乌克兰的悲惨现状完全只归罪于俄罗斯吗?

这傻孩子,真不知道乌克兰的情况?一个坐拥世界最大面积的黑土地,前苏联最完整的制造业体系的国度,如今人均GDP只有两三千美元,仅高于邻居摩尔多瓦。国土四分五裂:失去乌克兰东部煤铁基地,伟大的顿涅斯克;失去克里米亚。
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Roma★漢
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乌克兰的现状主要是它特殊的地缘环境造成的。

严格来讲,从1991年到2014年,乌克兰是一个只能在地图存在的国家。为什么这么说?因为乌克兰的东部和西部的经济、政治环境是截然相反的,而东、西部的力量又势均力敌。乌克兰东部非常亲俄,工业相对发达,经济上与俄罗斯联系紧密; 西部则亲西方,以农业为主,经济上更依赖欧洲。由于东、西部的政治力量基本是一半一半,因此乌克兰的国内政治成了一个跷跷板,总统选举变成了东、西部政治人物轮流坐庄,新总统一上台就会全盘推翻前一任的政策,然后国内前几年的经济建设就全部白干了。因此,从1991年到最近几年,乌克兰在经济上几乎毫无建树。

内政不稳是经济发展的大敌。乌克兰的邻国波兰自东欧剧变后坚决亲西方,白俄罗斯自独立后则坚决亲俄,这两家的经济现在都比乌克兰好。因此,对乌克兰而言,2014年的克里米亚危机以及顿巴斯战争其实是好事,因为这打破了乌克兰的国内平衡。在东部的亲俄力量遭到严重削弱后,乌克兰的政治就不再是跷跷板了。今年新上任的总统泽连斯基就是来自于东部,但是依然推行亲西方的政策。乌克兰以后的经济轨迹可能更接近波兰,但是这需要时间。
Matthew 已潜水 聯署請@我
了解不多,抛砖引玉。

从世界银行的数据看,乌克兰的GDP自从2000年以来有两次重创,第一次是在2008-2009年,原因是经济大萧条;第二次是在2013-2015年,原因是由于当时的总统亚努科维奇拒绝签订与欧盟的自由贸易协议引起的亲欧盟示威行动以及后续的一系列事件,包括克里米亚危机的武装冲突。除此之外,乌克兰的GDP一直在保持增长。

经济大萧条这个就没什么可说的了,和民主不民主没什么关系,重点在于第二次经济下滑。在我看来,从2013年到2015年的这一系列事件,根本原因应该追溯到2004年。
乌克兰的2004年修宪限制总统权力,令权力向议会倾斜,但是到2010年宪法法院裁定2004年的宪法修订案无效,因此权力的天平再次向总统倾斜。直到2014年在亲欧盟示威行动结束后,乌克兰才重新恢复2004年宪法的修订案。值得一提的是,2004年的宪法修订案的背景是“橙色革命”,而引起这个“橙色革命”的也正是当时在总统选举中舞弊的亚努科维奇,因此议会以解决总统选举危机为目的而进行了修宪。

往回看,如果当时政府在亲欧盟示威行动的最初的和平示威阶段就回应人民的诉求,那么事情的发展不会如此不堪,更不会引发了分裂和内战。对于乌克兰的人民来说,这是一个民选的总统,当人民走上街头表达诉求的时候,总统有责任回应诉求,而不是进行武力镇压,那么到底是为什么?这难道是民主制度下多党政治的党派斗争可以解释的吗?
这种情况并非是乌克兰独有。在新生的民主国家中,这种情况非常普遍,例如委内瑞拉,还有俄罗斯。虽然这些国家确实是实行民主制度,有公开的选举,仅仅从程序上看,似乎真的是被统治者向统治者进行了授权,但是,人民的自由和基本权利却得不到保障,有学者称之为“不自由的民主”,其政治制度实际上是处于有民主而无宪政的状态,即统治者的权力不受法律约束,或者法律放弃了约束统治者的权力而选择与公权力同流合污,如委内瑞拉。

而香港是另一种情况,香港在回归前就已经实现了司法独立,立法会和特首也实现了由选举产生,但是,这只是看上去很美,由于并非真正的普选,使得这一整套架构并不是基于真正的民主的基础之上,就好比一个建立在沙滩上的华丽的城堡。我们都知道香港的国际金融中心的功能也是建立在司法独立的基础上,当问题没有暴露出来的时候,这个国际金融中心还是可以正常运作,但是一旦城堡下的沙子被海水渗入,这座城堡必然会坍塌。反过来说,如果给这个城堡一个坚固的基础,那么整个城堡不但会保持原有的辉煌,甚至还可以增建,扩张。这个基础就是真正的民主。

