是不是应该对墙内大部分人绝望

笔者最近和很多大陆人谈到香港问题,有相对成功的企业家,就是民营企业,每年赚个几千万那种,也有普通的社会青年和大学生。遗憾的是,他们对于香港的游行、抗议都持强烈反对的态度。平常与他们沟通,表现出对人都算友善,所以笔者建议他们去香港看看,也说兼听则明,然而并没有得到正面的反馈。有的说他们去了香港只怕回不去,有的则是说民主不适合中国大陆,人太多了,激进一点的,直接说直接用原子弹炸了。
感觉大陆的洗脑不是一般般成功,没思想这种小年轻就算了,有点想法的似乎并不在乎民主,毕竟依附于现有体制他们可以过得很好。
其实看了香港的告内地同胞书很感动,然而会不会也只有这么一小撮可以感动,最近遇到的人确实让人绝望
avatar 极右
这个现象并不奇怪,我随便说几点:

1、中国人从小就未得到普世价值教育,民权意识很淡薄; 当自己的利益受到侵犯的时候,往往很少反思是什么造成了这种原因。例如高房价问题,他们不会意识到买房子的钱一半都是被政府收走了;例如现在猪肉价格居高不下,也不会反思是谁造成了这种现象。

2、墙内分享意见的主流平台,例如知乎、微博、今日头条等被ccp文宣牢牢控制,封杀了任何不和谐的声音,而人本性倾向于从众,在这种信息轰炸之下,久而久之,原本相对开明的一些人也会慢慢转变为粉红;而一些涉事未深的学生群体,就更容易被洗脑。

3、中国经济虽然开始下行,但尚未到崩溃的程度,中产们有车有房有家庭孩子,日子还行,这些人求稳定,他们内心潜意识会认为不稳定因素(例如香港游行)会影响到他们的财产与生活;而一些老板权贵阶层,算是现行体制下的既得利益者,在国内割韭菜割的不亦乐乎,他们更会拥护这个体制。

4、底层人民,活的像个猪,累的像个狗,精神生活局限于王者荣耀,抗日宫斗剧。指望这些人理解香港、民主就更加不可能了。这部分人其实内心是戾气很重的,而发泄渠道一部分就是充当粉红,五毛,键盘侠。

5、有开明思想,能引导舆论的知识分子已经失去了表达意见的平台,开始集体沉默。
中国有两千多年传统的 只要饿不死 当猪当狗无所谓了谁在台上拥挤谁 如果明天啊刁被暗杀,换个阿猫阿狗上位 一样被拥护。

这些人毫无独立自考能力,所有的精力都放在了色情、游戏和买房子上?真像?他们也不配


共党就牢牢抓住了这一部分中国人两千多年的劣根性,没有独立思考能力,说啥信啥。
对没救的人绝望 但大陆也有很多清醒的人 对他们不该绝望
Julianne Chino de ultramar, liberalismo social, preocupación por los derechos humanos, anticomunismo, racionalidad, escepticismo cultural
還是那句老話吧…索多瑪只能被毀滅以及逃離,不值得被拯救
mitang 新注册用户 .

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世界第一强肯定美国。发展最快盲猜一个印尼。

https://pincong.rocks/question/item_id-471256
印尼人口世界第四,gdp规模万亿,正在继承中国的密集制造业。
中国人可能最不希望印尼来一次中国式的快速发展。
因为打脸太厉害,印尼几乎集中人中国人看不上的几个要素。
一是反共。印尼可能是地球上反共最极端的国家。1965年930事件,印尼发生了反共大屠杀,把共产党员和亲共的全部抓起来枪毙。据说杀了50万人、而且至今官方不反省不认错。
二是排华,苏哈托要求印尼教材称呼中国为支那。到了98年黑色五月还搞起排华大屠杀,至今印尼对华人依然有戒心。
三是民主。印尼最近20年民主化较为成功,如军队国家化。政党分野现代化,19大选之后已经被认为是一个民主国家。民主指数6分以上。
四是宗教。印尼2亿人口是穆斯林。是世界人口最多的伊斯兰国家。并且世俗化做得很好。

