大陆程序员/cs学生逃亡到香港/日本成功率是否高?是否值得?

如果有肉身翻墙的用户,麻烦转贴到v2ex上,真的超级感谢。v2ex封tor因此本人无法操作。转发后发链接到评论区/回答区,避免重复转发。
之前的问题:
https://pincong.rocks/question/898
https://pincong.rocks/question/820  也有转贴请求。 
 
关于欧洲,美国,加拿大的情况,会在另一个问题里询问。先问下这两个可能的东亚低成本的逃亡方案吧。本次的提问会更加具体和简短。避免之前的各种尴尬。 
我注意到,之前我问的关于逃亡的问题还是有很多人看到的。真赵显然永远有逃亡的办法,但是对于普通人来说,我认为讨论各种可行方案,对在墙内还坚持翻墙,且能知晓这个论坛存在的人(并不多,也包括我),终究是有意义的。
 
首先预先说明下,关于外汇管制我感觉国内暂时没有夸张到那种地步(朋友有出国留学/交换的)。
 
这两个地方的好处,一个是对学生,费用比较低,对家庭影响不大,就算因为种种原因失败了被迫回大陆经济上也没有什么太大伤害(好像可能稍高于被P2P坑一次的成本的感觉……)。二是对已经工作的程序员来说,如果能解决英语/日语的问题的话,是有一定机会无须重新读研找到这两个地方的工作。三是毕竟都是黄种人居多,感觉上或多或少会容易适应一些。
 
(另外大家可以讨论香港未来的状况。我个人看法也没有那么乐观,但是由于这次中期选举,中共支持的国民党大胜,未来2+4年武统可能性不大。不武统的话,也不太可能废特区。而拖够7年就有香港永居,之后如果出了什么大事,拿着香港护照逃亡终究是要容易很多的。而且也可以为以后作准备。至于日本,护照当然也很好用,而且如果中共居然对日本宣战,三战基本也要爆发了。)
 
现在想问的是:
1. 这两个地方的移民难度(包括cs学生和已经工作的程序员)。包括cs学生读书+继续找到工作的难度。以及程序员直接找到那里的工作的难度。也可以讨论一下实际出逃成本(毕竟没有亲身经历,还是希望熟悉的人能够给个大致的数值)。
 
2. 如果难度对一个人可以接受的话,是否值得去这两个地方呢?
a) 关于工资,根据https://www.payscale.com/research/HK/Job=Software_Engineer/Salaryhttps://www.payscale.com/research/JP/Job=Software_Engineer/Salary这两个地方的IT行业(准确说是SE)工资大约28万人民币。可是https://www.payscale.com/research/CN/Job=Software_Engineer/Salary上显示大陆的人均工资也有18万人民币。考虑到这两个地方的生活成本……所以除非大陆真的变成地狱般的状况(对于普通人来说会么?),去这两个地方真的有意义么?
 
b) 关于这两个地方,知乎/v2ex上似乎颇有不好的评论,我只简单列举:
大概共有的负面评论包括中国人/大陆人受到歧视。IT行业不发达,技术落后。
关于香港的额外负面评论主要是住房拥挤,房租高。
关于日本的额外负面评论主要是社会压抑。
完整版我还是直接贴链接吧:
日本有哪些糟糕之处? https://www.zhihu.com/question/29295145
香港到底哪里糟糕?https://www.zhihu.com/question/29516754 
 
c) 这两个地方的住房、教育、医疗到底怎样呢?这个算是中国人的三座大山。可问题是,有的人国内已经有房,如果出国还要重新买房,这总感觉又是亏本买卖。
 
最后,我觉得偷渡、入伍、体力劳工这类移民方案,不是不可以考虑,但是我觉得对大部分人来说,还是无法接受的。(即使是熟悉外语的低收入人群。)
已邀请:

niubility - https://pincong.rocks/article/217

关于是否值得,题主请看图。
 
https://pbs.twimg.com/media/DvUAXvsXcAMq1jT.jpg
老品葱人在新品葱的第一个回答。
想了想还是匿了吧。
 
我在日本生活。
本科毕业后来留学,研究生毕业以后在日本工作,现在已经不担心身份问题。
不过我不是CS专业的,随便说一点在日本生活的感受吧。

在日本生活算是很便利的,个人认为前提有几个: 正社员身份的工作,正常纳税和缴该缴的钱,不要做违法乱纪的事情,遵守规则和当地的文化。虽说都是黄种人,但日本和中国不同点太多了,别想着融入什么的,当然,哪里都会有排外的人,做好自己就好了。
另外不觉得日本压抑,挺适合我的性格的,比较认真,也不是喜欢热闹的人。

