陈老总打败张灵甫是不是说明共军将领才能不输给国军？

張靈甫守孟良崮，是為了釣魚，讓周圍的國民黨軍，有時間合圍共軍，真的要跑，中共哪支部隊圍的住的？

周圍的國民黨軍隊不支援，不管是爭功，宿怨，保存實力，還是已經被拉攏腐蝕，友軍不給力，這跟張將軍，沒有關係。

張靈甫蠢的地方在於相信友軍，相信友軍會及時支援，補給沒帶夠就自陷死地，還沒來得及發揮戰力，就被圍困到死。

仔细看了下中共官方出的民国军事史，其中涉及攻克国军阵地的战斗 无一例外都有一句话：“在猛烈的火炮支援下”，事实上国共内战共军的武器装备并不差，基本的火炮和炮弹是足够的，尤其是华野用火炮覆盖国军阵是基本操作了，看来还是大连的大炮弹好使。

陈毅打仗不行。它只是资历老，又比较听话，本洞才让它当上三野的40兼政委。但它的主要工作还是在搞政工，打仗的事基本都是粟裕在指挥。粟打仗是个无师自通的天才，可惜书读得不多，如果它能像林标那样在黄埔军校学习的机会，成就绝对在林之上。

共军能吃掉 74 师的主要原因是南京有共军内奸，透露了 74 师的短暂的”突出“（两翼暂时没有跟上）的动向，这是一个稍纵即逝的短暂时机，粟裕于是果断决定切割 74 师对齐围歼，这是一场豪赌，赌赢了而已。事实上，如果没有内奸，相当于游戏里双方都没有对方的视野，那么很显然 74 师是不可能为被围歼的。正因为共军相当于开了全图视野，所以才能这样行动。要知道 74 师属于重装甲部队，全师以老兵为主，作战能力十分凶悍，就算是在山区放弃了辎重，也依然在石头山上坚守了三天三夜。如果是在平原，74 师能把共匪打的找不到北（这也是共匪之前一直节节败退，从江苏败退到山东的原因，因为正面必须回避 74 师无坚不摧的锋芒）。

拿着苏联支援的装备，打败了一群成天破坏自组织，从而丧失了军队战斗力，且在军校里没学几个月就“毕业”的货色，实在看不出有什么“才能”可言。

這些人的名字對我來說就像是三國志中的曹操啊周瑜啊馬騰啊一樣的感覺. 台灣的歷史課從沒講過這些人的事.

所以之前有一些還能來台灣自由行的時期中國遊客留下的 Youtube 影片中有時會提到這些人的時候我們台灣人完全無法理解也沒有代入感, 我們無法體會那種感覺.

怎麼說呢, 就是這些中國遊客總以為台灣人等同四九難民一樣會對國民黨軍有認同感, 但是他們錯了, 對我們而言這些國軍就是外來的軍隊.

陈老总？

这个b在上海搞得民族资本家 中产阶层 纷纷跳楼 还嘲笑是空降部队

主要是粟裕确实厉害 虽然是三野二把手但实际上基本战术都是他定的 陈毅军事实力并不太行

还他妈 “陈老总”？！舔共匪屁眼不遗余力，肉麻作呕，共产党土匪酋首屠夫陈毅之流杀人如麻浑身血债，唯屠戮砍头手脚利落，谓之 杀人总 更佳。

陈毅是常败将军，水平臭还不让人说。真正的指挥官是粟裕

74师副参谋长李运良主张抛弃重武器，上孟良崮固守待援、“中心开花”。师参谋长魏振钺坚决反对，力主赶快突围，向垛庄方向反攻以脱离险境。张灵甫采纳了李运良的建议，没有选择从其它方向与大部队会合，而是命军队进占孟良崮山头，固守险要地形，等待解放军进攻。

