二战后以色列巴勒斯坦的土地上建国为什么获得国际公认和巴勒斯坦默认?

如果说那个地方犹太人多,那就没问题,全民公决独立。如果不是,凭什么那片土地要给犹太人?对之前住在那片土地上的穆斯林不公平。

我是墙内墙外的信息都看了一些,但是很可能我得到的信息不完整,而且我的历史学得很差,所以想请教葱油们。
台灣來的麻雀 當我們都走上街/當我們懷抱信念/當我們起身扮演/英雄,電影,情節
因為那塊地上原本生活的住民本來就談不上是一個民族,「巴勒斯坦人」這個名稱的誕生是和以色列的「猶太人」相對而生。

最早可以追溯的原住民是古迦南人,不過打舊約時代古迦南人就已經被猶太人打跑了,後建立了古以色列王國+猶太王國,可能的迦南人後裔是現在的黎巴嫩人。

羅馬帝國時期猶太起義失敗,而後被羅馬帝國趕走,狹義上的猶太人就是這批被趕走而四處逃亡的民族,之後當地變成了巴勒斯坦行省,一些沒有逃亡的猶太人留在當地形成目前巴勒斯坦人裡「可能是」當地血緣最悠久的一支。

而後當地經過東羅馬帝國、阿拉伯帝國、鄂圖曼土耳其帝國(奧斯曼)的統治,也遷移進了不同的人種進入巴勒斯坦。在鄂圖曼土耳其帝國時期就有猶太人購買巴勒斯坦土地及遷移的紀錄,但人數大約是當地人的10%,其他則是阿拉伯人+吉普賽人+貝都因人+羅馬時期遺留的猶太末裔以及其他遊牧民族混雜的狀態。

也就是說打1948年以色列建國前,巴勒斯坦當地居民要統稱成一個民族都很勉強,以至於聯合國181決議在劃分「猶太國」(以色列)的同時一併要劃分「阿拉伯國」的時候,附近的阿拉伯國家想的並不是給當地居民順理成章成立一個民族自決的國家,而是把整塊巴勒斯坦地區瓜分掉。(說是阿拉伯國也只是方便,狹義上來說阿拉伯人是以實瑪利的後裔,當地人有多少能追溯回去其實也很模糊)
JulyRain 寻找梦中家园
巴勒斯坦那一块地方和埃及的西奈半岛,叙伊亚,约旦。黎巴嫩本都属于奥斯曼帝国。并没有这些国家的存在。 英法打败奥斯曼之后, 各占据了一部分。 那时候欧洲排尤, 尤其是俄国德国。 犹太人就想找个地方建立自己的国家,以免被人赶来赶去。 考虑过阿根廷南部靠近南极的地方, 非洲几内亚, 西奈半岛(当时英属,现在被以色列还给了埃及),甚至塞浦路斯。

由于种种原因, 其他地方都没有成功或者犹太人内部投票没有通过。最后说动了当时的英国高层,英国出了个贝尔福宣言, 允许以色列回到当时的英属巴勒斯坦定居。这之前,当地一直有犹太人居住, 还有波斯人, 突厥人, 但最多的是阿拉伯人。 随着犹太人大量回迁,从本地人手中购买土地和占据本看来无人居住的荒地, 犹太人和阿拉伯人产生矛盾。 统治者英国为此,开始限制每年犹太人的流入量, 犹太人认为英国背弃了贝尔福宣言, 在本地暴力抗议, 英国和阿拉伯人都是目标。 

随着英国势力消减, 约旦, 叙利亚,黎巴嫩等附近部族,先后从英国统治下独立出来,建立了自己国家。 但巴勒斯坦地区不属于任何这些国家, 也没有自己独立建国。 1947当英国决定撤出该地区的时候, 把巴勒斯坦问题交给了联合国解决。 联合国投票决定建立一个阿拉伯国家,一个犹太国家。并按当时两族人大致的聚集区划分了大致相等的两片给两方各自建国。 唯一例外的是犹太聚集的约旦河西岸南部的一块地区划给了阿拉伯人一方,但是把南部大片少人、无人居住的沙漠区划给了犹太人, 这是因为考虑到当时世界各地还有大量的犹太人计划陆续回归自己的家园。所以虽然当时犹太人占人口的30%, 但划到的面积却是 55%。这片沙漠地区占了以色列面积的一半左右。当时阿拉伯人分到的是比较适宜居住的更大的加沙地区,和约旦河西岸。