消费方面感觉还可以,确实水果比较贵,西瓜3000日元一个的不是传说。住房和交通也算是开支比较多的。但我个人是留学时代拿奖学金,工作以后有收入这些就更不是问题了。当然每个人个人情况和看重的点不一样,这个需要自己去权衡。比上不足比下有余吧,日本适合平静生活,不适合发大财。
重要:日语是必须的。如果外语苦手或者不想再学二外,那去香港比较好,比起日本也更好适应一些。
 
留学过来很容易的,但是毕业之后的找工作以及能否适应日本职场文化是一道坎,留得下来与否全看这一关。

 
暂时写这些,想起来什么再补充。
 
@mia: 我是工科的,先是书类选考,合格的去面试,然后合格的去二面,当时问了很多专业问题,一个人VS半屋子人,我也快疯了。。。至于额外的要求,不清楚,大概是看专业的掌握程度和是否适合企业的文化吧。。。职场第一是加班,BOSS不回家你就不要想着回家吃好喝好睡好了。。。反正我的BOSS是个工作狂,周末也经常去上班唉。。。另外小团体什么的拉帮结派什么的也不少啊,哪里都差不多。职场天花板也是有的。。。我在国内是上海的,在日本东京工作,感觉两个城市都差不多,要说区别,可能在软件方面
我也是程序员。
大陆的IT行业发展确实很不错,如果你在一家比较正规的公司发展,工资收入真的比日本和香港高。要说做IT,美国也是好地方。楼主在美国,美国的工资确实高,这一点没得说。美国的企业文化的确比日本好,这个也没得说。不过呢,美国要移民难度太大了,你得F1->OPT->H1B->绿卡,H1B抽签非常惨烈,即使抽中了万恶的移民局还是有可能会check你,万一抽中了但是被拒了,那就非常惨了。
不过呢,我们也知道,这个世界上不存在一个国家,生活条件又好,工作机会又丰富,工资待遇又高,移民又容易的。因为要是真有,肯定是一大波人蜂拥而上,这么多人竞争之下,要想留下来难度自然就大了。
如果你是以移民为目的,那么美国不是一个好的选择。日本倒是一个不错的选择。香港。。。。emmmm.....就算了。
日本有几大好处:
1. 找工作容易,尤其是IT工作。现在日本老龄化极其严重。我看到的一个数字是,每100个大学毕业生就会有170+个工作等着他。也就是,即使这100个人都找到了工作,还有70个岗位是空着的。在日本,基本上只要是个工科,学校不那么野鸡的,都能找到工作。
2. 移民也很容易。题主可以参考这个: 
http://www.immi-moj.go.jp/newimmiact_3/en/
虽然名字叫什么“高级人才签证”,但是根据几位学长所说,他们毫不认为自己是什么“高度人才”,然而都顺利达到了拿到该签证的积分要求。其中比较厉害的一毕业就达到了要求,不太厉害的工作了两三年也达到了要求。
3. 房子很便宜。和北京上海香港相比,东京的房价真的是太人性化了。
4. 日本人口密集,在东京这样的大都市,你可以过比较熟悉的城市生活。对于从小生活在城市的中国人而言,国外能不需要适应就过得比较习惯的地方并不多。日本东京算一个,新加坡也算一个。美国的话,可能只有纽约这一个城市勉强可以。美国和很多西方国家本身就地广人稀,缺少高楼大厦,公共交通一坨屎,生活主要靠车,晚上也没有什么娱乐的。比如说大名鼎鼎的洛杉矶,在习惯了大城市的中国人看来就是用高速公路连接起来的大农村,题主可能会非常不适应。
5. 治安非常好,比美国高到不知道哪里去了。美国的治安要看社区的,比较好的社区真的夜不闭户路不拾遗,比如纽约曼哈顿旁边有个叫罗斯福岛的小岛,那上面犯罪率几乎就是0.比较差的区,什么洛杉矶South Central,什么芝加哥downtown,晚上一个人走路出去就等着被抢吧。而日本的治安就不用说了,公认的世界顶尖水平,可能也只有新加坡能和它比。
当然日本也有一些缺点。网上的说法是社会比较压抑。但是呢,不同公司的文化也是不一样的。有的公司的确是上下等级很严重,有的公司就搞扁平化管理;有的公司的确喜欢加班,有的公司就不那么喜欢加班。在网上发言指责日本职场文化的人,大多数去的都是不怎么样的企业。如果真是一个文化还不错的公司,整天享受还来不及呢,也没兴趣上网发言了。
日本本地企业的话,那种创业公司,员工平均年龄30岁左右甚至更低的,应该企业文化会比大公司好一点,等级观念少一点。如果题主去日本的美资企业的话,企业文化比较好的概率应该是会高很多。日本美资企业还挺多的,Google和indeed这种名声在外但是比较难进,不过我听说高盛招人门槛就比google低一些。题主应该多努力努力,水平高了的话,选择的机会就比较多。至于怎么努力,我的建议是,一方面技术水平搞上去,在国内多找几个实习,这样可以使简历好看一点,还可以认识到业界的发展,提升技术水平。另一方面,对照那个高级人才签证的要求,算一算自己当下可以拿多少分,想一想应该怎么提高分数。
中国人嫌日本压抑?Are you kiding me?
别去香港,那是战乱区。
又看到你了,讲道理我也认为你搞不成,毕竟西方国家不是傻子,不会白养只反共没技术的人的,那么多白人还缺你一个黄种人反共?
 
