想不通的一个问题:是否可以攻击平民?

大家都知道战争不能攻击平民。但是很多人也就止步于此了。我是不轻信任何道理的,在我看来任何道理都必须可以证明。

国际上不能攻击平民这种思想由来已久,我查了,原因有很多,其中最重要的一点就是:平民与战争无关。

问题是如果平民与战争有关呢?在王权,皇权社会下,可以说平民与战争无关,战争都是统治者的意愿。但是在民主制度(巴勒斯坦)以及民主共和制度下。战争并不仅仅是统治者的意志,而是平民意志的体现。

所以说,从这个角度来说,应该是不能攻击平民这个理由就不成立。也就是说不能攻击独裁国家的平民,可以攻击民主国家,民主共和国家的平民。


不能攻击平民的另一个理由是平民没有武器,军队有武器,这是虐杀。但是我又想到一个问题,国际规定,不能攻击医疗兵。而医疗兵是有武器的。炊事班人员,也是有武器的。所以说能不能攻击并不是以有武器为标准。医疗兵,是救人,所以不能攻击。炊事班人员是帮助战争,所以可以攻击。

所以说也就是说真正划分可不可以攻击的标准是 是否帮助战争。
所以说巴勒斯坦没有平民(2006年选举哈马斯大胜),所有平民都是合法的军事目标。以色列平民也支持对哈马斯还击,所以说以色列也没平民,可以攻击。顺带说一下中国,中国也没平民,所有人都是合法的军事目标。

我得出以上结论。我错了吗?逻辑上来看,我没错,但是感觉和现在的价值观似乎又不符
flyfighter IP属地:西朝鲜的废墟之上
不可以,但哈马斯是蓄意攻击平民,而以色列是在清除哈马斯的时候不得不伤害到平民,这是不一样的。目前的技术无法做到定点击杀,因此战争导致的平民伤亡和战争本身的责任有着直接的关联,即谁对战争负有责任,谁就要对平民伤亡负责,像苏联沿途对纳粹及仆从国一路烧杀抢掠,也没有受到盟军严厉的谴责,遵循的就是这一原则,因为战争责任在纳粹一方,所以虽然苏联对无辜百姓与战俘的兽行可以说是彻底违背人道的,但苏联也有报复的理由
你应该庆幸今天的欧美比那时候文明多了,他们一直在给以色列施压并关注此事,导致以色列可很多时候不得不考虑国际影响而不能炫耀武力,这虽然达不到完美,但相比于二战时对施加在轴心国各种兽行的漠视,已经是很大的进步了
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
首先現代中國不是民主也不是共和,而是中國風王權
所以按照你的邏輯,中國平民應該是不能攻擊的

然後,你忽略了軍人aka職業戰爭機器的存在

在一個民主國家,民眾選擇了戰爭以後就會有職業戰爭機器來代他們參加戰爭,這也是為什麼國家會有軍隊
請問按照你的想法,為什麼還要軍隊呢?
以和平時代的一個民主國家平民的角度來想一下
有戰爭的話,不論是不是軍人都一樣是攻擊對象
沒有戰爭的話,軍人就沒用
那要軍人有何用?我為什麼要為了不知道什麼時候才會有的戰爭,平日裡就付錢養軍隊?再說反正戰爭時大家都一樣會被當目標(這裡強調一下,「被當攻擊目標」和「被波及」是不一樣的,後者可能永遠無法避免,前者才是現代價值觀不能接受的、樓主想討論的部份)那不如全民武裝,誰來誰突好了
這樣似乎沒有辦法說服平民付錢養職業軍隊。但職業的常備軍隊還是要有的,哪怕為了自衛