至于以色列人后来用高科技技术在沙漠里开发了现代农业,滴灌技术,开发利用了沙漠地区, 那是后话。 在此之前那里就是一片沙漠。

但是1947周围的其他阿拉伯国家在巴勒斯坦都有自己的势力范围, 他们并不愿意巴勒斯坦再出现两个独立的主权国家, 而是想趁机自己并吞一点。所以以色列在联合国决议的第二天就宣布独立, 而周围国家却不支持巴勒斯坦独立建国, 并且以帮助巴勒斯坦的名义对以色列发动给了第一次中东战争。以后的各次以巴战争都是阿拉伯一方发动, 但是却最后败于以色列手下,割地求和。所以以色列回击一次领土就扩大一片。

而巴勒斯坦从1947以前到现在,一直处于蒙昧的部族状态, 无法建立自己的国家体系。 只能分裂成各种势力依附于周边不同的阿拉伯国家。成为各种势力的棋子和枪手
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
因为以色列拳头比较大,打赢了几次中东战争,做成了既成事实,否则哪怕按照联合国决议巴勒斯坦但面积也应该比今天大的多的,就这样当年其实大部分阿拉伯人当年还对联合国非常不满,因为以色列人少却占据了更大的地盘和更好的地盘,这也是几次中东战争的主要诱因。
自奥斯曼帝国解体以后,英国托管了巴勒斯坦,当时英国为了获得支持同时许诺要把土地还给当地穆斯林,与法国分享殖民地,建立犹太家园。而且英国还耍了一个花招,只说建立犹太人家园,没有说答应犹太人建国。当时的犹太人对英国人收钱不办事非常愤怒,通过恐怖袭击反对他们认为的英国帝国主义殖民当局和其走狗穆斯林地主,巴勒斯坦当地甚至还有为了反对英帝国主义支持纳粹的犹太人(笑)。
后来因为治安局势糜烂,英国当局不愿意再花钱,于是宣布巴勒斯坦自治撤出巴勒斯坦。当时二战刚刚结束,犹太人广受同情,联合国决议通过允许犹太人在巴勒斯坦建国。但因此得罪了认为巴勒斯坦属于约旦或叙利亚的当地穆斯林,然后作为英国盟友的约旦王国开启了第一次中东战争,企图消灭以色列。后来埃及的纳赛尔又通过泛阿拉伯主义发动了第二次中东战争。
犹太人认为以色列是圣经记载的应许之地,并且他们自二十年代起就通过赎买得到当地大量土地的民事所有权,因为其被纳粹屠杀的悲惨经历 其建国诉求是合情合理的,理应在迦南地建立一个犹太人国家。
当地穆斯林认为,巴勒斯坦是他们祖祖辈辈生活的土地,按照条约体系其主权应该属于继承自奥斯曼帝国的约旦王国或叙利亚共和国,按照民族自决也应该由当地全体居民民主投票建国。
犹太人虽然也一直居住在巴勒斯坦地区,但他们一直都是少数,其数量激增也是通过有目的政治移民不符合国际法关于民族自决的相关规定。而且犹太人法理追溯的犹太王国属于历史事件,不在现实政治考虑的范畴内,不然意大利也有权恢复罗马帝国的历史疆域了(笑)。当时的沙特国王伊本沙特还曾经表示:“我们也很同情二战中犹太人的遭遇,但屠杀犹太人的是德国纳粹,犹太人建国为什么不占领德国的土地而要占领穆斯林的土地呢?”
也因双方的激烈争端,犹太人和阿拉伯世界爆发了六次中东战争,混乱一直延续到今天。
我个人虽然反对哈马斯恐怖主义,但是认为以色列和巴勒斯坦的建国诉求都有道理,尤其是巴勒斯坦,我认为他们的建国诉求完全是合理合法的。我们将心比心一下,如果当年河豚计划实现,犹太人在满洲建国,然后当地汉人因为学不会希伯来语进了隔离区,那你今天又会怎么看待犹太人呢?
我个人希望谁屠杀谁负责,犹太人应该在纳粹德国的土地上建国,我看东普鲁士就非常合适。
dabaichi1 黑名单
先问是不是,再讨论为什么,品葱的水平现在这么低了吗?果然是支性难移,没有了墙,思维依然是墙内那一套。一分钟去查一下基本的公开资料都不愿意,只会脑补想象,屁股决定脑袋。