毕竟我之前叫你沉下心来好好学技术的回答还能被折叠,纵使其中没有你,也能说明这个论坛有多 low 了。
 
开心就好吧。
 
顺便我再把之前加的最后一段贴上,刺痛谁谁就踩吧。
 
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By the way,我并不是说不让你去移民,事实上我也是半只脚已经在国外了,预计明年年中就会走。我想说的是,既然你已经是科班 cs 的学生,沉下心来深挖技术,比跟这个论坛很多“屁股决定脑袋”,“坐井猜天”的人一起恐慌要好得多。毕竟你移居国外之后,最重要的是要靠一技之长拿到维生的资金,而不是变成一个身份靠政治庇护,资金靠反共组织的人,这也是另一种靠共产党吃饭的 Loser。
老铁,准备得怎么样了。个人情况跟你类似,能不能交流一下方法,个人现在都急死了

1901zxc已停用 - We shall meet in the place where there is no darkness.

香港就算了吧……
英国是不会在乎香港被中共弄成什么样子的,早就不归英国管了还折腾什么。
现在香港还算个门面,以后呢?如果再来次文革??我不觉得香港能躲过去。
连真普选都没了,以后香港的自由只会一点点被中共剥夺,而香港那点地方,和中共斗争显然不现实。
逃到香港干嘛
我香港的都要逃到欧洲
先占个坑
有空讲讲我的看法

za055048 - 台灣人

香港台灣日本就算了吧,免得要再逃第二次,額外花費更多成本

pincongboy - 程序员 爱好历史和农业

香港日本成本都不低吧 我也是程序员 如果只是为了网络和自由 不如考虑东南亚 尤其是泰国和越南
选越南是为了抓住历史机会
选泰国是欧美都有好多it初创企业在这里 还能发挥余热

DongXiansen - 无可奉告

别去香港,香港无论是生活成本还是政治自由都在倒退,日本还行,虽然也有点潜在的战争风险。
可以考虑一下欧洲尤其是日耳曼语系的国家,生活水平和移民成本都很不错,适合工科生前往。

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