生活在朝鲜其实是一种什么体验?

我们在网上看到关于朝鲜旅行的视频基本都是统一路线的,新义州-平壤-开城-板门店。众所周知朝鲜所展示出来的都是假象,旅客不能自由行或直接跟普通百姓沟通。所以我很好奇到底普通人的生活究竟是怎样的。。。电视上除了夸耀金家之外应该没有什么娱乐,偷看韩国电视剧是死罪。普通人应该无法上网,就算能上网的也不可以连接外网,还有不能自由出国旅游,那到底他们是怎样认识这个世界呢?我想一下都觉得很压抑!普通百姓当中有没有我们所说的“反贼”?在这个完全封闭的国度当中平民百姓应该无法听到或看到其他意见吧?
特意开个小号来回答,因为发现品葱其实对北朝鲜了解的确不多(其实全世界对朝鲜了解都不多)

以前家住东北,身边就有脱北者也有持中国国籍的朝鲜人,这个问题我可以回答一下,当然我了解到内容其实也很局限,主要是朝鲜咸镜南道和咸镜北道的生活状况

说几个普遍意想不到的结论吧

1. 朝鲜人大概知道外面的世界什么样,或者说,他们起码非常明确地知道朝鲜生活很烂

 最主要的信息渠道是朝鲜的中国人。朝鲜有一大批中国国籍的人,主要是韩战时期留下的中国士兵,和60年代大饥荒时候跑过来的中国人,这批人拿中国平壤使馆和清津领事馆发的护照,可以参加中国高考且用朝语文代替大陆语文(国文)考试成绩,但没有内地户口。

90年代朝鲜经济崩溃后,朝鲜外汇枯竭,为了维持政权运作,朝鲜默许这些人来往中国进行贸易,赚取外汇。朝鲜人,或者说至少人口最多的咸镜两道,大部分人知道中国以及韩国目前的经济状况远超朝鲜,知道中国和韩国起码可以吃饱饭,副食品充足,科技大幅先进于朝鲜,得病有药物,可以国内自由旅游等(朝鲜人不能随意离开居住地的)

第二类信息渠道是朝鲜人民军服役退伍的士兵。朝军大部分师团靠前部署在dmz(三八线)北侧前线地区,当兵大概率会被分到dmz,这些地区可以收听到韩国的广播,不是专门对朝心理战那种广播而是给首尔人听的那种。据说对朝心理战广播内容太政治化了,对他们冲击最大的反而是韩国国内的广播,从日常堵车新闻里基本也能判断出来首尔私家车众多,从批评韩国物价高企的新闻能判断到韩国物质丰富随意买,从批评韩国应对疫情不力的新闻大概知道他们疫情以前有一个有效的医疗体系。朝鲜民间的收音机是听不到韩国电台,是那种焊死的只能听几个特定频率的朝鲜台,但是朝鲜人民军手里的没有限制,可能是作战需要?

朝鲜以前也能收到过什么韩国来的空飘气球啥的,不过尹锡悦上台后对朝强硬拒绝援助,现在空飘气球里都是些什么讽刺金家的漫画(以前是食物 日用品 美元 人民币等),听说还有韩国民间人士用气球散发金正恩与金与正的骨科本子(兄妹恋色情漫画)?

2. 朝鲜现在有接入网络,也有翻墙
朝鲜目前通过吉林延边的中国联通接入互联网,且未被GFW封锁,wiki上的那个光明网“局域网”已经基本不用了。朝鲜国内的电脑都是改造过的winxp和红星(linux魔改)系统,有很强的监视能力,翻墙必被抓。但是朝鲜的智能手机(大陆走私后换皮)基本是安卓6.0左右的版本,朝鲜貌似也没有修改安卓的能力,只是有一些监控软件。总之,朝鲜智能手机是可以直接访问外国网站的。朝鲜国内有翻墙软件,但是那个和大陆翻墙的proxy不是一类东西,是干掉朝鲜自研的监控软件的一类东西

大部分app在朝鲜无法使用,他们基本只可以用浏览器访问互联网

当然 智能手机在朝鲜是和汽车一样罕见的存在,得到有一定级别和地位的人才能享用。他们其实会暗中翻墙。


3. 疫情以前,朝鲜人可以通过去边境打电话的方法和外界取得实时联络

中国联通的信号可以覆盖到朝鲜边境内部3-5公里处吧,所以一直有人走私中国手机和电话卡。朝鲜人可以以比如说贿赂洞干部(洞是朝鲜最低一级的行政单位)开出介绍信去边境地区村镇,再去边境高价租借这些电话,向外拨打电话。这种的一般都是在中国或者韩国那边有亲戚的

疫情之后行不通了,朝鲜去年把边境五公里以内除了新义州这种大城市之外的所有村镇全部拆除内迁了。现在边境还设置了隔离带。边境的土地依然在种,每天会有人民军统一用卡车接送那些被强制迁移走到居民回来种地,全程都有朝鲜人民军(红色领章)或者人民保卫省(绿色领章)的人严加看管