所以,这样一个反共排华民主还是伊斯兰国家,若是经济起飞,那绝对是狠狠抽中国人大嘴巴子。因为在中国人眼中,民主意味着社会分裂,反共意味着贫富分化,排华意味着没有外部市场,伊斯兰意味着原始愚昧。
然后若是你印尼还能继承中国劳动密集产业快速致富,那不是说我中国起飞和特色社会主义毛关系没有。因为一个意识形态完全相反的国家也能用劳动密集制造业快速致富。
伟大元首习特勒 砸烂习奥赛斯库的猪头
不光要對墻内的人絕望,對墻外的人也不要抱太大希望
好多受过高等教育的人,自以为有独立思考能力,基本上学校毕业以后,就不再学习,获取知识和信息的途径主要来自公众号和抖音,碎片化信息,不追求真相,看多了官方的“辟谣”,慢慢的开始习惯性用官方思维思考任何问题,只要有某些事件发生,不是谣言就是诋毁,还有一种最坏的,就是任何事情,不分事件本身对错,上来就告诉你,国外也一样,房价国外也一样高,幼儿园奸淫幼女哪个国家没有,政治黑暗哪个国家不是,给人的感觉就是一潭死水。
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既然还有些人点赞,我就再说个但是吧,但是其实很多中国人还是有良知的,不作恶,也有一些基本的正义感,他们之所以被洗脑是因为看不到真相,不要忽视真相的力量,CCP花那么多人力物力财力掩盖真相,就是因为他们知道真相的力量有多强大,所以要用各种办法传播真相,相信这些被洗脑的人,知道真相的时候,也会站在对的一方。
支那五毛网评员 ? 请称中国为支那。梵语Ci^na—stha^ na音译为支那,与葡萄牙语荷兰语德语英语中的China以及法语中的Chine皆源于大一统暴秦chin。也可用俄语Китай称中国为契丹。
对墙内大部分人绝望与否,并不妨碍个人抉择。当年纳粹德国元首希特勒、满清帝国摄政王载沣、民国国军总司令蒋介石如日中天、权倾朝野,可还会有勇武之士前赴后继舍身刺杀绑架。并不是鼓励你冒进送命,而是伺机潜伏、一招致命、擒贼先擒王、打蛇打七寸。如能策反支共之中的“张学良、杨虎城”,剿共大业将如虎添翼。
韭菜反贼 90后,为国家民主而读书
弟子问:“师父您有时候打人骂人,有时又对人又彬彬有礼,这里面有什么玄机吗?”

师父说:对待上等人直指人心,可打可骂,以真面目待他;对待中等人最多隐喻他,要讲分寸,他受不了打骂;对待下等人要面带微笑,双手合十,他很脆弱、心眼小,只配用世俗的礼节对他
当你身边的人一个一个从正常人变成粉红的时候,你也会绝望的
我以前就公开放64纪录片,给别人看。然后给他们看韩国的几个禁片。
还有看颐和园这样的禁片。给别人发各种禁片资源。只要有人愿意看的话。
虽然没有什么大用,但别人都会有个概念,那就是共产党真坏。
只要大家脑子里有这句话,以后就能少吃很多亏。
想想那些买了p2p的可怜人,多少人就是因为信任某某大央企,信任国家,然后害死了自己。

我觉得只要是能面对面交流的那种人,学生最好,他们一般不会说谎。
如果是社会混了很久的那种人,确实就算是见面交流,酒肉朋友,他们也不一定会说实话,也不会有什么独特的政治观点。这种人我是不会给他们传教的。
但是混熟了的那些人,我就会时不时的一起骂共产党,股市大跌要骂,工资不涨要骂,总之都要骂。
骂多了别人也就慢慢的认同了。
如果你直接问墙内人有关政治方面的问题,大多数人为了自保会选个最安全的答案----也就是共党宣传的那套东西,但这不等于他真的从内心深处认同这套东西,只是看了太多在政治方面表现的不“正确”被社会主义铁拳锤爆的个人或者团体。


大家不要以为反贼只有品葱上活跃的这些人,从我的观察来看,墙内遍地都是反贼,很多反贼熟悉土共的审查机制即使在言论审核如此严重的今天依然能不停发“高级黑”文章来讽刺土共及小学博士。他们只是没有适当的平台来发声而已。


至于所谓没有“独立思考”能力的普通民众,在另外一个层面上来说,可以说是一群经验主义者。共党的统治法宝有两样:高压统治以及经济发展,如果只有经济发展,民众随着经济能力的提升,其选择以及教育水平也会随之提升,越来越多的人很快会发现共党其实对于中国的发展来说,是一个累赘而已,这在前微博时代是一个基本共识。几乎所有关注度高的“公知”们都是在指出政府的问题,以及其他国家的先进之处,希望政府能够自己进行深化改革,让中国成为一个“正常”国家。如果只有高压统治(这种情况在中国即将成为现实),中国经济发展将停滞甚至大幅倒退。连愿意公开表态支持土共的小粉红们都不愿意去新疆等边远地区支教,当警察;连每天点点就能完成的app学习强国都能搞得那些在体制内的民众们怨声载道。遑论普通民众。如果走到这一步基本等于土共主动放弃了自己的执政合法性。在目前的国际形式下运转一个国体面积如此之大,经济落后的独裁国家,其难度及风险之高,远超目前土共的掌控能力。想想小学博士才上台几年就把外汇储备以及长期发展积累下来的资本消耗殆尽。这不是普通民众愿意看到的,也不是党内中上层的既得利益者们愿意看到的情况。


长期来说,我对中国的未来充满希望。在目前社会财富分配严重畸形,民众创造力被扼杀的情况下,可以创造接近三十年经济高速增长的奇迹,一个没有共党阻碍的中国几乎没什么理由不会成长为一个经济和科技发达,政治清明,人民生活幸福的国家。
我高中班主任在班里给我们放过天安门事件的视频,从那时起,自幼养成的“共产党至上”观念一点点崩塌,之后开始自己探索真相。很感谢有这样一位老师。墙内明白人很多,只是这些想法都潜伏在内心深处。
仓鹰击于殿上 怀怒未发,休祲降于天,与臣而将四矣。若士必怒,伏尸二人,流血五步,天下缟素,今日是也。
国内公开谈论政治,人家能跟你复读中央的论调算尊重你了,谁知道你会不会到处乱说。国内靠近政治常人就是活在1984人人自危要是,两眼一闭一心赚钱还能讨个自在
en010272 黑名单 自由国度一漂萍
我和你的感觉相反,可能是我见的多是反贼:
在大陆,公共场合大家都是吹捧共产党的;
私下场合,无人不骂共.
有要把TG共产共妻的,要把TG打成黑五类的,要灭TG满门的,要诛TG九族的。
最夸张的一个:对共匪,宁可错杀万亿,不可放走一个!
吓得我这大妈反动派都不敢和他多说,怕被他错杀了。
你对共产党统治下的人有指望?你不如指望共产党,毕竟他们还是有脑子的,大陆人的大学生还不到5%,大部分人的水平就是一群中二

