葱友们觉得如果俄乌按现有战线停火是否能接受？

停火线的位置其实并不重要，分歧主要还是泽连斯基质疑川普如何保证普京不会毁约，再次进攻乌克兰。因为之前普京已经做过很多次这种事情了。
川普显然是无法保证这一点的，因为川普并不需要保证这一点：
因为川普4年后肯定就退休了，只要在他的四年内俄罗斯不进攻，他总是可以说我的任期内世界是和平的，之后再打，那是后来的总统水平不行。

普京当然愿意休息个几年再打，从2014年克里米亚到2021年全面侵乌，中间也是间隔了7年。普京今年72，休息个6、7年，他也不到80岁，继续掌握俄罗斯去进攻乌克兰毫无压力。所以他当然也愿意配合川普去停火。

至于再次进攻的理由有的是，比如很多人其实都忘了，俄罗斯侵略乌克兰的官方理由并不是乌克兰要求加入北约，而是去纳粹化的军事行动。到时候依然是个很好的借口。

简单的说，战后乌克兰能否从俄罗斯，或者其它国家欧美获得足够的利益。如果可以，那别说乌东了，乌西再割半个也没问题。

土地本质是一种财富，和石油，矿产，科技专利没有区别。也就是中国人把土地看得非常神圣，中国人经常说，什么神圣不可分割。所以在中国人眼里，土地不是财富，而是超出财富之上的东西。


但是在欧美人眼里，对土地就没有这么崇拜。比如拿破仑为了欧洲战争，直接就把北美殖民地卖给美国了，英国为了要军舰，直接就把海外领土租卖给美国了，俄罗斯为了走出经济困境，把阿拉斯加卖给美国了。

也就是说在欧洲人眼里，土地就资源的一种，和铜，铁，没区别。用土地如果可以换到更大的利益，就会毫不犹豫的卖掉。

当然，这是传统的欧美价值观。战后左派当道，土地开始神圣化了。

其实在中国天天被我们骂的大清，其实才是真正的与世界文明接轨。为了换取更大的利益，即更好的愚弄中国人，不让他们与外国人接触，我主动送个香港给你英国。然后中国再往前追，历史上，用土地换取各种利益的事情比比皆是。比如。刘备为了维持同盟关系，把荆南送给了东吴。


所以说把土地看成财富的一种，才是常识。中共和左派神圣化土地，那是精神鸦片。

普特勒外交玩的是孤立主义超限战。表面上看他是个战争疯子，实际上他是冷战和沙俄帝国的遗孤。他最讨厌看到的就是欧洲崛起，特别是德国崛起。这种厌恶如此深刻，以至于他甘愿延续这场战争。

事实上是他自己收起了和谈可能性。他口中的乌克兰是一个奴隶，身为奴隶主，他无法接受对奴隶的开价。讽刺的是，任何一个沙俄皇帝都不敢那么怠慢英法普奥，只有他这样做。说明他的历史观是非常苏式的现代帝国主义，他根本不是什么沙俄的承袭，而是一个更加彻底疯狂的勃列日涅夫。

这事给历史决定吧，不管什么形式都好，最好是俄罗斯自爆，或者是欧洲显露某种强大以至于普京不得不屈服，又或者是中国背反。whatever，形式不重要。谁又能想到是deepseek炸掉了AI和中共的党国观念。

至少历史不会终结于2025年。欧盟是新的人类文明硕果，他们实现了美国也未曾做到的事情，实现一个跨文化的邦联体系，而乌克兰又是新的国家，脱胎于帝国主义阴影当中。历史唯有力量和动量能够突破。力量靠的是军事和英雄，动量靠的是趋势和智慧。希望他们找到其中的一些关键方法。

而特朗普，我感觉他不经意间搭上了美国整个国家的命运，日后的历史会对美国当下的作为和精神观念有所见证。美国会走进另外一个历史时期。

主要是战后安全保障，现在这种一战堑壕战式的打法要在战场上取胜夺回领土很困难，乌克兰人自己也知道这一点。所以现在的战斗和谈判其实都是为了战后的长期安全。
跟苏芬战争不一样，芬兰在战败割地以后可以用“芬兰化”的方式生存下去，是因为当时有冷战大背景，苏联不想在芬兰的方向开一个新的战场分散了在欧洲前线的精力，加上芬兰地处偏远，也就算了。乌克兰一直是俄罗斯帝国-苏联帝国的最核心部分，二战的时候如果不是夺回了乌克兰，苏联人力都要空了。任何一个俄罗斯帝国主义者（而不仅仅是普京一个人）都不会容忍乌克兰的长期独立的。所以如果没有战后安全保障，俄乌之间达成的任何停火都是在为下一场战争做准备罢了。用福熙元帅的话说，只是二十年的休战。
所以要么就加入北约要么就和欧洲组成一个新的防御同盟，当然这是俄罗斯绝对不会同意的。所以现在任何谈判都是无解的，只能在战场上顶住，静待天时，等待俄罗斯内部出现像之前普里戈津那样的事情。

大部分战争的主动权在普俄手里, 侵略是普俄发动的, 皇俄妄念不被击碎即便停战还会再起.

