转:其实中国人对民主平等并不感兴趣,反而喜欢不平等

转自S1:https://www.reddit.com/user/echooo00OO/

这是由于千年科举制造成的。科举制下国人分为鲜明的两个阶层:士与民。民任人宰割。士就是读书人,哪怕中一个秀才,就能免徭赋见官免跪,再不济也能当个私塾先生。中举人进士更了不得了,可以坐堂做官一呼百应威风八面,随便定人生死破门知府灭门知县,妻妾满堂赏花狎妓附庸风雅,三年清知府十万雪花银。

中国人做梦都想成“人上人”,潜意识里把自己当作或将要成统治阶层。每个中国人都对社会的腐败不平一清二楚,但是他们希望维持这种社会反对外人打破,好在将来自己也能高人一等威风一把。中国人自己也明白这个理想很龌龊,不好意思讲,只能婊子立牌坊高喊爱国。专制铁拳打别人时,他们高喊爱国。打到自己头上时,这时候才想起民主平等了,甚至选择认命自责个人命运不济

中国人从来就没有平等的思想概念,民主平等了他们反而不习惯。 作统治者时作威作福,被统治时献媚权力。中国人也从来没有站起来过,你搜索“政府门口 下跪”能搜到几百页,中国人每次申冤的套路就是——在政府门口拉横幅跪下求情。周星驰在<国产007>中表达得很好,在大陆刑场等待枪决时,一边思索如何逃跑,一边为警察杀别人喝采:yeah,杀得好。(求饶是没用的,除非让共产党得好处或者怕你)。你把中国人的形态想成Lord of Ring中只知道命令和杀戮的半兽人Orcs就行了。

其实整个东亚都是这样。日本韩国香港的民主都是外来强行嫁结的。中国要想实行民主自由平等,一靠外力嫁结,这点上如刘晓波的殖民300年。二靠统治者自醒,比如中山先生的“军政训政宪政”,对民众进行民主民权教育,然而现实是中国现在的统治阶层搞愚民化教育,对民主平等进行污名化,民众的民主民权意识不但没有进步,反而出现了倒退还不如清末,清末还可以自由办报呢。

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靠中国人自己是永远无法民主的。 第一是因为中国统治术很高明。中国人搞科技创新不行,玩厚黑学玩权斗宫变是一等一的,满族仅仅学习个儒家四书五经就能以20万统治几亿人,发展到现在可以说是集千年厚黑学之大成,毛是代表人物。

中国统治者自古就擅长洗脑,中原王朝发明了儒家忠君爱国三从四德,杀头还要叩谢皇恩。马列党搞工运农运学运起家,就更擅长了。一面开动宣传机器,一面用暴力机器不许揭露真相(谎言1000遍成真理的前提就是打压不同意见)。玩群众内斗,抹黑丑化,反串栽赃,搞黑材料黑历史更是一套一套的。

第二中国人没有自治和组织能力。中共统治的最根本原理,就是碎片化,使民团不能团结对抗,所以禁止任何非政府组织和群众聚会,连三鹿受害者父母组织讨说法都要打压。多年下来,中国人已经失去自治和组织能力。洛杉矶暴动时中国和韩国人的对比就清晰表明了这点。韩裔组织社区武装对抗,而华裔任人宰割。

第三中国人互信度低,互相提防互相猜疑,这怎么能团结呢?共产党提倡个人服从集体,讲党性不讲人性,使中国盛行告密史,父子相残互相批斗揭发比比皆是,这是共产党希望看到的,但是中国人从此失去了互相信任。比如文革时范瑾从外面被批斗回来,还没安定下来,小儿子俞强生接着在大院里进行对范瑾批斗,大儿子俞正生闻讯也从东北风尘仆仆地赶回来对母亲进行批斗,声言与反动派范瑾脱离关系。这种情况下换做是你,你还敢信任何人吗?

