想不通的一个问题:是否可以攻击平民?
大家都知道战争不能攻击平民。但是很多人也就止步于此了。我是不轻信任何道理的,在我看来任何道理都必须可以证明。
国际上不能攻击平民这种思想由来已久,我查了,原因有很多,其中最重要的一点就是:平民与战争无关。
问题是如果平民与战争有关呢?在王权,皇权社会下,可以说平民与战争无关,战争都是统治者的意愿。但是在民主制度(巴勒斯坦)以及民主共和制度下。战争并不仅仅是统治者的意志,而是平民意志的体现。
所以说,从这个角度来说,应该是不能攻击平民这个理由就不成立。也就是说不能攻击独裁国家的平民,可以攻击民主国家,民主共和国家的平民。
、
不能攻击平民的另一个理由是平民没有武器,军队有武器,这是虐杀。但是我又想到一个问题,国际规定,不能攻击医疗兵。而医疗兵是有武器的。炊事班人员,也是有武器的。所以说能不能攻击并不是以有武器为标准。医疗兵,是救人,所以不能攻击。炊事班人员是帮助战争,所以可以攻击。
所以说也就是说真正划分可不可以攻击的标准是 是否帮助战争。
所以说巴勒斯坦没有平民(2006年选举哈马斯大胜),所有平民都是合法的军事目标。以色列平民也支持对哈马斯还击,所以说以色列也没平民,可以攻击。顺带说一下中国,中国也没平民,所有人都是合法的军事目标。
我得出以上结论。我错了吗?逻辑上来看,我没错,但是感觉和现在的价值观似乎又不符
国际上不能攻击平民这种思想由来已久,我查了,原因有很多,其中最重要的一点就是:平民与战争无关。
问题是如果平民与战争有关呢?在王权,皇权社会下,可以说平民与战争无关,战争都是统治者的意愿。但是在民主制度(巴勒斯坦)以及民主共和制度下。战争并不仅仅是统治者的意志,而是平民意志的体现。
所以说,从这个角度来说,应该是不能攻击平民这个理由就不成立。也就是说不能攻击独裁国家的平民,可以攻击民主国家,民主共和国家的平民。
、
不能攻击平民的另一个理由是平民没有武器,军队有武器,这是虐杀。但是我又想到一个问题,国际规定,不能攻击医疗兵。而医疗兵是有武器的。炊事班人员,也是有武器的。所以说能不能攻击并不是以有武器为标准。医疗兵,是救人,所以不能攻击。炊事班人员是帮助战争,所以可以攻击。
所以说也就是说真正划分可不可以攻击的标准是 是否帮助战争。
所以说巴勒斯坦没有平民(2006年选举哈马斯大胜),所有平民都是合法的军事目标。以色列平民也支持对哈马斯还击,所以说以色列也没平民,可以攻击。顺带说一下中国,中国也没平民,所有人都是合法的军事目标。
我得出以上结论。我错了吗?逻辑上来看,我没错,但是感觉和现在的价值观似乎又不符
不可以,但哈马斯是蓄意攻击平民,而以色列是在清除哈马斯的时候不得不伤害到平民,这是不一样的。目前的技术无法做到定点击杀,因此战争导致的平民伤亡和战争本身的责任有着直接的关联,即谁对战争负有责任,谁就要对平民伤亡负责,像苏联沿途对纳粹及仆从国一路烧杀抢掠,也没有受到盟军严厉的谴责,遵循的就是这一原则,因为战争责任在纳粹一方,所以虽然苏联对无辜百姓与战俘的兽行可以说是彻底违背人道的,但苏联也有报复的理由
你应该庆幸今天的欧美比那时候文明多了,他们一直在给以色列施压并关注此事,导致以色列可很多时候不得不考虑国际影响而不能炫耀武力,这虽然达不到完美,但相比于二战时对施加在轴心国各种兽行的漠视,已经是很大的进步了
你应该庆幸今天的欧美比那时候文明多了,他们一直在给以色列施压并关注此事,导致以色列可很多时候不得不考虑国际影响而不能炫耀武力,这虽然达不到完美,但相比于二战时对施加在轴心国各种兽行的漠视,已经是很大的进步了
首先現代中國不是民主也不是共和,而是中國風王權
所以按照你的邏輯,中國平民應該是不能攻擊的
然後,你忽略了軍人aka職業戰爭機器的存在
在一個民主國家,民眾選擇了戰爭以後就會有職業戰爭機器來代他們參加戰爭,這也是為什麼國家會有軍隊
請問按照你的想法,為什麼還要軍隊呢?