当时根本就没有巴勒斯坦这个国家,谈何巴勒斯坦默认。历史上既没有巴勒斯坦这个国家,也没有巴勒斯坦人,二战后这片土地属于英国,再之前属于土耳其。根本就不存的东西,讨论什么?

要说人口,当时这片地区的人口中,阿拉伯人为40.7万人,犹太人为49.8万人。所以划分的领土面积,也基本是按照人口数量来的。
1. Define Israel
2. Define Palestine
3. Define 凭什么 & 那片土地

Problem solved
以色列的叙事方式,就是告诉你阿拉伯国家反对建立以色列国,所以发动第一次中东战争。但他不会告诉你,犹太人为了建立纯洁的以色列国,在联合国通过决议之后到建国前这半年时间内,就通过恐怖袭击,暴力骚扰等各种方式导致40万阿拉伯人逃亡,以色列人自豪的称为“国土清扫”,最终在1948年4月9日建国前夕,犹太复国主义恐怖组织伊尔贡和莱希袭击耶路撒冷的巴勒斯坦村落代尔亚辛村,杀害100人以上,这个事件是导致阿拉伯国家发动第一次中东战争的直接导火索,而伊尔贡就是利库德集团的前身。
很多人没搞清楚一件事 以色列建国之前巴勒斯坦那片土地上也是有犹太人居住的 原住民不光光全是阿拉伯人 甚至还有基督教徒 犹太复国兴起之后大量海外犹太人回迁 当时英国政府对每年能回迁的数量有几万人的限额 联合国181决议划分的土地以色列国比巴勒斯坦国小不少 犹太人接受了 阿拉伯世界不同意
問心 路過的閒人
用說的不清楚,看圖啦!

https://telegra.ph/file/5a1f0daa0af2a483b614f.jpg?width=708&height=363
你应该直接问巴勒斯坦这块区域本来的正主奥斯曼帝国是怎么看待犹太人的
真正的巴勒斯坦人就是猶太人,看看英文是stine不是穆斯林的stan國,巴勒斯坦就是希臘羅馬給以色列的稱呼,古希臘的歷史之父希羅多特就把猶太人直接叫做巴勒斯坦人。後來因為猶太人總是起義當恐怖份子,羅馬帝國就霍霍了差不多四十萬猶太人,流放所有猶太人,禁止他們回老家,然後把以色列徹底改名成巴勒斯坦。

猶太人總是融入不了外地文化,因為他們宗教規定很嚴,尤其對以色列這塊土地有宗教般的崇拜,他們相信上帝賜予的應許之地,所以總是不停地試圖回到以色列。不過這塊土地也是多災多難,波斯羅馬對打時就被屠了幾波,伊斯蘭來了又屠一波,十字軍來了又屠一波,沒完沒了。

不過真正大規模的猶太復國主義也是起源於上世紀,受到民族主義影響,又幸運得到大英帝國福音派基督徒的支持。不過很多猶太人說什麼英國答應他們整塊以色列,完全是胡扯,只是支持他們在巴勒斯坦有個家而已。同時,一戰中英國為了對付土耳其也聯合阿拉伯搞獨立運動,但同樣,英國人也從來沒有說要把巴勒斯坦給阿拉伯人。最開始是國際託管,後來是英國託管。然後因為太多移民太多紛爭就禁止猶太人移民,但顯然沒什麼效果,要是能有效果今天西方就不至於那麼多移民了。而當時巴勒斯坦也沒多少居民,阿拉伯大多是遊牧民族,也就是等到城市發展起來才有那麼多阿拉伯人也跑來定居,然後自稱自己是什麼巴勒斯坦土著。