不要做梦了,大陆人有本事都移民了,剩下的人连移民的能力都没有,还能干什么?
陈美丽 拥护品葱习惯法
转述刘仲敬先生的观点,大部分人民群众是随风倒的。中共倒台后,只要土豪们能够做好表率,社会风气很容易扭转。

刘仲敬:張中行說:他認識一位女士,文革時聲淚俱下地崇拜江青同志,文革後同樣聲淚俱下地控訴江青。他感到很奇怪:這人怎麼做得這麼自然,好像顛倒價值觀像開關水龍頭一樣容易。我現在的感覺跟他一樣,只是奇怪的對象不是一個兩個人,而是包括差不多所有我認識的人。乾脆地說,就是包括全社會。孔子有句話叫風行草偃,就是風往那邊吹,所有的草就跟著往哪邊倒。今天的中國人就是這樣,記憶力只有五分鐘,所以時刻都有惶惶不可終日的感覺。

孔子那句話還有另一半,就是君子之德風、小人之德草。他的意思是:老百姓本來就是這樣隨風倒,價值觀是士大夫給他們灌輸進去的。我們要是從歷史角度分析一下,就會看出他這話不完全是胡說。有自我美化的成分,但美化背後還有實質性的東西。士大夫好聽一點叫君子,難聽一點就叫土豪。
我的观察和你的一致。所以我觉得中共在预见中不会倒台。虽然我不喜欢它。
但我并不对他们失望,人各有志罢了。我只对孱弱和绥靖的欧美失望。被政治正确腐朽了大脑,无力抗拒中共的入侵,保护自己的游戏规则。
香港人的抗争恰恰模仿了典型的欧美左派抗争方式,但更多关注和同情之的却是美国右派。你可知这世界已荒谬到什么地步。
benqPM 新注册用户
我是非常失望了,以前还觉得90后这代上台掌权后会好的,毕竟成长于网络时代,比较开放的时代。经过这两个月的事情,很失望,甚至绝望。现在努力学外语准备移民。
FreePeople 包容是进步的根本。
我对“你们什么都没做,什么都没想,就开始自顾自的绝望“而感到绝望
KuajaNowapen Nipen ja cu.
别对我绝望

再者,好在p民影响力不大,不要低看舆论力量也不要高看,现在骂得再厉害也不敢直接派坦克压,因为国外舆论也是舆论,中共仅仅掌握了大部分中文舆论场,外国人可是明明白白的把双方真正的所作所为看在眼里,旁观者清当局者迷嘛
你以为是真傻 沉默都是为求自保而已 和这里的人不一样 开口闭口就是防追踪防喝茶
圣锹游侠 中共还活着,每个人都有责任
主要是信息的封闭,有些人就算对局势判断有误,也不一定就是粉红
哈利路亚 被理想吞噬。
多问问几个大陆眼中的“废青”肯定会得到不一样的答案!

在那种环境之下觉醒是一个很痛苦的过程!可是觉醒之后依然很痛苦,希望渺茫人生暗淡!越来越悲观!中共的极权统治赶上了“好年代”,对于个人来说集权统治之下只要可以满足物质需求就好,只要还有追求物质享受的机会就好,大家乐此不疲!
xionzhang1215 一個住在台灣 熱愛台灣的外省第三代 希望可以看到中國走出共產黨專政 跟著其他人一起步入民主自由的殿堂
我好多中國朋友的反對香港遊行
都罵港民是港毒廢青
支持解放軍鎮壓香港
我都不知道到底該怎麼救他們
在信息不能充分流通、言论没有自由的地方,谈论这些有什么意义呢,在现实中你问我对香港问题有什么看法?我敢表达吗?

相信人民。
很遗憾,是的,大多数中国人没有独立思考能力。那些少数的接收到外界信息的人又会经历漫长的“认知不协调” -毕竟是自己深信那么多年的东西,否定了它就好像就是否定了自己。所以我怎么可以说自己是错的呢?再说CCTV怎么会骗我呢?就算骗我,又怎么可以欺骗亿亿万万的中国人呢?以此思维,这些人就算看到了真实信息,他也一定会极力否定外界信息,继续相信并拥护gov,并认为所有“真相”都是美国或是其他强国对中国的觊觎,所以一直制造假新闻摸黑中国 - 就好像北朝鲜所有人民到现在都相信他们伟大的领袖金氏家族所做的一切真的是为了他们好,金日成将军真的用手枪打下了一架美国飞机。

5月35事件之后再无政治。大多数中国人的信息来源于铺天盖地的党媒信息,而且说真的,那些在各种社交媒体上喊着香港青年”废青“的人甚至连游行的导火索都不知道是什么事件,连引渡条例的内容都一无所知。就觉得香港暴乱了,被党媒说的“港毒“所煽颠了。党媒提供的懒人包式的新闻通常不提供真实情况,90%都是党媒的总结评论。这种新闻散播快,口号响,也恰巧点燃了粉红们脆弱的民族自尊心。