如果考慮軍隊為戰爭職人,那「不以平民為目標」就是個專業性和資格問題
就像沒有醫師執照的人不能上手術台一樣
手術是醫生的專業,專業的事情交給專業的人做。無關人士能做的最好的就是不要進手術室、不要打擾專業醫護的工作。家屬只要聽醫囑,為患者做好術前術後的各種準備就好了。具體手術的環節不能讓他們參加,有專業的人做
手術台是外科醫師的戰場,軍人是戰場上的專業人士
完全沒有裝備和訓練過的平民就像完全沒殺菌消毒過的外行人,要是哪個醫師讓這麼一個外行人站患者肚子旁邊圍觀、手伸進腹腔裡拿起內臟捏兩下,那是非常不專業、應該被全世界譴責的。同理,故意把平民捲入戰場,以職業軍人而言也是非常不專業、不能接受的。愧對他們薪水
當然,如果有一個外行綠巨人,攔都攔不住,硬是突破醫院的阻擋衝到手術室去手伸到患者腹腔裡亂摸,那是醫療事故。譴責醫師的力度肯定不會像那位邀請外行人來摸摸看的醫師一樣大。同理,要是無意傷害平民但還是有平民被波及到,那雖然不好,但比故意針對平民要好得多
functional Russian
不可以以平民为目标。不过呢,如果是对方利用平民做肉盾,那么攻击过程中,你不必为平民伤亡负责,那是对方的责任。
        另外,如果出现军队伪装平民攻击军队。那么军人会被授权,向任何他们认为有威胁的东西射击,这里包括不服从他们命令的平民。
       战争中,平民不是王,根本不是神圣不可侵犯的东西。战场上的军人首先要活下去,同时完成任务。如果平民不服从他们的命令,对其构成威胁。平民也会被消灭。事实上,己方士兵违反命令也会被枪毙。
        交战国一方的平民如果被当成攻击对象,你就不能指望对方有义务避免你这边平民的伤亡。战争一点都不浪漫,不讲理。德国的的一个城市在二战中被彻底摧毁,就是英军对德空军攻击平民的报复。不要玩打仗,除非你觉得你必胜。以前战败是是灭国、灭族,现在虽然不会出现大规模屠杀事件。但是现在进行网格式的控制,技术上没有问题。另外,你也可以参考下车臣的现状。
       从目前看,支持哈马斯的那些人连去Gaza对抗以军的勇气都没有,大概连飞机票都买不起。哈马斯的武器基本是二战时代的武器,和以军的武器差2代。能发明、制造先进武器,并有效使用先进武器的军队,在平原上连手持简陋武器、缺乏训练的军队都不能战胜?想多了。
天下无贼 你想多了…………
这个争论早有结论,就是四个日内瓦公约

这个争论达成共识的本质逻辑是这样的:其实大家都想和你一样,对对手赶尽杀绝。但是谁也不敢保证自己永远不败,大家都不希望自己失败后被别人赶尽杀绝,所以大家讨论出这样一种留有余地的共识,共同遵守。

所以你也知道了,如果你真的觉得自己永远不败,你肯定可以不遵守这个原则,即使你已经签了日内瓦公约。
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
美军来说的话,rule of engagement 交火原则 不是一成不变的。但是这个准则必须要有。一般是现场战地指挥官来决定的。也就是说 根据现场情况来评估。 到底是所有在场的人都要杀, 还是说只有平民碰武器了 才能杀。

可是平民作为“战争的附带损害” 这个所有战争都不能避免。肯定有平民伤亡。

只是说你是有意对平民大开杀戒,随意乱杀。这个在任何时候 任何地点都不允许。这个道理走到哪里都说不通的,那岂不就是恐怖分子了?
dearkate00820 游戏咖
不攻击平民是个约定,但是有些民族不喜欢遵守约定,喜欢玩双标就不好说了
在封建时代,参战既是一种义务,更是一种权利。只有贵族子弟才能成为军人,上战场。

在马列主义和他的徒弟伊斯兰极端主义兴起后,战争的边界被打破。因此20世纪以后的战争再区分军人和平民就没有意义了。尤其是像哈马斯这种喜欢搞双拥政策的地方。

所以,除非主流世界完成再封建化,国家的归国家,贵族的归贵族,平民的归平民,各种边界不被打破,否则平民不可避免地卷入战争,攻击加沙平民和攻击哈马斯总后勤部,总装备部也没有什么区别。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
对于遵守战争法的国家来说,战争法禁止攻击学校,医院,教堂等民用目标,但如果医院或学校对敌方的具体军事行动做出贡献,且其毁坏能够为攻击方提供明确的军事利益,则有可能成为合法军事目标。
对于不遵守战争法的国家来说,就像“伟大领袖”碾平说的那样“杀二十万人,保二十年平安”。非但不用保护平民,反而死的越多越好,剩下的人像斯大林那样搞西伯利亚劳改营,流放以后强制劳动,只要专政机器还镇压的住,就不会有人造反,主打的就是一个我是流氓我怕谁。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
二战轰炸柏林东京
打击伊斯兰国轰炸叙利亚那个城市

交战的尽义务做必要的人道手段(给人道通道)就行…

中国共产党在长春那样就是反例
民主信仰者 出身臺灣的民主法治信仰者
這是錯的。

问题是如果平民与战争有关呢?在王权,皇权社会下,可以说平民与战争无关,战争都是统治者的意愿。

讓對方統治自己,不去做反抗或逃離,這本身就是接受統治者的表現。
所以按照你的邏輯,實際上是有關的。

但是在民主制度(巴勒斯坦)以及民主共和制度下。战争并不仅仅是统治者的意志,而是平民意志的体现。

假的。
如果你深入瞭解巴勒斯坦,你應該會知道想要和以色列開戰的巴勒斯坦人,實際上是非常少數的,但按照你的邏輯,也不能說他們跟這場戰爭無關,因為他們也沒有反抗或逃離巴勒斯坦。