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现在的中国制度,也是“中国威胁论”的根源所在。一个国家经济发达或军事发达本身并不会引发其他国家的担忧,但如果加上民族主义和信息封锁就很可怕了,因为这个火药桶太容易点燃,而且没有自我制约机制,当通过武力可以轻易夺取他人手里的东西时,很难阻止他的手不伸出去。

可以试想以美国的经济和军事实力,如果没有一个选民投票的民主制、和相互制衡的多党竞争克制、加上言论自由的媒体监督,以美国的实力可以轻松就在太平洋划上“9段线”、“19段线”、甚至“190段线”,但现实却是堂堂美国总统连在边境建道墙都难以顺利实现,这就是制度给其他国家带来的信任,而中国恰恰就缺乏这个制度性信任,这才是所谓“中国威胁论”的根源,而不是什么“有色眼镜”,更不是“羡慕嫉妒恨”。
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pc6650 旧号:https://pincong.rocks/people/pc6619
不错的文章,总体赞同,除了两点:

一,对“平等”的定义有点模糊了。

“平等”主要有两种,一种是经济收入上的平等,另一种是政治权利上的平等。

我认为可以简单的说,政治权利平等指的是:我能干的事你也能干。而经济收入平等指的是:无论我和你干的成果如何,我们赚的都一样。

我认为经济收入平等并不是被世界上大多数人所追求的,至少可以说,不总是被大多数所追求的。因为每个人创造价值的能力不同,又都希望自己的回报能大于付出,并且,大多数人或多或少的具有竞争心态,希望比别人过的好些。

作者文中的平等应该指的是政治权利的平等。中国古代长期以来的制度,的确都是在鼓励中国人通过政治权利的不等达到经济上的不等。

在政治权利平等的情况下,产生经济不等的原因主要是人创造价值的能力及天然机会的不同。而在政治权利不等的情况下,产生经济不等的原因是一些人利用政治暴力手段剥夺了他人创造的价值,或剥夺了他人创造价值的机会。前者是非零和博弈,后者是零和博弈。长期不追求政治权利的平等,便造成了中国自古以来往往是人斗人而非公平竞争的局面。

民主自由解决的问题主要是政治权利上的不平等。

二,东亚不能靠自己民主?

台湾和韩国的民主明明是自己争取的啊,怎么能说是外部嫁接的呢?香港现在不也正在自己争取民主吗?

在这点上,我认为,东亚和欧洲大多数国家也没什么区别,毕竟欧洲也不是一起同时倒数三二一开始自由民主的,除了最早提出自由民主思想的人外(恐怕根本无法找出是谁)、及最早实现宪政自由民主的国家之外(美国?),其他人和国家都是学习先辈+自我探索,谁也不是天生的。
裴珠泫 韩国艺人,未来公司理事,憧憬我司前辈郑允浩
这种文章比起很多年前的知音读者好不到哪里去。

中国人做梦都想成“人上人”,潜意识里把自己当作或将要成统治阶层。



恕我直言,这种心态反贼里也有。与其满怀优越感指责别的中国人怎么样怎么样(这是智识上的懒惰),不如专注提高自己的思维能力。比起小粉红,反贼最值得骄傲的资本其实应该是思维能力而不是所谓政治立场。人人都可以有立场,但不是所有人有思维能力的。

I'd never suggest I have a full understanding of China or what it means to be "Chinese" in an abstract sense. To do so would be not just arrogant, but also intellectually lazy. 

The only thing in my control is to live a good life according to my own values. This is easier said than done, but if everyone spends more time trying to improve themselves rather than criticizing "other Chinese people", we would all end up in a better place. And of course, China/the Chinese will be much better.
allend 厉害了
中国古语云:
吃得苦中苦,方为人上人

人上人这个词色彩太强了。
吃得苦中苦(做别人奴隶)
                     之后
方为人上人(可奴役别人)