简单来说,乌克兰的情况就好比是在有地基的基础上摸索如何建立一个坚固的城堡,香港的情况就是反过来,他们在想办法给这个城堡一个真正坚固的地基。

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落后是否一定会挨打?
答:落后就挨打,看是谁对谁而说的。
专制国家对于专制国家,那落后的就肯定会被挨打。如毛泽东对越南、印尼的红色渗透,想颠覆他们的政权搞颜色革命。如习特勒的一带一路,贿赂专制国家的政客,让他们廉价出卖他们国家的利益,一起剥削他们国家的人民。这些都是落后挨打的表现。

但是专制国家对于民主发达国家,就不是落后挨打了,而是民主国经常被专制国占便宜。

如墨西哥每年对美国的贸易顺差达到700亿美元。在美国的墨西哥非法移民达一千一百万,占到了美国人口的3.4%,自911以来已经有六万多美国人被这些非法移民杀害。然而很少看见美国对墨西哥施压,限期解决非法移民问题。如中国当初加入WTO的几十条对欧美日的承诺,除了五天工作制一条以外,其他一条也不兑现,利用了这个秩序大发其财,而且便宜永远也占不够。然而中国感谢美日吗?正好相反。从政府到走卒,全民对美日一片敌意。还有之前一直对美国特务渗透、无线电侦听的前哨基地,甚至一度部署了苏联核导弹的古巴,也不挨打。连暗地里支持塔利班、对CIA头目下毒的巴基斯坦都没挨打。

所以,专制国说「落后就挨发达民主国的打」这句话,就是血口喷人的。

再看中共对南海附近国家、对台湾的威逼恐吓,俄罗斯对乌克兰的打压,落后就一定会挨打那都是专制者的说辞,他们只信奉拳头,不遵守规则。
首先乌克兰被赤教污染,短时间人的认知没办法迅速改变,通俗点说,就是素质低,第二它早期在俄欧之间摇摆,并没有像波兰那样进行彻底的社会改革,政治制度上就保留了大量腐败的东西;第三,俄国武装入侵,打仗不要钱的?乌克兰这些年一直在打仗,经济能发展才是怪事。不过乌克兰也因此事彻底倒向欧盟,等和俄国的战争结束,乌克兰最多20年就能成为准发达国家,到时候东亚野蛮人怕是又要酸的不行。
pc6650 旧号:https://pincong.rocks/people/pc6619
只失去这点地方总比让亚努科维奇把乌克兰全卖给俄罗斯强。
乌克兰从14年开始才全面倒向欧盟北约,14年下台的那个亚努科维奇是亲俄总统,是不是也可以说亲俄导致了乌克兰的衰败?
Mrshithole I am Mr Shithole
你現在看到的先進國家無一例外靠海洋商業致富發達,烏克蘭慘在他是一個內陸國家,很難快速積累財富,不過90%的原因仍然在於蘇聯摧毀了社會民間人與人之間的基本信任,導致好多人逃到海外

PS:拿其他地區比較,希望香港變成新加坡或愛爾蘭吧
这是转型期的阵痛,乌克兰失去两个地区,选择拥抱欧盟北约是它自己的选择,别把短期经济数据当成普遍性来讲
本人五毛,代表中共衡水市委宣传部回复:

乌克兰亲俄政府执政时期,俄罗斯该断气断气,一直欺负乌克兰。只有欧盟和美国的援助才靠谱。

本贴代表雇主观点,不代表本人观点。
本贴收入0.3元,特此声明。
magrabee 无政府主义,实用主义
从金融的角度来说,是因为坏账率高,银行利率居高不下,普通居民因为不信任银行不愿意储蓄,再加上资本不断外流导致社会整体资金枯竭。

从政治的角度来说,乌克兰议会议员具有一定程度的法律豁免权,他们不还银行钱也不会有什么后果,导致了上述的金融问题。
国家资本主义,乌克兰寡头盗国搞垄断超限打击竞争对手,每个人上台嘴上说的好听,背地里配合寡头盗国。最近选了个喜剧演员当总统,人民公仆我可是看全了,剧中反抗寡头,剧外被寡头捧上台。接下来应该又是配合寡头把对手全部搞死搞进监狱搞跑路,然后继续配合寡头垄断+盗国。

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你为什么不趁着这翻墙的机会查一下709案件的来龙去脉呢?
中国709维权律师大抓捕事件 - 维基百科

你想指望这个国家有人替弱势群体说话,你希望更多的人关注民生而不是指望着共匪倒台

可是现实是,关注民生的人,替弱势群体说话的人全部共匪被关进去了啊

所以不反共,还是人吗?
窝佬路过的 In primis venerare Deos.
不是现在的俄罗斯联邦,苏联也要承担剩下全部的责任。
至于乌克兰今后怎么样,那是乌克兰自己的事情。
香港是不可能也没有条件成为乌克兰,香港只有生或死两个选项。
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克里米亞回歸祖國實現民族統一。諸邦搞X獨分裂祖國和民族。普京大帝必將打倒斯拉夫奸日爾曼/拉丁狗,武統東歐!

滿州回歸祖國實現民族統一。各省搞X獨分裂祖國和民族。國共黨國必將打倒漢奸歐美/日狗,武統天朝!

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