他们可以找千万个理由拥护gov。你和这种人通常无法交流 - 你抱着共同探讨的心态就事论事,而他们只想骂你。
根据我曾经在墙内的经验,的确大部分内地人如此。但我相信,当真相被允许被揭示的话,至少一半内地人会觉悟。
Chayooseung 泡菜棒子
中國人就是盼望有權者能夠定出一套規則讓自己去跟從就能過生活的一群人,就是所謂的奴性。
1)歷史原因。
中國人經常說自己的民族經常都遭受戰亂,盼望過安穩日子。然而奴性思想只會讓歷史不斷不斷重演(去盼望有專權控制地方的多民族土地彼此間會沒仇恨?)今朝老子失勢他日重掌必定報仇的原因導致。
2)大部人只會希望從國家獲取而不去付出。
說的就是各家自掃門前雪的思想。別人(包括國家)犯錯是人家的事,自己沒責任沒義務去幫忙。中國的戰狼外交這是國家的事國家去解決,咱們專心賺錢,什麼大事出來就搞移民。然後外國人瞧不起自己就是他人的錯。***德國人到現在去到世界那裡提起納粹也會道歉,中國人提起共產黨就是不關我事...這樣對自己國家沒承擔你能期望人家瞧得起你?
3)對自己地方沒責任。
香港人面對香港政府的霸行都走出來喊政府你做錯,然後死的死傷的傷抓的抓...就是要讓世界知道香港政府做錯事,中國人有種嗎??有是有...小貓三數只。大部人都是默不作聲悄悄地生活,自己是自己,國家是國家。出問題再找方式逃出...逃出後也不會再理會自己國家的事。
PS::::我在外國常聽到大陸人誇什麼香港人有種香港人厲害,但從不去想想自己其實也可以成為這樣的人,外國人一聽到香港人都會給一個大姆指,為什麼中國人就不能???希望牆外的能想想,香港人有一句話【不是有希望才堅持,是堅持了才有希望】
kisuki 摸着河过石头
我认为还是既得利益的问题. 可能脑子全放在自己的房产,保值上面了. 屁股决定脑袋严重.
kek35 ? 不存在

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失蹤人民共和國|了解真相,何為「指定居所監視居住(RSDL)」

https://pincong.rocks/article/18201

暴行,以法律的名义 ——《失踪人民共和国》序(未删节版)

作者/腾彪

掌握权力的作恶者常常用一些轻描淡写的或者中立的命名来掩饰背后的残暴:“土地改革”、“文化大革命”,字面上完全看不出血腥屠杀的暴虐。“三年自然灾害”、“六四反革命暴乱”,则是无耻地篡改历史、颠倒黑白。“法制教育中心”,其实跟法制和教育没有一毛钱关系,那是遍布全国的任意关押和折磨法轮功学员的黑监狱。

指定居所监视居住”也是这样一个不痛不痒的名字。一位良心犯的妻子在丈夫被强迫失踪后心急如焚,但不久后听说转为“指定居所监视居住”,以为是好消息;其实那比“刑事拘留”要可怕得多。这本《失踪人民共和国——来自中国强迫失踪体系的故事》讲述的就是“指定居所监视居住”(RSDL)背后那鲜为人知的真相。

从立法沿革上,“指定居所监视居住”在1997刑诉法第57条就有规定,作为监视居住制度的一种特殊形式,适用于无固定居所的犯罪嫌疑人。但在中国警察权力过大、司法制度弊端重重的情况下,这种规定被警察部门、尤其是国保、国安等特务系统所滥用,也就在所难免。中国最知名的民主人士、诺贝尔奖获得者刘晓波,因《08宪章》被捕之后,就被“指定居所监视居住”,而且六个月期满继续关押。刘晓波显然不属于“无固定居所的犯罪嫌疑人”,而且监视居住应该与家人在一起生活,律师可以随时会见。但是在被监视居住的7个月期间,刘晓波却处在完全失踪的状态。后来据律师透露,刘晓波被监视居住的房间“没有窗户,只有卫生间里有一个小天窗,又不能放风,这7个月过得很压抑。”

刘晓波在被以“煽动颠覆国家政权罪”重判11年监禁,在被关押八年半之后被告知罹患肝癌,并于2017年7月13日在监禁中逝世,如果不是秘密关押场所和监狱的糟糕环境,他很有可能不得上这种病或者可以得到及时治疗。他的妻子刘霞也不时的被失踪,被软禁在家,在毫无任何法律依据和正当理由的情况下断绝她与外界的联系。

2011年的茉莉花镇压,当局大规模绑架、秘密关押维权律师和活动人士,这种黑社会式的犯罪手段,同样是以“国家安全”为借口,并披上“指定居所监视居住”的合法外衣。人权律师刘士辉(第二章)回忆说:“被特务指令打伤缝针、肋骨剧痛的我,连续五天五夜遭禁眠,所以想进看守所竟然成为我那个时候一厢情愿的奢望。”唐荆陵更是被禁止睡觉长达十天,最后直到他“浑身发抖、双手麻木、心脏感觉不好,生命出现严重危险时,警方才允许每天睡一至两小时。”异议作家野渡野渡曾被关押在广州民警培训中心九十六天,与本书中律师隋牧青(第十章)的关押地点一样,野渡 回忆道:“足足一个月没见过阳光。每天审讯二十二小时,一小时吃饭,一小时是睡觉,这样审到第七天,胃大出血,才停止了此方式。”