而苏俄、普俄几乎就没有守信过, 乌克兰人会签一份下次还会被 "一小时二十二分" 偷袭的停火协议嘛?

多数政军皆通的人都能明白, 乌克兰卫国战只有前期速胜不然就会迁延.

現在的情況是除了當中間人的川政府之外所有人都不介意繼續打，包括俄烏雙方和歐洲大國。要我說川政府把歐洲拉下水自己繼續維持有限度軍事援助給烏克蘭繼續打好了，尊重他人命運，反正雙方都想繼續打，就這情況調停個屁。

我不接受这种方案。主要原因是侵略战争是独裁者获得其独裁合法性的重要手段之一。只要让俄罗斯造成了成功占领土地的事实，就会鼓励世界其他独裁者和潜在的独裁者发动对外侵略。因此暂时的妥协并不会带来和平只会让未来全世界的冲突和流血更多。这点其实在二战期间已经体现的十分明显了，对德国的姑息忍让只会激发独裁者的野心。

啥接受不接受的，我发现，对立的几方都很强硬，那打就是了，谁怕谁

葱油是否接受没有意义。只要乌克兰不接受，没有人有权利把所谓的和谈强加到它头上

这里的人能接受有意义么？事实是交战方都接受不了，只能继续打

乌克兰的关键不是领土 而是以后的安全保证

普及也知道这个 谈判的重点是驻军问题

领土按照目前划分双方都可以接受(没有驻军普京不会遵守过几年还来)

普京和諸杜馬諸寡頭把自己的家人送往西方當人質我就接受。敢嗎？

其实继续打比较好
说的残酷点，你不把顿巴斯的鹅族人打到绝种，收复了失地也要搞独立的。

可以签，但是现在停战协议签不了的关键原因，泽连斯基说的很清楚了，签了俄罗斯也会撕毁，参考明斯克1、明斯克2，还有这次泽连斯基在白宫说的19年的换俘协议，每次签了俄罗斯到后面都会破坏或不执行全部，这里就形成了一个死结，泽连斯基一直想要的，包括这次来美国，就是寻求要有足够强大的安全保障，然后才有可能去签约停战协议。

為什麼要停火

除了川普，有人想要停火嗎

全部人都在期待諸羅斯軍閥混戰呢...

不可能按现在的战线停战，因为乌特意攻入俄本土，往俄本土嵌入了楔子。

已隐藏

不能接受，战争必须持续下去，俄国必须在残酷的消耗战里流干血

可以接受，已经比刚开战时好多了，不过我觉得不应该这样，现在以拖待变是好选择，别忘了俄国是独裁国家，极端困难下出现脆断是有可能的，想想普大厨，为了防普大厨2.0，普京肯定不敢让前线高级将领带兵太久，会频繁调换。现在欧洲只要能支援乌克兰防空系统，让乌克兰免受俄国远程导弹的袭击即可。

停火可以，投降不行，就算暂时打不赢，俄乌停火也只能比照朝鲜战争，以实控线为暂时的军事分界线，而不能承认俄罗斯对乌克兰领土的侵略。一旦开了这个口子，就意味着19世纪现实主义外交卷土重来了。大国随便吞并小国将再次成为历史常态，而这对自由世界是致命打击。
不仅仅是政治和意识形态上的，更是军事上的，冷战以后，欧洲大部分国家，刀枪入库，马放南山，英国甚至陆军坦克都快裁完了。这在自由世界对付独裁国家上是极其不利的，更别说现在自由世界老大自己都出了问题，以后自由世界应该怎么划分都是未知数。

我是现任总统泽连斯基我不接受，我是乌克兰民众我也不接受。
付出多少努力就不说了，反正说了也会被敌对媒体抵消。辛辛苦苦两三年没跑，还丢了面子。“政绩”快到手了，现在不了了之大化小小化了不是打自己的脸吗？
乌克兰民众就更不用说了，现在媾和那不更战前的情况差不多嘛？
就一条路，打到分出胜负，最好决生死。乌克兰就是欧洲的东大门，一突破乌克兰，西欧的势力不是俄罗斯的对手，俄罗斯人记吃不记打，你不打哭打跪他，他不会长记性受教训。包括他后面的红皮小弟。

如果让侵略者得到好处而不是得到惩罚，那就是奖励侵略者再次侵略。