以和平時代的一個民主國家平民的角度來想一下
有戰爭的話,不論是不是軍人都一樣是攻擊對象
沒有戰爭的話,軍人就沒用
那要軍人有何用?我為什麼要為了不知道什麼時候才會有的戰爭,平日裡就付錢養軍隊?再說反正戰爭時大家都一樣會被當目標(這裡強調一下,「被當攻擊目標」和「被波及」是不一樣的,後者可能永遠無法避免,前者才是現代價值觀不能接受的、樓主想討論的部份)那不如全民武裝,誰來誰突好了
這樣似乎沒有辦法說服平民付錢養職業軍隊。但職業的常備軍隊還是要有的,哪怕為了自衛
如果考慮軍隊為戰爭職人,那「不以平民為目標」就是個專業性和資格問題
就像沒有醫師執照的人不能上手術台一樣
手術是醫生的專業,專業的事情交給專業的人做。無關人士能做的最好的就是不要進手術室、不要打擾專業醫護的工作。家屬只要聽醫囑,為患者做好術前術後的各種準備就好了。具體手術的環節不能讓他們參加,有專業的人做
手術台是外科醫師的戰場,軍人是戰場上的專業人士
完全沒有裝備和訓練過的平民就像完全沒殺菌消毒過的外行人,要是哪個醫師讓這麼一個外行人站患者肚子旁邊圍觀、手伸進腹腔裡拿起內臟捏兩下,那是非常不專業、應該被全世界譴責的。同理,故意把平民捲入戰場,以職業軍人而言也是非常不專業、不能接受的。愧對他們薪水
當然,如果有一個外行綠巨人,攔都攔不住,硬是突破醫院的阻擋衝到手術室去手伸到患者腹腔裡亂摸,那是醫療事故。譴責醫師的力度肯定不會像那位邀請外行人來摸摸看的醫師一樣大。同理,要是無意傷害平民但還是有平民被波及到,那雖然不好,但比故意針對平民要好得多
所以按照你的邏輯,中國平民應該是不能攻擊的
然後,你忽略了軍人aka職業戰爭機器的存在
在一個民主國家,民眾選擇了戰爭以後就會有職業戰爭機器來代他們參加戰爭,這也是為什麼國家會有軍隊
請問按照你的想法,為什麼還要軍隊呢?
以和平時代的一個民主國家平民的角度來想一下
有戰爭的話,不論是不是軍人都一樣是攻擊對象
沒有戰爭的話,軍人就沒用
那要軍人有何用?我為什麼要為了不知道什麼時候才會有的戰爭,平日裡就付錢養軍隊?再說反正戰爭時大家都一樣會被當目標(這裡強調一下,「被當攻擊目標」和「被波及」是不一樣的,後者可能永遠無法避免,前者才是現代價值觀不能接受的、樓主想討論的部份)那不如全民武裝,誰來誰突好了
這樣似乎沒有辦法說服平民付錢養職業軍隊。但職業的常備軍隊還是要有的,哪怕為了自衛
如果考慮軍隊為戰爭職人,那「不以平民為目標」就是個專業性和資格問題
就像沒有醫師執照的人不能上手術台一樣
手術是醫生的專業,專業的事情交給專業的人做。無關人士能做的最好的就是不要進手術室、不要打擾專業醫護的工作。家屬只要聽醫囑,為患者做好術前術後的各種準備就好了。具體手術的環節不能讓他們參加,有專業的人做
手術台是外科醫師的戰場,軍人是戰場上的專業人士
完全沒有裝備和訓練過的平民就像完全沒殺菌消毒過的外行人,要是哪個醫師讓這麼一個外行人站患者肚子旁邊圍觀、手伸進腹腔裡拿起內臟捏兩下,那是非常不專業、應該被全世界譴責的。同理,故意把平民捲入戰場,以職業軍人而言也是非常不專業、不能接受的。愧對他們薪水
當然,如果有一個外行綠巨人,攔都攔不住,硬是突破醫院的阻擋衝到手術室去手伸到患者腹腔裡亂摸,那是醫療事故。譴責醫師的力度肯定不會像那位邀請外行人來摸摸看的醫師一樣大。同理,要是無意傷害平民但還是有平民被波及到,那雖然不好,但比故意針對平民要好得多
不可以以平民为目标。不过呢,如果是对方利用平民做肉盾,那么攻击过程中,你不必为平民伤亡负责,那是对方的责任。