华泽编辑的《茉莉花在中國:鎮壓與迫害實錄》记录了47名活动人士的遭遇。我也是其中之一。我被绑架后,秘密关押70天,口头告知是“监视居住”,但从来没有一个人告诉我他们是什么名字,什么单位,什么职务,也没有给我看过工作证、搜查证或其他任何法律文书。我被打耳光、剥夺睡眠、固定姿势、每天24小时被强迫带手铐持续36天、威胁辱骂、强迫写认罪书,种种虐待,一言难尽。

“指定居所监视居住”立法上明确属于非羁押性的强制措施,但事实上,它不但成了法定羁押场所之外的审前羁押,而且因为不受看守所规则的束缚,“指定居所监视居住”成了比刑事拘留和逮捕更为严厉、更可怕的羁押措施。它大大地方便了警察、特务机构对被监禁者使用酷刑和施加非法压力,事实上“指定居所监视居住”期间的酷刑极为普遍和严重,而且被施以酷刑也难以取证。

当局大概从滥用“指定居所监视居住”的实践中发现这是一种更方便、更有效的对付民主维权人士的手段,于是在2012年的刑诉法修改中将其扩大化,合法化。2013年施行的刑诉法第73条规定:“监视居住应当在犯罪嫌疑人、被告人的住处执行;无固定住处的,可以再制定的居所执行。对于涉嫌危害国家安全犯罪、恐怖活动犯罪、特别重大贿赂犯罪,在住处执行可能有碍侦查的,经上一级人民检察院或者公安机关批准,也可以在指定的居所执行。”因此,警方可以任意决定将任何人指定监视居住,警方决定谁将被失踪。这就是目前“指定居所监视居住”的法律依据,它是立法讨论过程中争议最大的条文之一,民间有人直接称之为“茉莉花条款”。它把茉莉花镇压期间的强迫失踪合法化,把臭名昭著的党内“双规”扩大化,把私设公堂、黑监狱合法化。

刑事诉讼法明确规定指定居所监视居住“不得在羁押场所、专门的办案场所执行”,但实际上都是在公安、安全、检察系统专门办案的“培训中心”、“预防基地”、“警示 教育基地”、“廉政教育基地”,或者是经过侦查机关进行安全改造过后的宾馆和招待所等。法律允许在一些特殊的情况下不予通知家属以及不予律师会见,而在实践中,这些特殊情况已经成为常态,导致了“指定居所监视居住”事实上就意味着强迫失踪。“强迫失踪”,正是“指定居所监视居住”制度想要达到的效果。

我在2011年被关在三个不同的地方,因为每次转换关押地点都被戴上黑头套,无法知道自己所处位置,但释放后根据同时被关的其他维权者的综合信息,第二个地方应该是位于密云的某处武警培训中心;而第三个地方,根据我掌握的信息,可以完全确定是位于北京昌平十三陵镇的卧虎山庄。这些地方远离市中心,数十名看守轮班随时监控,外界完全无法知晓,对于亲人朋友来说,一个活生生的人就完全失踪了,不知是死是活,这对家人来说是一种极大的精神折磨。

2011年的茉莉花镇压、2015年709大抓捕,维权人士经历的就是这种强迫失踪的恐怖。严重的例子如王全璋律师,在2015年8月被绑架后两年多直到我写下这段文字时,仍没有任何一丝消息,“指定居所监视居住”的野蛮可见一斑,中共当局的残暴可见一斑。2010年中国政府拒绝加入联合国《保护所有人免遭强迫失踪国际公约》,已经是不负责任;实践中针对民主人士、人权活动家、宗教人士的强迫失踪大量存在,公然践踏本国法律(有名的例子包括达赖喇嘛确认的班禅喇嘛从1995年5月17日起失踪至今、2009年新疆75事件后大量的维族人被强迫失踪等等);此后竟在刑事诉讼法中把强迫失踪合法化,可谓无耻之尤。

从立法条文和立法本意出发,“指定居所”只能作为监视场所而不能成为讯问场所和羁押场所,但实际上,这些地方不但成为专门的讯问场所,成为比监狱和看守所更严密的“超羁押场所”,更成为恐怖的酷刑中心。长时间剥夺睡眠、拳打脚踢、用电棍电击、长时间戴手铐脚镣、老虎凳、长时间坐吊吊椅、用烟熏眼睛、长时间固定姿势、扇耳光、不给食物和水、不让上厕所、长时间连续审讯、侮辱谩骂、暴力威胁、单独监禁、“包夹”……等等,都是在2011年“茉莉花镇压”和2015年“709大抓捕”中反反复复发生的。

已经披露出来的唐吉田、江天勇、李海、唐荆陵、野渡、谢阳、屠夫吴淦、李和平、李春富等人在失踪期间所受到的种种酷刑,有时候让人不忍卒读。让人尤其愤怒的是强迫喂药,包括李和平、李春富、谢燕益、李姝云、勾洪国在内的等许多709案当事人表示,在被关押期间被强迫服用不明药物,服药后出现程度不同的四肢无力、视力模糊等症状,部分709律师家属在一篇公开信中控诉到:“李春富律师、谢燕益律师、谢阳律师、李和平律师都折磨得和被抓前判若两人,四十几岁的年纪都象六十多岁的老人!李春富律师甚至精神受到严重刺激,意识恍惚,与人接触充满了恐惧!一个心理素质极好、身体健康的律师被折磨成这个样子!709被抓的人几乎全都被强迫服药,服药后肌肉酸痛,头晕目眩,意识不清……给健康人乱吃药,居心何在?”