4. 朝鲜有没有反贼

有 其实心里大家都有怨言 但是平时不敢说,甚至连妻子儿女之间都不敢说,人民保卫省可不是吃干饭的

造反基本上更不可能了。朝鲜人民保卫省的可以算是朝鲜“领先世界”唯一一个重大发明了,哪怕我一个大陆人听完也叹为观止。什么大陆文革时期啊 ,苏联国家安全保卫总局(克格勃)啊,东德史塔西啊,跟他比差远了。

朝鲜人民保卫省手里没有大陆那么充足的维稳经费,也没有gfw,基站监听这种黑科技,就靠70-80年代的科技水平和连电都没有的装备,用一套神奇的黑暗制度,基本做到了彻底扑灭朝鲜国内所有的反贼(除非你脱北,在朝鲜国内搞事基本不可能)。说什么大陆文革时期媲美的都是扯淡,朝鲜人民保卫省可比大陆那些办法狠多了

首先朝鲜国内流动控制比大陆文革时期严格多了,大陆文革时期,起码对农民,临近村镇都是随便去的,只是没有介绍信进不了城镇,坐不到公交工具罢了。朝鲜每个村都有出入检查关卡,没有出行证件是不可能出村的,能出也不可能进入别的村。

小路也没用,因为人民保卫省不是军队,不会异地驻防,朝鲜不同地区之间口音很明显,就算混进城镇去了路上遇到人民保卫省的兵,一下子就能听到,拿不出旅行文件你就死定了。此外朝鲜现在汽油车很少见,大量的车是烧煤的卡车(真有这种东西),这种车拉人基本不可能躲过任何人民保卫省士兵的眼睛,老远就看见冒着黑烟开过来了。

朝鲜要求百姓互相监视举报,这套制度非常成功。中国文革时期儿女举报父母,妻子举报丈夫的终究还是少数,那边基本做到普及了,这是人均水平。实现这一套制度的秘诀在于给人仔细分等级+连坐制

朝鲜从上到下分了有二十多个阶级成分,三六九等形容都是保守了。不同阶级待遇不同,朝鲜通过细分阶级,人为制造百姓和百姓之间的鄙视链和矛盾。有了矛盾,互相举报这种事情就更易发生。而且最关键的是,这种细分阶级的最直接的后果,除非是饥荒或者是货币改革失败这种事情,很少有一个政策可以同时触犯所有阶级的利益。任何一次矛盾里无论是哪个阶层不满,其他人自己就会举报的。(这个我还会提)

此外,朝鲜实行连坐制度,这个连坐不只是按照血缘制度,比如8人聚餐中途有1人骂金将军,其他7个人里面只要有一个人向保卫干事举报了,另外6个不举报的必和那个骂金将军的一起挨罚。当然血缘制度连坐也是必然的。现在是一人叛国全家苦役

(有一说一,金正恩上台之后,直接枪毙的事情的确大幅减少了,公开枪毙也减少了,枪毙也是拉一边去枪毙,公判大会数量少了很多,朝鲜现在不是特别重的罪基本不杀人,取而代之的是苦役,基本上是送到最边远的农场或者是两江道 咸镜两道的煤矿那边挖矿去了。金正日时代基本是公开处决,甚至有很多残酷的刑罚例如犬决 或者是无后坐力炮行刑,以及行刑后展示尸体游街等)

但是其实大家嘴上不说,身体都很诚实。比如现在朝鲜元基本没人用了,朝鲜政府用尽各种办法也没法阻止。现在朝鲜国内通行的货币是人民币和美元。这一点其实我之前一直没想通为啥,后来看了一个视频博主叫李唐Yo的视频想明白了。这个人在墙内B站和油管都有账号,狠狠破了一大批中国的精神朝鲜人的防。至于他干啥了?就是说了朝鲜的实际情况而已。

李唐Yo这个人自称是中国国籍住在朝鲜,后来考入了中国大学。从他讲朝鲜华联这个事和后期汇率数字判断,他说的基本为真。而且他的朝鲜语明显是咸镜道的口音,和东北朝鲜族类似,和韩国有区别,如果是自学韩语冒充的基本都是韩国那边的发音。那个汇率数字很少有说的靠谱的,至少不是那些去旅游一次的人可以知道的。你们可以去看看,朝鲜真的很黑暗的(而且,他知道的比我多)

话收回来,为啥人民保卫省这么牛逼但是不能强制使用朝鲜元(大陆都可以强行结汇),因为这是少数会触怒所有阶级的政策。朝鲜人民保卫省没有什么通天神功,只是分化做的好。一旦有这种一口气得罪所有人(甚至包括人民保卫省本身)的政策,人民保卫省那两把刷子在民众怒火前就是狗屁。
他提到朝鲜09年货币改革失败时候的事(我个人倾向于相信),朝鲜内部是有造反的,说当时有愤怒的群众骑着车,拿着无法兑换的旧币沿街抛洒之类的。
谢玉阳 那宪法就比天大嘛?
这么说吧,中共的极限是饿死了百分之5的人口,而朝鲜在苦难的行军期间,保守估计饿死了百分之10的人口。