另外,如果出现军队伪装平民攻击军队。那么军人会被授权,向任何他们认为有威胁的东西射击,这里包括不服从他们命令的平民。
战争中,平民不是王,根本不是神圣不可侵犯的东西。战场上的军人首先要活下去,同时完成任务。如果平民不服从他们的命令,对其构成威胁。平民也会被消灭。事实上,己方士兵违反命令也会被枪毙。
交战国一方的平民如果被当成攻击对象,你就不能指望对方有义务避免你这边平民的伤亡。战争一点都不浪漫,不讲理。德国的的一个城市在二战中被彻底摧毁,就是英军对德空军攻击平民的报复。不要玩打仗,除非你觉得你必胜。以前战败是是灭国、灭族,现在虽然不会出现大规模屠杀事件。但是现在进行网格式的控制,技术上没有问题。另外,你也可以参考下车臣的现状。
从目前看,支持哈马斯的那些人连去Gaza对抗以军的勇气都没有,大概连飞机票都买不起。哈马斯的武器基本是二战时代的武器,和以军的武器差2代。能发明、制造先进武器,并有效使用先进武器的军队,在平原上连手持简陋武器、缺乏训练的军队都不能战胜?想多了。
另外,如果出现军队伪装平民攻击军队。那么军人会被授权,向任何他们认为有威胁的东西射击,这里包括不服从他们命令的平民。
战争中,平民不是王,根本不是神圣不可侵犯的东西。战场上的军人首先要活下去,同时完成任务。如果平民不服从他们的命令,对其构成威胁。平民也会被消灭。事实上,己方士兵违反命令也会被枪毙。
交战国一方的平民如果被当成攻击对象,你就不能指望对方有义务避免你这边平民的伤亡。战争一点都不浪漫,不讲理。德国的的一个城市在二战中被彻底摧毁,就是英军对德空军攻击平民的报复。不要玩打仗,除非你觉得你必胜。以前战败是是灭国、灭族,现在虽然不会出现大规模屠杀事件。但是现在进行网格式的控制,技术上没有问题。另外,你也可以参考下车臣的现状。
从目前看,支持哈马斯的那些人连去Gaza对抗以军的勇气都没有,大概连飞机票都买不起。哈马斯的武器基本是二战时代的武器,和以军的武器差2代。能发明、制造先进武器,并有效使用先进武器的军队,在平原上连手持简陋武器、缺乏训练的军队都不能战胜?想多了。
这个争论早有结论,就是四个日内瓦公约
这个争论达成共识的本质逻辑是这样的:其实大家都想和你一样,对对手赶尽杀绝。但是谁也不敢保证自己永远不败,大家都不希望自己失败后被别人赶尽杀绝,所以大家讨论出这样一种留有余地的共识,共同遵守。
所以你也知道了,如果你真的觉得自己永远不败,你肯定可以不遵守这个原则,即使你已经签了日内瓦公约。
这个争论达成共识的本质逻辑是这样的:其实大家都想和你一样,对对手赶尽杀绝。但是谁也不敢保证自己永远不败,大家都不希望自己失败后被别人赶尽杀绝,所以大家讨论出这样一种留有余地的共识,共同遵守。
所以你也知道了,如果你真的觉得自己永远不败,你肯定可以不遵守这个原则,即使你已经签了日内瓦公约。
美军来说的话,rule of engagement 交火原则 不是一成不变的。但是这个准则必须要有。一般是现场战地指挥官来决定的。也就是说 根据现场情况来评估。 到底是所有在场的人都要杀, 还是说只有平民碰武器了 才能杀。
可是平民作为“战争的附带损害” 这个所有战争都不能避免。肯定有平民伤亡。
只是说你是有意对平民大开杀戒,随意乱杀。这个在任何时候 任何地点都不允许。这个道理走到哪里都说不通的,那岂不就是恐怖分子了?
可是平民作为“战争的附带损害” 这个所有战争都不能避免。肯定有平民伤亡。
只是说你是有意对平民大开杀戒,随意乱杀。这个在任何时候 任何地点都不允许。这个道理走到哪里都说不通的,那岂不就是恐怖分子了?