把原来的地主打倒,让自己成为新地主。
要不你跪着,要不我跪着,几千年的传统思维很难一时扭转
中国人的核心价值观不是那些字(我不大记得,没背。)而是“吃得苦中苦,方为人上人。”当人上人的信念成为核心价值观的时候,就注定不可能平等。
撸起袖子加油干 基督新教徒,男性,支持穆斯林教,天主教和新教的联合,一起推翻共产党
个人认为中国现在最需要改变的既不是政治体制,也不是人民群众的政治觉悟,而是生活中的民主。因为推翻共产党有一个很简单很可行很和平的办法,而且闹得再欢也不至于拉清单。共产党之所以在8964之后还能三十余年岿(亏)然不动,就是因为中国生活中也没有民主,人民群众没有民主的意识。比如说,“老师拥有绝对权威”,“天下无不是的父母”,“爹娘只有一个,老婆老公可以再找”,“棍棒底下出孝子”,“一个巴掌拍不响”,“为了父母可以放弃女朋友男朋友”等谬论占主导地位。由于这种问题无关政治,我们现在可以在墙内光明正大地宣传践行斗争——宣传:向亲朋好友宣传父母无恩论,受害者无罪论,夫妻关系大于亲子关系论,爱情至上论,男女平等论,师生平等论,长幼平等论等等;践行:当原生家庭利益与自己的小家庭利益冲突时向着后者,当父母不允许我们跟真爱交往否则断绝关系的时候,果断和父母断绝关系,因为不尊重孩子感情的父母不是真的爱孩子,也不配被孩子爱,当老师说一个巴掌拍不响的时候果断跟老师争辩;斗争:与妈宝男,扶弟魔,娶了媳妇不忘娘,不尊重女性,不尊重孩子等行为作斗争。等人民群众在生活中普遍拥有了民主意识,自然就会“得寸进尺”,争取政治上的民主。到时候共产党的倒台就是水到渠成。看起来,共产党有核武器,有坦克车,我们没办法起义,但是共产党内部并非铁板一块,部分人很可能为了保住乌纱帽和贪来的钱,甚至为了上一个台阶或者报复政敌,主动与民主斗士联合,类似袁世凯那样。在初级阶段,我们先争取生活中的民主,宣传践行斗争,到人民群众普遍拥有民主意识的时候我们再“煽风点火”,“教唆”反贼,也就是大部分人民群众造反。如果能够造反成功,那么人民群众肯定已经有了很强的民主意识,扔掉了中国文化中的独裁糟粕,新的政府官员肯定会有野心家,但是一旦开始闹,不用太欢,就已经被拉清单了。退一万步讲,即使最终没有获得政治上的民主,我们获得了生活上的民主,也会比现在幸福很多呀
韩国光州岛事件的时候美国还默认全斗焕调动军队镇压光州岛市民呢,当时的美国只是想在朝鲜半岛要一个稳定的政权罢了,根本不输入什么民主自由,韩国的民主自由完完全全是韩国人民自己争取来的。
现任韩国总统文在寅和前韩国总统卢武铉都是推动韩国民主化的人权律师,他们是韩国电影《辩护人》的原型,所以就算现在文在寅煽动民粹抗美,我还是可以理解他和韩国人的,毕竟光州岛事件中美国让他们失望了。
小心今後拉清單 如:小熊維尼
对平等不感兴趣,都喜欢高人一等
20字20字,够了够了20字
这篇文章其实有个很大的漏洞
“其实整个东亚都是这样。日本韩国香港的民主都是外来强行嫁结的。”
把台湾漏掉了,台湾的民主不是西方嫁接,恰是东亚自己发展出来的。
是谁谈笑风生 外国也有臭虫
这个普世的,人人都喜欢不平等,所以追求平等才重要。
然后,平等也不是平均,更不是计划经济
我也常反思,如果给我两个选择,民选的众议员和呼风唤雨的省部级大员,我选哪个。价值观引领着我选前者,但是后者的实在的利益也令我左右动摇。推己及人,我觉得现在许多归心于普世价值的同胞,也难免仍旧被成为”人上人“诱惑着,如果暂时没有能力改变外界,那就从内部巩固对民主平等的信念,尤其是当涉及到自己的利益之时。
Freeriding 鴨先知
民主和平等是两个词,不要强行混为一谈。吃大锅饭也算是一种平等,不喜欢不是正常。
守法刁民 光復大陸,時代革命!五族行憲,缺一不可!
赵家不等同大陆,更不等同中国,同理,五毛战狼小粉红不等同大陆人,更不等同中国人,早些年自由派还能有限发声的时候,主流的舆论哪有小粉红什么事。
中国人追求的就是绝对的不平等和绝对的不自由,因为对别人不平等,自己才能得到更多资源,让别人不自由,自己更安全,尤其是历代朝庭、政府太他妈的明目张胆了,自己后代全是各地王爷,占尽资源,别人都活不下去了。
人性本恶,全世界都一样。因而用制度去约束人性之恶,才那么重要。
一代风流人物 讨厌虚情假意,坚持活出个性
华人很像动物,有吃能传宗接代就行。信奉强权就是真理,落后就要挨打。崇拜毛泽东、斯大林、成吉思汗、秦始皇。以成王败寇来论是非,宁愿做元朝的狗而不愿做宋朝的人。

华人到哪都最老实,最好管 ,谁说中国没有民主,你们的大选四年一次,用墨写在纸上。中国大选是三百年一次,中国人用血写在人皮上。
屋下有雨 膜包的日子不远了,坐等下一个上台的大撒币。
小粉紅 : 只有弱者才需要自由平等。。。