曾因组织中国民主党而入狱八年的何德普,曾在2002年11月4日至2003年1月27日被指定居所监视居住八十五天:“国保警察把我扒光了衣服按在一张木床上(木板上只有一层塑料布和一块白布单)对我说,按照国家监视居住的相关规定,我们能把你按在床上躺半年,没人知道。国保警察把我交给了他们的二十七名看守看管,他们四人一组,每两小时一换岗,四个看守站立在木床的两侧,各看管我的手腕和脚腕。看守的领导对我说,按照“指定居所监视居住”的相关规定,被监视居住人的手腕和脚腕应在看管人员的视线之内,被监视人只准躺在床上,不准下床。……每天我都要遭受看守的谩骂、殴打,每天夜里都被四个看守各拉住我的手腕和脚腕,一起用力将我的身体拉成一个大字十几次。由于长时间一个固定姿势躺在木板床上不准动,肩部、背部、胯部与木板接触时间过长,其皮肤处都被硌破了,身下的白布单上留下了许多血迹。”

令人震惊的不仅仅是“暴行的残忍”,而且更是“暴行被实施时的轻率”。我从失去自由的那一瞬间,就立即能感受到。不由分说蒙头绑架、饭还没吃完就被夺走、随手的殴打、随口的威胁谩骂、随随便便地立下一个规矩,都让我痛苦万分。我整日被强迫面壁而坐,有一次一个看守竟然盯着我,不让我闭眼睛。暴政不仅仅体现在屠杀、恶法、腐败和大抓捕上,更体现在琐碎的细节中。本书大量的细节描写,生动地反映了中共政权的反人类面目。

直到现在,我们所知道的大部分关于“指定居所监视居住”的信息都来自于家属的公开信,以及分散性的报道,本书是第一个以更完整的画面呈现在“指定居所监视居住”下所遭受的痛苦。

本书的作者之一江孝宇,一位NGO工作者,在第八章中写到:

胖子狞笑着说:“你要不配合就不给你吃的。现在开始就不给你饭吃。你要是继续不配合,连水也不给。”“我们可以让你消失好几年,你老婆孩子也根本找不到你。”“我们可以合法地一直把你关下去!”


另一位受害者陈志修律师(第四章)的遭遇:

“房间很冷,尽管他给了我一条毯子。我仍然不能抵制那种寒冷。我光着身子,一个守卫会进入我的房间,掀起毯子,检查我是否睡觉。他把我推开,打我的脸,……窗帘总是拉着遮住了阳光。 在关我的期间,他们只拉开一次透透气。”

“头三天我的审讯是连续的。……我没有任何休息或食物。 直到第三天他们才给我两个小馒头和一些蔬菜。 两个馒头的大小加在一起也没有我手掌大。我觉得我会失去意识。 由于缺乏食物和睡眠,我总是感到头晕,但我仍然必须接受审讯。如果我坐不稳,在椅子上晃,他们会发出可怕的声音来震醒我。”


另一个作者写到:

“有时我要求喝一瓶水。我会紧紧抓住瓶子在手里,盯着标签看。至少这样可以读到东西。”


我在被关押期间对此也很有体会。因为被剥夺通信、阅读、写作、看电视、听音乐、说话等一切接触人类信息的机会,我有意识地用回忆、自言自语、构思文学作品等方法不让自己疯掉。有一次偶然看到包裹食物的一角报纸,我都很兴奋,终于可以看到一些文字!后来他们给我播放洗脑的纪录片,我听到片中好听的配乐,喜悦之极。

无论是肉体的酷刑还是精神的虐待,都难以用语言来描述和传达。然而最令人痛苦的往往不是酷刑本身。对与被关在黑监狱的良心犯来说,有两件事是更大的折磨:

一个是被迫认罪。本书一个作者描述的认罪过程:

“整个认罪过程是有明确步骤的。首先,他们给了我一个他们已写好的草稿,并要求我手抄一遍。这让我觉得自己有点像小学生,抄整本书,好像那是你应该学习的东西一样。他们不仅让我浪费时间抄供词,当我们开始录音时,还有人站在相机背后,举着大白纸,上面有我要读出的内容。如果我说错了,他们会让我重复一遍。我的每一句话,我说话的速度,我的声音,措辞,一切都必须完全按照他们的需要。如果我说错了,我们会重新再来一次。总而言之,大概用了七个小时。”


民主人士、维权人士是为了捍卫人权、追求自由而走上这条光荣的荆棘路的。但是在巨大的压力——生不如死的酷刑、重刑的威胁、对家人的威胁——之下,一些人被迫认罪,而当局会拿着这些认罪视频到官方电视台上公开播放,以此来混淆视听、打击反抗者的士气、贬低形象、分化支持者,这大概是一个政治犯最难受的时刻。当局的这种企图并不是总能达到目的,但多多少少有其效果。不少人因此承受着被误解、被疏远的痛苦,不少人自觉羞愧而退出维权活动。