所以说,从这个角度来说,应该是不能攻击平民这个理由就不成立。也就是说不能攻击独裁国家的平民,可以攻击民主国家,民主共和国家的平民。

因此,從你的邏輯來說,實際上無論是何種制度,平民都是可以被攻擊的目標。
戰爭才會區分士兵跟平民

但一直不遵重國際法的國家民族
恐怖襲擊 殖民掠奪 甚至遊擊隊
都不存在這個概念

不存在那種自己一直耍無賴卻要別人守規則的邏輯
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
你和品蔥的人談論沒啥用,壇裏人沒有軍事經驗,沒有相關認識,建議你去外文壇探討一下
这个问题本身是有答案的,就是要尽量避免平民伤亡,而不是完全不能有平民伤亡

但是西方的左派现在控制着舆论,他们对条文的解释是扩大化的。死了几个平民就是屠杀。对真正的恐怖行为确表示理解,这个才造成了现在的混淆
共同赴狱 以前的号没了
应该说是不故意攻击平民,尽量避免伤害平民,人类社会是要向着越来越文明的方向发展的,不攻击平民比攻击平民更文明更进步,哪怕是战争,人类也在想办法把它变得更有规则,伤害更低,这是人类进步的体现。
如果你想不明白这些,说明你不认为人类应该进步,应该越来越好。
對平民而言,戰爭本身已經是處罰了
她的生活被弄得一團糟、經濟弄的是痛苦不堪
甚至可能家園被毀滅

開戰的不是平民,他們卻遭受巨大的傷害
所以他們與其說沒有責任
更正確的說是不需要承擔更多責任了

平民沒有足夠大的權力去引發戰爭
就自然沒有足夠多的責任需要承擔

罪與責,是相當的就好

至於軍人,在她放下槍之前
他都是個戰士,被打死不要有任何的怨言

願賭服輸

但是一旦軍人放下槍隻
那他就是一介平民
也不再需要承擔更多的責任

且以實用角度來看
對戰俘的善待,能增加對方投降的機率
這將可以大幅度降低我軍傷亡

或許你覺得敵軍罪該萬死
但不能認為我軍的兄弟是不重要的

至於那些實際發動戰爭的罪犯
沒啥好說的

死刑!!
极权之下无产权 去國會山莊是為了領導大家,讓大家遠離麻煩。諾狄恩的妻子和姊妹希望法庭能寬恕他
晕倒,怎么又来了一个逻辑怪。这个世界上很多东西是没有严格的对错的,没有什么好去"证明"的。再说了,很多东西就是当今人类的共识和感受,哪怕你觉得其中有矛盾,那又如何?很多矛盾的东西都能共存的。比如我可以一边享受xxx的好处,一边发帖痛骂xxx...其实我只是for fun

在你的调色盘里,减少一点 论证 证明,多一些 虚无 和 直观感受,你会觉得更轻松快乐。
rowlandheights 尊包讨李,天诛国贼李克强
可否攻击平民?当然可以攻击,虽然他违反日内瓦公约,可你能怎么办,把他抓起来?

所以我们只能骂,巴勒斯坦武装袭击平民,我们骂,以色列国防军炸平民,我们也骂,骂有什么用,当然没用。
TIAN_KUAI_HUO 井中瞭望西朝鲜
当然可以,但仅限误伤

如果以平民为攻击目标,就是恐怖分子了
右之无痕 新注册用户 (待解除)
参考日本原子弹下无冤魂,侵入者或者始作俑者的国家没有一个人是无辜的
就喜欢攻击呢,美国轰炸东京扔原子弹可从来没说过sorry,某些“平民”可没有一个无辜的
Muaie 韭菜韭菜 随风飘摇
条约肯定要写不准攻击平民 不准虐待战俘了,难不成要说建议攻击平民吗,实际上呢 军人把衣服一脱 伪装成平民全民皆兵,你攻击是撤退?再假设一个孤岛 被军队占据 也有平民,只要进攻 岛上所有人肯定是无处可逃无疑,莫非就放弃轰炸进攻了?
梁振英 中國人民政治協商會議全國委員會副主席
想起一個人物:日本二戰時有位平民被原子彈炸了兩次,他叫山口彊,戰時在三菱重工任職。然而戰後他居然有膽在聯合國控訴美國投擲原子彈……

感覺有些平民還是炸少了。
collateral damage和故意针对平民、非军事目标发起的攻击是不一样的。前者有时无法避免
转生蜘蛛又怎样 之前的号没了 也懒得找回了 干脆转生
战争不能攻击平民本身就是胡扯,是和平世代生活久了的人YY出来的,你都打仗撕破脸了还管什么平民不平民?只有看热闹不嫌事大的局外人才会考虑这种无聊事

要发言请先登录注册

发起人

激进自由意志主义者,反国家主义,个体主权信奉者,国家主权虚幻论者。本质上非川粉,而是把川普看成自己的工具人。由于反左是当前第一要务,所以容忍川普民族主义,国家主义的做法。

状态

  • 最新活动: 2023-12-05
  • 浏览: 4769