二戰後,國際社會又同情猶太人於是決定讓以色列獨立建國,然後把更富饒的約旦河西岸和加沙給巴勒斯坦建國,以色列也說會保障阿拉伯人權利,可獨立隔天以色列就被阿拉伯國家圍攻了,然後他們贏了。後來又沒完沒了好多次,每次以色列都有願意妥協,有一次還願意把聖殿山和耶路撒冷的一半也割出去,但穆斯林不願意任何妥協。

畢竟你看看他們在信什麼東東,複製粘貼wiki給你:
布哈里聖訓實錄》9:88:237記述穆罕默德說過直至有11種跡象發生審判日才會來臨,包括:
兩個追隨同一宗教教義的群體互相戰爭,雙方有大量傷亡;
有約30個騙子出現,而每一個都自稱是安拉的使者
宗教知識流失
地震增多
時間加快
人們競相興建高樓
太陽從西方升起[1]
《穆斯林聖訓實錄》41:6985記述穆罕默德說:「復生日不會來臨,直到穆斯林殺戮猶太人。當穆斯林追殺猶太人,他們藏於石頭和樹木後時,石頭和樹木就會喊:『穆斯林!安拉的僕民!我後面的就是猶太人,快來殺他!』但厄爾蓋德樹不會這樣,因為它是猶太人的樹。」[2]

所以有些人說伊朗是世界末日邪教不是沒道理的,其實這末日概念本來就起源於波斯拜火教,後來才傳到猶太基督伊斯蘭教中。

有人提到迦南人,那個在聖經中被猶太人屠殺的,其實猶太人就是迦南人的一支,猶太人主要是兩個來源構成的,一個以摩西代表的出埃及派,一個以亞伯拉罕為代表的美索不達米亞派,所以才會有猶大和以色列兩個國家。anyway,談基因沒有趣,因為猶太人阿拉伯人巴勒斯坦人全都是閃米特人啦,語言也是同個來源,都是一家人。
为什么汉人现在在几十个少数民族王朝的土地上统治?汉人的应许之地新疆“回归”清朝和中国又是什么逆天反客为主的建国神话?

我支持以色列只能在德国建国,就像支持汉人只保留汉地十八省,其他的省份自己独立,归还少民王朝文物,支持逃离中国国家博物馆
因為一戰過後巴勒斯坦這片土地的管轄權是在英國手上,巴勒斯坦一戰後是英國屬地,而以色列巴勒斯坦本來就不是國家,該地方是猶太阿拉伯和其他族裔混居地帶,巴勒斯坦並不是主權國家。

猶太人和阿拉伯人不斷有衝突,所以二戰後聯合國提出讓猶太人和阿拉伯人雙方劃地界在巴勒斯坦內各自建國,就是所謂的猶太國和阿拉伯國,猶太人同意了,但阿拉伯人拒絕了,然後英國撒手後阿拉伯國家聯合正式向以色列宣戰了。

嚴格來說當年只有猶太人和阿拉伯人,以色列人和巴勒斯坦人這概念是在二戰後建國提議之後才出現的。要較真的話當年居住在巴勒斯坦的猶太人也能稱為巴勒斯坦人。
恐虐神选蔡奇 梁家河水怪
巴勒斯坦地区这块地从东罗马到塞尔柱后面耶路撒冷王国再到土耳其埃及都占领过这地方,这也是为什么第一次偷袭以色列的时候这群中东国家忙着分地盘不打算建立巴勒斯坦国。其实那个时候建立巴勒斯坦国以色列占领这么多地的时候肯定没现在这么好推进。

至于巴勒斯坦默认,他那个时候都没这个国家怎么不默认
我两边都不站 但谁先动手谁就是挑起战争的罪魁祸首 哈马斯先搞事情 就别怪以色列反抗 相处得好好的非要搞死这么多人 就不能各过各的?希望哈马斯这类组织早日在世界上被抹去
godwang 观察
两个原因,第一犹太人当时背后有很多国际组织和强大的经济基础,第二,巴勒斯坦太弱

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