另一个是威胁和迫害家人。一般来说,在专制体制下选择成为一名民主人士或人权捍卫者,应该清楚从事这一事业的风险,并且对此有所准备。当喝茶、软禁、劳教、关押和酷刑都无法让我们屈服、无法让我们停止抗争的时候,为了达到最大的威慑目的,将种种痛苦施加到我们的亲人身上,就成为专制当局常常采用、熟练运用的一种手段了。在我的经验里,争取自由的公民们最难以平衡的,就是社会责任和家庭责任的冲突。在“指定居所监视居住”的情况下,种种酷刑在持续,一切虐待都有可能,一切信息被剥夺,一丝希望都看不到,软硬兼施之下,威胁家人的做法往往能给被关押者施加最大的压力。很多妥协、屈服、沉默,甚至放弃,是在父母、配偶、孩子等家人遭到迫害威胁或者已经遭到迫害之后而不得已做出的选择。中共也自然清楚这一点。我在香港苹果日报上发表的《中共的政治株连》一文中有专门的列举和论述。

和臭名昭著的中共“双规”制度一样,“指定场所监视居住制度”也是一种“超羁押手段”,因为实践中的异化、并且严重侵犯人权,明显与现代法治文明背道而驰,法学界一直有人呼吁彻底废除之。饱受酷刑的民主人士何德普认为,“中国的监视居住制度是最残忍的酷刑制度之一。”但在一党专制体制之下,缺少司法独立、缺少反映民意的渠道,当局在“维稳”的名义之下明显加强对维权运动的镇压和对社会的严密控制,这种呼吁得不到任何回声。但本书的出版自然有其重要意义:揭露真相,记录苦难,见证罪恶,将是通往正义的道路上不可缺少的路标。


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滕彪,人权律师,前中国政法大学法学院讲师,目前为纽约大学亚美法研究所做访问学者。他在北京联合创立了两个NGO——分别是2003年的公盟和2010年的北京兴善研究所。由于他活跃的人权工作,分别在2008年和2011年遭到中国秘密警察绑架和拘留。
面对面聊天 不是非常熟鬼才跟你聊内心 真实想法,谁不怕你背后录音搞他?
octupus ? 匿名环境的赞美和荣誉对我而言一文不值。除非你们不说话,就别指望我不能免费从各位那里获得可能有的那么点讨论价值。我不需要赞美和讨好任何人。面对面时,沉默代表最大的蔑视。匿名下,沉默只能表示不反对
绝大多数人都是沉默和随波逐流的,谈不上绝望,但也不会有期望。
关键在于少数这部分人是怎么做的。
已删除
香港有影响力的人很多啊,我也没见几个站出来向内地替港人说话了,那些文化人和明星怎么都哑巴了?更不用提房事龙和向太这样直接表忠的。

大陆这几年因为言论或者维权被迫害的时候,香港人关心过么?香港人骂大陆蝗虫的事都忘了么?

你们根本就不去努力团结大陆人,自顾自失望什么?我对你们也很失望啊
qwertylkjhg 本号过往发言仅为账号拥有者个人观点,不代表纵队立场。本人新号@octupus
持这种论调的人属于典型的自以为是的嘴炮。
每个人的社会责任分工不同、人生经历不同,多数人没这方面能力也不需要思考那么多。
既然自认为有那个能力去给大家争权力,那就去做啊?有能力的人就该去发动他们做事,并且身先士卒。
而不是想着别人嘴巴说说就能给人搞个鬼扯的“民智启蒙”,就能让别人主动拿命去拼,而你作为“精神领袖”享受革命成果。
现在大多数反垬人士就这鸟样。


说到底。现阶段,人民不需要知道什么叫自由、民主、宪政、共和,需要的是有人让他们从一群乌合之众改变成为士兵,成为拳头。让作为大脑的一群人去想怎么推翻共匪,而不是做梦梦着之后自己该怎么执政。
rh666 新注册用户
不仅越来越绝望,还会日渐孤独
Natasha ? 已停用 拒绝情绪化发言
夏虫不可语冰。
对人生还是不应失望。那些不认同民主自由价值观的人,都是既得利益者。只要现有体制下他们的利益受到了冲击,就会开始转变了。
如果对身边的人太失望,多上上品葱,平衡一下心情。
为什么要绝望呢?社会的变革,只有在这种情况之下,才可能发生。只有官员系统半点人才收不到,参政系统一点信息听不见,从上至下蠢到无以复加而不自知,所有有用的人力资源全部逃往海外…这才有可能发生变革。
我们要鼓励这种蠢,促进这种蠢,才能让社会有重组的一天。如此看,希望大得很。
你之所以感到失望是因為你對他們抱著太多大大的期望

就跟那些覺得要是 "共慘黨島倒了之後,趙國就會民主了"一樣

當人們連投票權所代表基本已以是啥都不理解的時候,哪可能給你投票權就會帶來民主?
真讓共慘黨倒台後所辦的基本名主選舉,你猜被選上台的會是哪個黨的殘留餘孽?