国民政府军事委员会委员长蒋中正在听说74师上山后，表示又惊又喜，并致电汤恩伯、张灵甫等说明其战略想法：“顾司令祝同兄北恩伯、灵甫兄勋鉴：今已得知灵甫之74师被围孟良崮，甚惊，又甚喜。其惊之因是灵甫被困，随时有危险发生。其喜之因是灵甫给我国军寻找了一个歼灭解放軍陈粟部于孟良崮的大好机会。因为我74师战斗力强、装备精良，且处于有利地形；再之，有恩伯、敬久、欧震三兄兵团大军云集，正是我国军同陈粟决战的好机会，现命令74师灵甫部坚守阵地、吸引解放軍主力，再调10个师之兵力增援74师，以图里应外合，中心开花，夹击解放軍，决战一场，歼陈粟大部或一部之兵力，一举改变华东战局。总之，一切均仰仗诸位精诚团结，协同作战，为党国大业献身出力，乃千秋之荣也。”

然而，蒋对于当地地形是否适合美式机械化部队进行防御却缺乏足够的考虑。反而是當事人張靈甫曾對隨軍行動的第一綏靖區第二處處長毛森心有不平地表示：蒋的軍隊是重裝備部隊，如在平原作戰，炮火能發揮威力，就是陳毅兩、三十萬人壓境也不怕；但現在蒋迫他進入山區作戰，等於牽大水牛上石頭山，「有人跟我過不去，一定要我死，我就死給他們看吧！」

5月13日下午七時开始華東野戰軍集中九個主力縱隊共二十萬兵力，其中四个纵队阻挡在山东的约四十万国军的反包围，另外五个纵队围攻整編74師。蒋中正认为74师占据地形优势，装备精良，加上在外围国军兵力雄厚，遂命令74師坚守待援，等外围国军对解放军反包围之后再“中心开花”。当时在孟良崮周围一百公里范围内至少有四十多万国军，按照正常行军速度一天之内都可以到达救援，而以74师的训练、装备固守一、二天是完全可行的战术想法。

在山東聚結的國軍部隊超過四十萬军队，83師、65師、25師等奉命支援，卻無人能突破共军的防线支援張靈甫師。11師師長胡璉距離太遠支援不及；25師師長黃百韜困於覆浮山、天馬山，損失萬餘人。[9]桂系的第7軍，整編48師等也消極救援。近在咫尺的83師師長李天霞，虽在此前接到汤恩伯命令派出一个加强团进占孟良崮东南的桃花山掩护整编74师的侧翼，但是李天霞却出于保存实力的考虑，只派出少校团副王寿衡率一个连携带步话机冒充一个团，虛張聲勢投石問路，结果这个连在桃花山被共军消灭，83师和74师的联系也就此断绝。李天霞这才意识到情况紧急，才命令57团前往垛庄掩护74师后方。57团本来就不是83师的基本部队，而且此前在苏北已经两次遭到共军打击，虽经补充还是残破不全，装备不齐士气颓丧，李天霞这样做的目的是即便57团全部被歼，也不会伤及83师的元气，还可以借此申报损失得到人员装备的补充。

整编第83师下辖三个旅七个团，孟良崮战役之前，44旅130团就已经被共军全歼[10]，旅部和131团负责守备临沂。所以孟良崮战役时，83师参战的部队实际只有五个团，其中57团又被围在包围圈内，剩下的19旅56团、44旅132团和63旅187团、189团四个团中，63旅的两个团还在马山和共军交战，始终无法脱离战斗，真正能投入解围的只有19旅56团、44旅132团这两个团。由于44旅是陈诚土木系的部队，已经损失了一个团，132团再遭到损失，显然没法和陈诚交代，所以当74师被围，接到救援74师的命令后，李天霞便只能派56团去解围，但一个团显然无法突破共军两个纵队的封锁。而黃百韜所領導的25师可以投入解围的兵力有五个团，而且和74师的距离也不比83师远，应该比83师更有可能解74师之围，但最后还是83师先到了孟良崮。

