愿意用足球里的一句话说,主教练位置拴条狗都能夺冠。当然,你如果硬要用非洲小国那种逆天的存在来比,无话可说,比烂那有个头啊。抛开这一切都不说,单凭功劳簿这一点,他就没任何道理了。什么时候治理一个国家要靠念旧情了?蠢比。
二、70年从满目苍夷带到第二大经济体。这个问题要分阶段来看,49年前的功劳功不可没,79年前咎由自取,把刚捏好的沙盘一脚踹了。最近四十年,我很愿意用足球里的一句话说,主教练位置拴条狗都能夺冠。当然,你如果硬要用非洲小国那种逆天的存在来比,无话可说,比烂那有个头啊。抛开这一切都不说,单凭功劳簿这一点,他就没任何道理了。什么时候治理一个国家要靠念旧情了?蠢比。
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