不攻击平民是个约定,但是有些民族不喜欢遵守约定,喜欢玩双标就不好说了
在封建时代,参战既是一种义务,更是一种权利。只有贵族子弟才能成为军人,上战场。
在马列主义和他的徒弟伊斯兰极端主义兴起后,战争的边界被打破。因此20世纪以后的战争再区分军人和平民就没有意义了。尤其是像哈马斯这种喜欢搞双拥政策的地方。
所以,除非主流世界完成再封建化,国家的归国家,贵族的归贵族,平民的归平民,各种边界不被打破,否则平民不可避免地卷入战争,攻击加沙平民和攻击哈马斯总后勤部,总装备部也没有什么区别。
在马列主义和他的徒弟伊斯兰极端主义兴起后,战争的边界被打破。因此20世纪以后的战争再区分军人和平民就没有意义了。尤其是像哈马斯这种喜欢搞双拥政策的地方。
所以,除非主流世界完成再封建化,国家的归国家,贵族的归贵族,平民的归平民,各种边界不被打破,否则平民不可避免地卷入战争,攻击加沙平民和攻击哈马斯总后勤部,总装备部也没有什么区别。
对于遵守战争法的国家来说,战争法禁止攻击学校,医院,教堂等民用目标,但如果医院或学校对敌方的具体军事行动做出贡献,且其毁坏能够为攻击方提供明确的军事利益,则有可能成为合法军事目标。
对于不遵守战争法的国家来说,就像“伟大领袖”碾平说的那样“杀二十万人,保二十年平安”。非但不用保护平民,反而死的越多越好,剩下的人像斯大林那样搞西伯利亚劳改营,流放以后强制劳动,只要专政机器还镇压的住,就不会有人造反,主打的就是一个我是流氓我怕谁。
对于不遵守战争法的国家来说,就像“伟大领袖”碾平说的那样“杀二十万人,保二十年平安”。非但不用保护平民,反而死的越多越好,剩下的人像斯大林那样搞西伯利亚劳改营,流放以后强制劳动,只要专政机器还镇压的住,就不会有人造反,主打的就是一个我是流氓我怕谁。
二战轰炸柏林东京
打击伊斯兰国轰炸叙利亚那个城市
交战的尽义务做必要的人道手段(给人道通道)就行…
中国共产党在长春那样就是反例
打击伊斯兰国轰炸叙利亚那个城市
交战的尽义务做必要的人道手段(给人道通道)就行…
中国共产党在长春那样就是反例
這是錯的。
讓對方統治自己,不去做反抗或逃離,這本身就是接受統治者的表現。
所以按照你的邏輯,實際上是有關的。
假的。
如果你深入瞭解巴勒斯坦,你應該會知道想要和以色列開戰的巴勒斯坦人,實際上是非常少數的,但按照你的邏輯,也不能說他們跟這場戰爭無關,因為他們也沒有反抗或逃離巴勒斯坦。
因此,從你的邏輯來說,實際上無論是何種制度,平民都是可以被攻擊的目標。
问题是如果平民与战争有关呢?在王权,皇权社会下,可以说平民与战争无关,战争都是统治者的意愿。
讓對方統治自己,不去做反抗或逃離,這本身就是接受統治者的表現。
所以按照你的邏輯,實際上是有關的。
但是在民主制度(巴勒斯坦)以及民主共和制度下。战争并不仅仅是统治者的意志,而是平民意志的体现。
假的。
如果你深入瞭解巴勒斯坦,你應該會知道想要和以色列開戰的巴勒斯坦人,實際上是非常少數的,但按照你的邏輯,也不能說他們跟這場戰爭無關,因為他們也沒有反抗或逃離巴勒斯坦。
所以说,从这个角度来说,应该是不能攻击平民这个理由就不成立。也就是说不能攻击独裁国家的平民,可以攻击民主国家,民主共和国家的平民。
因此,從你的邏輯來說,實際上無論是何種制度,平民都是可以被攻擊的目標。
戰爭才會區分士兵跟平民
但一直不遵重國際法的國家民族
恐怖襲擊 殖民掠奪 甚至遊擊隊
都不存在這個概念
不存在那種自己一直耍無賴卻要別人守規則的邏輯
但一直不遵重國際法的國家民族
恐怖襲擊 殖民掠奪 甚至遊擊隊
都不存在這個概念
不存在那種自己一直耍無賴卻要別人守規則的邏輯
你和品蔥的人談論沒啥用,壇裏人沒有軍事經驗,沒有相關認識,建議你去外文壇探討一下
这个问题本身是有答案的,就是要尽量避免平民伤亡,而不是完全不能有平民伤亡
但是西方的左派现在控制着舆论,他们对条文的解释是扩大化的。死了几个平民就是屠杀。对真正的恐怖行为确表示理解,这个才造成了现在的混淆
但是西方的左派现在控制着舆论,他们对条文的解释是扩大化的。死了几个平民就是屠杀。对真正的恐怖行为确表示理解,这个才造成了现在的混淆
应该说是不故意攻击平民,尽量避免伤害平民,人类社会是要向着越来越文明的方向发展的,不攻击平民比攻击平民更文明更进步,哪怕是战争,人类也在想办法把它变得更有规则,伤害更低,这是人类进步的体现。
如果你想不明白这些,说明你不认为人类应该进步,应该越来越好。
如果你想不明白这些,说明你不认为人类应该进步,应该越来越好。
對平民而言,戰爭本身已經是處罰了
她的生活被弄得一團糟、經濟弄的是痛苦不堪
甚至可能家園被毀滅
開戰的不是平民,他們卻遭受巨大的傷害
所以他們與其說沒有責任
更正確的說是不需要承擔更多責任了
平民沒有足夠大的權力去引發戰爭
就自然沒有足夠多的責任需要承擔
罪與責,是相當的就好
至於軍人,在她放下槍之前
他都是個戰士,被打死不要有任何的怨言
願賭服輸
但是一旦軍人放下槍隻
那他就是一介平民
也不再需要承擔更多的責任
且以實用角度來看
對戰俘的善待,能增加對方投降的機率
這將可以大幅度降低我軍傷亡
或許你覺得敵軍罪該萬死
但不能認為我軍的兄弟是不重要的
至於那些實際發動戰爭的罪犯
沒啥好說的
死刑!!