對於蒋介石下了严令，贻误战机将受到最严厉处罚。李天霞也深知一旦74师被歼，自己必定难逃干系，于是便再顾不上陈诚的面子，将132团也投入了作战。但为时已晚，5月17日下午83师最先赶到孟良崮，而此时看到的只是一片狼藉的战场，74师已经在上午全军覆没了。

黄百韬在74师被围后，起初只派了148旅进攻，并在遭到共军坚决阻击，损失了几百人之后，出於考慮還一度停止了攻击。后来在部下提醒之下，黄百韬才意识到问题严重，从5月15日开始将主力第40旅、第108旅先后投入进攻，在后来的两天战斗中都是全力以赴，接连突破了华野两道防线，一直打到距离74师仅仅一山之隔的天马山，但为时已晚，74师的覆灭已成定局。

赢一手蒋公的亲自指挥亲自部署和四个自信

畢竟都是林彪 陳毅 都是正經的軍校生和大學生，又不是目不識丁的農民，只是這些精英份子一些效忠民國一些加入了共產主義。

他自己被围在里面，真的需要很大的才能才可以击败他么？

新时代新发展格局就需要像陈老总这种挖苦资本主义、查封资本市场、屠杀资本家的上海市长。

其实国军将领共军将领核心都是同一个老师，那就是苏联。
无论是共军将领还是国军将领核心都是黄埔系，而黄埔军校校长是蒋介石，政治部主任是周恩来，也就是说国军将领共军将领基本上是一批人，水平自然也是半斤八两。匪军打得赢主要是因为自身有苏联支持，而国军失去了美国支持。看看抗战名将杜聿明，王耀武在国共内战时期的表现就应该明白，无论将领才能再高，后勤补给跟不上都是巧妇难为无米之炊。

其实双方才能都不如苏联的支援斯大林的决心重要

粟裕其实是冒险。如果换成美军，那共军就会被包围歼灭，因为美军指挥官不会象国军那样畏敌

东土的很多事情就是一成败论英雄，很多时候冒险能成功就是因为对手能力更差

林彪在四野吃了溥仪的很多日本训练的中级将领，他们会指导林彪怎么打仗，火炮也是苏联缴获日本赏赐的
这跟韩信造反被他四个手下告发给刘邦是一样的，哪门子的共党赢过国军

共军的一个传统看法是，国军的团长和以下的军官比共军强，越向上越不如共军。而且共军比较推崇粟裕的指挥能力。
        不过呢，这也只是一种说法。毕竟军队作战不是下棋，没有什么走一步看5步的那种事情。其关键是武器和人力资源的结合问题，这就是所谓的编制，张爱萍称之为静态的战术。比如俄军的营级战斗群，就是这么个东西，这又和你面对的敌人有关。俄军的编制对乌克兰是彻底的失败，这个大家都看到了。林彪那个所谓的三三制就是战术，德军也有以机枪为中心的班组战术。三三制比德军那个差了一个档次。主要是针对共军训练很少，进攻队形都不会，他弄那么个东西简单，很快能上手。还谈不上武器和人力的最佳搭配。不过已经算不错了。
       粟好称是指挥军队如指挥乐队，很有乐感，那实在是没有什么意义了。不过据说此君对细节很重视。事实上，淮海大战的时候，国共都试图出奇兵包抄对方，但是都没搞成。因此说国军将领比共军将领差，难说。
       共军另外一个统帅彭德怀则是建军能力比较强。他能把军队统帅得像一伙清教徒。
       总的来说，出奇致胜只是传说。关键是你打了败仗不能崩溃，能做到这一点，就是不错的军事统帅了。高明的统帅能够做到集中优势兵力，这个受制于机动能力。大家都是步兵，没什么差别。反倒是傅作义能够把机动部队玩好了。

都是黄埔系，中共就别装他妈的装好了，中共比国民党优势的地方，那就是林彪收编的满洲国军