然而你從來不是強者,只是韭菜。
我们祖宗都是跪着走路的,我们习惯了…
我们从来没见过站着走路的……
没人教我们的孩子…

怎么走路是你爸妈教你的
现在你爸妈不让你站着走路,也不教你
所以你骨子里只喜欢跪着走路,你还说跪着走路比较稳!
Matthew 已潜水 聯署請@我
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We_the_People 大葱當家
說東亞的(韓日港等)民主都是國外引進的,其實很大程度上也應該包括臺灣。臺灣的民主化與美國的持續壓力有關。

與大陸建交后,國會通過“與臺灣關係法” 作爲對臺政策的規範。國會屢屢對臺灣的黨禁,戒嚴等政策通過聽證會,決議案,來施加壓力,白宮國務院通過在臺協會施壓,而且還牽扯大量的美國援助。

當然這不是否認蔣經國的作用,如果他不識時務也不可能民主化,但是美國的巨大壓力也是一個不容忽視的因素。
广场青年 黑云压城城欲摧,壮志未酬道且长。
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非常不错的论述!不过我认民主是手段,自由才是目标。东亚人也是可以的
小刘山泉 废话少说
如果说日本韩国香港的民主来自国外强加,那么台湾的情况可能不同
但是说到底其实教育真的是根源问题,这决定了一个人的思想观念,直接导致了行为的差异
不说人种、不说国籍,教育不改,体制不改,什么也改不了
为黑而黑,科举是民有机会变成士的机会公平。虽然不如现代民主,但起码比国王-贵族-平民的100%固化结构好一点。
中國人對平等是感興趣的。
只是對自由不感興趣。

平等和等級都屬於一種特定的秩序。
特權著希望等級,無產者希望平等。

中共本身就是打著「平等」的名號起家的。

平等、自由、民主,這是三個不同的概念。
托克維爾早看到了,他說現代政治大約兩種路線。
在他眼裡,世界會朝著democracy的方向前進,
但他所說的democracy比較接近希臘詞根的「大眾統治」或「平等」這個意思,
在現代世界裡,一種是在大眾統治中保持自由,是為美國的模式,
另外一種是為了達到平等,而放棄自由,接受一人之下人人平等的暴君統治,
這樣一來,你不管多有錢有窮,都是同等政治地位的人,暴君想要殺掉有錢人來給窮人
過過乾癮那是隨時都可以做到的。平等的這種激情是非常強大的,而自由的激情只是間歇性的,
所以當前者的激情過於強大的時候,經常是有毀滅性的,
很多地方的人民更願意生活在被強制平等的環境中,因而接受某個超然魅力的人物代表他們,
從拿破崙、列寧、斯大林、毛澤東還有無數亞非拉軍事獨裁的將軍通同如此。
所以我認為現代中國人是這樣的,他們對前三十年經驗的反動,使得中國人對經濟上的不平等有極大的忍受力。但另一方面,皇帝獨裁在鐵拳打到「腐敗」官員和種種富商的時候,有多少人是在暗自竊喜、認為他們也不過跟我們一樣的?
所谓民主在公民素质没有达到一定高度的时候,本就是一个伪命题
jinpingaini 8964 六四 天安門 新疆集中營 大撒幣 饑荒 文革 毛臘肉 维尼 甴近平 辱華 乳包 連登 阿支哥哥 hker 香港赤化淪陷區 中華已死 現在的只是共產黨
我看weibo,那些維權的人最喜歡說的一句就是,【還有沒有王法了啊!】

這些是潛意識的,刻在基因裡面的
四邑漁農牧工商總會 看名字,江會四邑人
中國沒有工會啊

去北京上訪也是很難看,我也不想看,惡心

知乎觀察中國女都想嫁體制男,公務員。體制內月薪3000的相親男比體制外月薪10萬的男人更受歡迎就明白,中國人都希望能擁有權力,支持濫權,因為權力不受監督
huangguanxi 墙内IT
外来嫁接?
那韩国光州民主化运动跟六月民主运动是外国势力领导的?
台湾38年戒严,中坜事件、美丽岛事件、228事变、党外运动都是外来嫁接?