民主 就是老百姓 馴化政府政權 的過程
這過程不可能平和無抗爭 也不可能不死人


所以期望與現實相差太遠,這才是清楚的絕望來源

一句話
"不期不待,沒有傷害"
"可以不理解民主,但是不要仇恨民主"
kelsey 星岳
神弃的国度
这个真没办法,大众永远是愚昧的,新的阶级也已经形成,没有人愿意去打破现有的平衡去赌一个未知的未来。

而且tg这几年的意识形态教育真的很厉害,客观的说,设计这一套宣传体系的人绝对是心理学大师,从小学教育就把爱国和爱党牢牢地绑定在一起。控制网络舆情,潜移默化的影响人们接触信息的来源。看看知乎虎扑贴吧,风向和前几年完全不一样了
Nihilistra inster quilinis invenitur
马太蛋糕 80后技术人员
你们要是把山顶道给堵了,还给你们点个赞,算发现问题的本质, 现在还自我感觉都是 下一个 李超人 , 梦没醒啊。
两派面,阳奉阴违,勾心斗角,结派营私…,是中华官僚政治传统。

尽些假忠。

那帮忠于毛的老一辈无产阶级革命家,不是联手把毛夫人打成反革命,逼其绝望自杀了么。

想想这些,还绝望啥呢
深度燒烤紅色警報 观察 基佬四十,隔閡還是
對於人類任何政體暴露出的腐敗黑暗和銅醜都已經絕望,我擁抱無政府主義,人只需要每日讓自己沒有遺憾,即可
是的
大多数都被洗脑了
法海無邊8964 长期混迹于水区,在暴政面前,只有肖申克才是救贖。
絕不絕望是個人感知,不明白為什麼希望是靠別人的認同才成立,價值觀是內在價值,自己的信念或主張可以實現才是最重要的。當然,能力也是實現條件之一
去网易新闻客户端看跟帖,去凯迪论坛有些帖子看看,就不会绝望。
Donleagles Free Tibet/ Free HK/ Insight
民营企业家,脑子进水了,不就是养肥的肥猪吗?自己都快被宰掉了,还跟着主子叫,真正明白事理的早就转移资产出国了。
我是绝望了!
我想知道这些企业家,在未来被压迫的时候,也会说出这样的话吗?
臭虫 灰名单 香港加油,中国加油,良知永存,正义不朽。天涯,公众号,新浪,Facebook难民。。
自从香港人权法和区议会选举之后好很多了,但是只要共产党不倒,香港运动就会一直被8964化。
可悲的是中国人要外国人救,维族同胞也是被美国救的,如果不是忌惮外部势力,屠杀自己老百姓他们会绝不留情,这到底是什么样的一个国家和政府啊,失望绝望。
我是赵紫阳 你也配姓赵?
不要绝望,但也不要过于乐观。
唯有坚持,才能看到黎明
李美 新注册用户
因为中国人太害怕改变了。无论是成功人士还是普通群众(包括我自己)大家扪心自问 我有时候也为自己的懦弱感到无奈。每个人都不敢向前走一步因为可能会牺牲,都指望着别人替你争取。香港人就是个典型的例子,虽然被英国管理过,骨子里还是中国人这骗不了人的...为什么年轻人愿意站出来不就是因为他们身上没负担吗?我是很悲观的....稍微在社会上有一点资源的内心也是渴望民主的,但到了真有可能改变或者要牺牲自己利益的时候大家都懂的。
zhzga322 宅男
q墙为何物,是障碍,为何互联网的地方还要弄个墙,
就是要造成信息的不通畅,
是的知情的和不知情的无法沟通,
才有了翻墙一说,要不是懂一些,
连墙都翻不出来
Gorbov 自由人
专制本来就是吃人的制度,但是对于很多人来说只要统治者的铁拳没有砸到自己头上就事不关己高高挂起
绝望很简单,但是似乎绝望对现实没有什么帮助,我还是比较务实的,能统战一个是一个,你说民主他们不同意,说言论自由敢跟你杠的就少了,如果问你觉得无限连任对吗,我想大部分的中国人都圆不上来,中国人确实有一大堆的毛病,我有生之年都不一定能看见他们改过来,不过当铁拳砸到他们身上的时候,他们也会喊疼的——至少还有这一点证明我们都是一样的人
https://youtu.be/0JoMqP5UwQ8
你看看这个视频就知道为什么中国人的为什么会有讨厌香港的想法了
dankemann群居 ? 睿智真多
对这个世界都绝望,你们吹的美帝民主灯塔,也就那样,建立在种族屠杀上的共和国,黑人随意射杀,一战游行老兵被随意坦克碾压,总统是财团金主选出来的,代表既得利益者的利益,这世界大部分人都是韭菜而已,区别在于有的好歹施施肥,有的只管割,论明主,这世界跟罗马共和国比起来都是倒退,都是lier
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高赞说 “中国有两千多年传统的 只要饿不死 当猪当狗无所谓了谁在台上拥挤谁”
稍微对古代史有一丁点了解就知道,改朝换代。平民皇帝。王侯将相宁有种乎?

如果你看了pincong的用户发言质量是不是该对pincong绝望?只要反共反中扣粉红帽子就有人赞,这和墙内挺共挺中不是一回事吗?
Tarastewart Discussions
本人在英國的華人,個人認為港人有訴求是對的,提意見是好的,但是港人的暴動導致了香港的社會秩序癱瘓,這點很煩,無論法案通不通過,最後受苦的還是港人。親者痛,仇者快。

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