她的生活被弄得一團糟、經濟弄的是痛苦不堪
甚至可能家園被毀滅
開戰的不是平民,他們卻遭受巨大的傷害
所以他們與其說沒有責任
更正確的說是不需要承擔更多責任了
平民沒有足夠大的權力去引發戰爭
就自然沒有足夠多的責任需要承擔
罪與責,是相當的就好
至於軍人,在她放下槍之前
他都是個戰士,被打死不要有任何的怨言
願賭服輸
但是一旦軍人放下槍隻
那他就是一介平民
也不再需要承擔更多的責任
且以實用角度來看
對戰俘的善待,能增加對方投降的機率
這將可以大幅度降低我軍傷亡
或許你覺得敵軍罪該萬死
但不能認為我軍的兄弟是不重要的
至於那些實際發動戰爭的罪犯
沒啥好說的
死刑!!
晕倒,怎么又来了一个逻辑怪。这个世界上很多东西是没有严格的对错的,没有什么好去"证明"的。再说了,很多东西就是当今人类的共识和感受,哪怕你觉得其中有矛盾,那又如何?很多矛盾的东西都能共存的。比如我可以一边享受xxx的好处,一边发帖痛骂xxx...其实我只是for fun
在你的调色盘里,减少一点 论证 证明,多一些 虚无 和 直观感受,你会觉得更轻松快乐。
在你的调色盘里,减少一点 论证 证明,多一些 虚无 和 直观感受,你会觉得更轻松快乐。
可否攻击平民?当然可以攻击,虽然他违反日内瓦公约,可你能怎么办,把他抓起来?
所以我们只能骂,巴勒斯坦武装袭击平民,我们骂,以色列国防军炸平民,我们也骂,骂有什么用,当然没用。
所以我们只能骂,巴勒斯坦武装袭击平民,我们骂,以色列国防军炸平民,我们也骂,骂有什么用,当然没用。
当然可以,但仅限误伤
如果以平民为攻击目标,就是恐怖分子了
如果以平民为攻击目标,就是恐怖分子了
参考日本原子弹下无冤魂,侵入者或者始作俑者的国家没有一个人是无辜的
就喜欢攻击呢,美国轰炸东京扔原子弹可从来没说过sorry,某些“平民”可没有一个无辜的
条约肯定要写不准攻击平民 不准虐待战俘了,难不成要说建议攻击平民吗,实际上呢 军人把衣服一脱 伪装成平民全民皆兵,你攻击是撤退?再假设一个孤岛 被军队占据 也有平民,只要进攻 岛上所有人肯定是无处可逃无疑,莫非就放弃轰炸进攻了?
想起一個人物:日本二戰時有位平民被原子彈炸了兩次,他叫山口彊,戰時在三菱重工任職。然而戰後他居然有膽在聯合國控訴美國投擲原子彈……
感覺有些平民還是炸少了。
感覺有些平民還是炸少了。
collateral damage和故意针对平民、非军事目标发起的攻击是不一样的。前者有时无法避免
战争不能攻击平民本身就是胡扯,是和平世代生活久了的人YY出来的,你都打仗撕破脸了还管什么平民不平民?只有看热闹不嫌事大的局外人才会考虑这种无聊事