请楼主解释韩国和台湾是由谁、及如何外来嫁接民主制度?
臭虫 香港加油,中国加油,良知永存,正义不朽。天涯,公众号,新浪,Facebook难民。。
中国文化的核心是统治阶级文化,也就是权术文化,楼主一语中的。
ll666 观察 across
国名素质问题,短期无解。。。。。。。。。。。。。。。
武田 Nothing be everythings.
台湾的民主是蒋经国总统的内部改良,且蒋经国总统本人年轻起就有此倾向。蒋经国总统在湖南主政时政绩出色。再加上蒋介石的教育能力比毛泽东高,蒋经国总统有如此觉悟与心胸不奇怪。家风问题。靠自我改良。还有美国扶持孙立人事件。
韩国的民主更谈不上是美国的手笔。在冷战两大强权斗争时期,双方的附庸都在以极权斗争极权。朝鲜肃反自由派,韩国也肃反共产党。最终还是靠韩国人自己才摆脱了这种极权困境。最终一举成为繁荣的民主发达国家。
日本则是被迫接受改造,但是美国与苏联不同的地方在于,美国对势力范围内的国家操控力较苏联弱。且美国政策的不持续性。因此蒋介石有权力反抗美国扶持孙立人的计划。而全斗焕被默许在韩国进行独裁,日本的政府在一定事务上有绝对的决定权。由于苏联强而美国弱,附庸的内政自然较苏联的附庸国而自主。
因此东亚这三个民主国家,都是靠自己的奋斗来争取民主与繁荣。比如日本的重建计划首先就是着重教育,以人为本。台湾蒋介石威望依旧巨大,进行着对台湾的建设。韩国的民主人士将炮火恰恰没有对准共产党,而是独裁政府和不公的国会。这一点中国需要学习,整天反民主反自由,不如先学韩国人把自己上面的独裁政府给搞了。我寻思韩国人当初要是和你支一样对不同意识形态如此痴迷针对,说不定今天韩国还是不发达国家。
且告诫各位粉红,韩国人有着对民主的深刻理解,不要作死送🐴去韩国爱共,不然我保证你💊。
人类本来就是追求不平等的生物,中国人并不特殊
民主制度成功的地方就是它能让这些追求不平等的人,没有一个能真正得到他们想要的不平等
hkfool 從來職業無分貴賤,點解黑警日日on duty 都俾人屌,警察有委任證會捉賊唔會蒙面, 佢地係政權私人步隊唔係警察, 終於有證人證明差佬輪姦
这是一种绝望的说法,没有谁对民主和自由真的不想要,为什么你会有这种感觉很多人有这种感觉?你数一下中国的利益集团的人数就知道原因了。这个利益集团至少有1亿人。这个集团全心全意地想要保持这种现状而且他们掌握了话语权。
了解历史就知道,民主其实并不重要,重要的是800年前的英国大宪章,其实现代的议会法治国家是上层阶级误打误撞创造出来的。
说中国人不会民主其实是无所谓,因为全球大国,很少有民众争取民主的,都是上层社会自己的内斗导致的。
英美这两个最有代表性的国家,都是上层社会的革命,和普通吃瓜群众关系不大。
所以中国未来的路,还是党内出现变故
人人都喜欢不平等,只要自己比别人地位高。
平等只是一种妥协,可以让分歧最小化,让所有人最接近满意。
当多数中国人都认识到这一点的时候,中国才会民主
这文章还行,至少对华人一些现象观察挺独到的。
猪为什么想要平等?有口猪食吃就美滋滋谢天谢地了。

猪圈里的长大的东西,哪里知道什么民主自由。
fb_china_today https://twitter.com/fb_china_today
中国人绝大多数都没有体会过民主何来不喜欢之说?
谢谢分享,不过本文算不上高质量正论散文。其中槽点太多,就说第一句吧:“这是由于千年科举制造成的“。
科举并非中国人对民主平等不感兴趣的源头。

科举本身这种制度是极权帝王收买读书人的手段:“天下英雄入吾彀中矣”。而极权思想的根深蒂固,以及民主化进程的百般受阻,才造成了中国的民主观念萌芽太慢,就算口中喊民主者,未必了解民主之意。
你如果谈历史,全世界几乎所有地区都是从封建王朝、部落统治里走出来的,中世纪的欧洲一样没什么平等可言。大家本都没有民主。

唯一的区别只在于,中国人感觉真的奴性更重一些,这才导致了不同的结果。白种人反抗了,黑种人反抗了,甚至黄种的韩国人也反抗了,中国人却没有。

说这个可能很多人不爱听,但我个人看法里,中国大陆人是真的奴性重。
arthur6021 缺钱缺粮缺妹子
对于猪来说  有吃有喝的  要民主干啥

个人建议日后如果中国民主化了   不赞成的就让他们继续享受被统治的感觉就行

强拆他房 司法没公义  等他被迫害了 就会来投靠民主了

人都是贱
中國人並不反對帝國主義
中國人只是反對被帝國主義

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