中共在三年期间还能保持军队吃饱饭,朝鲜艰苦行军期间军队都吃不饱了。每天每个成年人500克粮食(你先别管是什么),就这都发不出来,96年的时候中朝边境对面连草根都撅干净了。脱北者的回忆是在大部分乡村人吃人非常普遍,英美当时估算都是200到300万人口饿死,这是估算。 

“在整场灾难中,朝鲜政府起初对内极力否认饥荒的存在,并提出了各种的解释,比如市面上粮食不足是由于政府正在囤积食物,等统一韩国后派给南方的同胞” 来源维基。

至于为什么发生灾难呢?这可能还真得怪中共,本来中共在90年前后援助朝鲜,还鼓励边境黑市贸易。但92年中共和韩国建交,我伟大的金二领袖忍不了,当时就让中共使者滚蛋,并且本来金二经常访问中国,在这之后直到死都没去过中国。


省流回复:你见过世界上哪国人偷渡去朝鲜吗?把中国算上也行。
畜平首寄 毛泽东不怕丢人,所以躺在那里。习近平不怕丢人,所以站在那里。
朝鲜是现代文明世界的耻辱,

中国是现代文明世界的耻辱柱,
所有垃圾国家都挂在中国身上。
Meltdown 反党->反国->反中->反华
可以读一读朴妍美的自传《为了活下去》。即使是北韩这样的国家,要完全封闭也是不可能的,民间和中国之间有各种各样灰色黑色的贸易活动,自然也会有外部世界(尤其是南韩)的各种信息随之流入。偷看韩剧的情况在北韩并不罕见,当局只能通过杀一儆百来吓阻,但不可能完全禁绝。
ejdw32 新手上路
你看朝鲜人怎么生活
美国人就是怎么看中共的
中共是一碗麻辣烫的话
朝鲜就是加麻加辣版本的中共
葱花蛋汤 是否吃猫狗是判读支性的试金石。屠支有必要,中国人和支人是两种人,可以做中国人,但不要做支人。
前几年有描述国内东北和逃过来的朝鲜姑娘结婚的事情,其中说到一段很有意思,说这些姑娘有时候会在一个村里生活,嫁给当地村子里的光棍,平时她们会聚集聊天,有一次聊着就打起来了。是因为其中一个姑娘说了金胖子的坏话,另外一个气不过就打她。我觉得这是比较真实的写照,在朝鲜不可能和脱北者一样说大家都恨胖子,肯定有大量的人是真心陶醉在这种宇宙第一的宣传里,并且深深不可自拔。这和大陆情况一样。
Guelph 曾经沧海难为水,除却巫山不是云。
你去朝鲜旅游,你是什么都看不到的。你能参观的都是政府安排好的路线,你是没有机会和朝鲜平民聊天的,你也没有机会进入普通老百姓的生活。所以关于朝鲜人的日常生活,你只能通过脱北者的回忆录了解了。
吃包子的小學生 來玩遊戲~ zerotolerancegame.com 不是反共遊戲,晶哥就別看了🙄
這體驗當然因人而異,而且差別很大。

關鍵在於,當地人從小接受洗腦是如何看的。
朝鮮反賊當然有,脫北的也當然有,但顯然朝鮮也有粉紅,還不少。

所謂洗腦,並不是被壓制了不敢說,就像中國粉紅,其中有相當一部分是不覺得什麼地方不好了的,並且這種“不覺得”,並不是說鐵拳沒有砸到自己頭上,而是砸到了也覺得很自然。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
你们祖父母都知道 就是不敢多说

你下次主动问问
我觉得不如先帮助脱北者干掉金正恩,也许会更快一点,可能还有韩国人帮忙
qinwenze 观察
已隐藏
landsbetween In gold we trust
也就只有我们能想象了……文明世界的人类是无法想象的
yundi 不装了,劳资就是加速党
如果我出生在朝鲜,我就去死,然后重开。话说看到朝鲜的小朋友,真的觉得很可怜,哎,他们应该从来都没有自己的玩具吧,生下来就带着原罪
罗比 維尼愛賓尼
20xx年在丹东跟团去过一次朝鲜,虽然是跟团处处受限,被展示的也是比较好的方面,但是也能从中看出破败不堪的方方面面,是他们掩饰不了的,有机会来个帖说说
经常有边境拍摄到朝鲜人干农活,整车拉去干活的,还是有很多偷懒的。
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
我不知道,沒答案,沒試過,你可以親自去試一試
心情不好 我是岁静
有个脱北者逃到美国,说朝鲜人都特恨金家。

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kklovecn 新注册用户 没有,没有,没有。
朝鲜也没那么坏,就像以前中国人,不也都挺开心的吗。物质不是人追求的全部,谁敢说现在的人比六十年代开心呢?

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