大陆程序员/cs学生逃亡到香港/日本成功率是否高?是否值得?

如果有肉身翻墙的用户,麻烦转贴到v2ex上,真的超级感谢。v2ex封tor因此本人无法操作。转发后发链接到评论区/回答区,避免重复转发。
之前的问题:
https://pincong.rocks/question/898
https://pincong.rocks/question/820  也有转贴请求。 
 
关于欧洲,美国,加拿大的情况,会在另一个问题里询问。先问下这两个可能的东亚低成本的逃亡方案吧。本次的提问会更加具体和简短。避免之前的各种尴尬。 
我注意到,之前我问的关于逃亡的问题还是有很多人看到的。真赵显然永远有逃亡的办法,但是对于普通人来说,我认为讨论各种可行方案,对在墙内还坚持翻墙,且能知晓这个论坛存在的人(并不多,也包括我),终究是有意义的。
 
首先预先说明下,关于外汇管制我感觉国内暂时没有夸张到那种地步(朋友有出国留学/交换的)。
 
这两个地方的好处,一个是对学生,费用比较低,对家庭影响不大,就算因为种种原因失败了被迫回大陆经济上也没有什么太大伤害(好像可能稍高于被P2P坑一次的成本的感觉……)。二是对已经工作的程序员来说,如果能解决英语/日语的问题的话,是有一定机会无须重新读研找到这两个地方的工作。三是毕竟都是黄种人居多,感觉上或多或少会容易适应一些。
 
(另外大家可以讨论香港未来的状况。我个人看法也没有那么乐观,但是由于这次中期选举,中共支持的国民党大胜,未来2+4年武统可能性不大。不武统的话,也不太可能废特区。而拖够7年就有香港永居,之后如果出了什么大事,拿着香港护照逃亡终究是要容易很多的。而且也可以为以后作准备。至于日本,护照当然也很好用,而且如果中共居然对日本宣战,三战基本也要爆发了。)
 
现在想问的是:
1. 这两个地方的移民难度(包括cs学生和已经工作的程序员)。包括cs学生读书+继续找到工作的难度。以及程序员直接找到那里的工作的难度。也可以讨论一下实际出逃成本(毕竟没有亲身经历,还是希望熟悉的人能够给个大致的数值)。
 
2. 如果难度对一个人可以接受的话,是否值得去这两个地方呢?
a) 关于工资,根据https://www.payscale.com/research/HK/Job=Software_Engineer/Salaryhttps://www.payscale.com/research/JP/Job=Software_Engineer/Salary这两个地方的IT行业(准确说是SE)工资大约28万人民币。可是https://www.payscale.com/research/CN/Job=Software_Engineer/Salary上显示大陆的人均工资也有18万人民币。考虑到这两个地方的生活成本……所以除非大陆真的变成地狱般的状况(对于普通人来说会么?),去这两个地方真的有意义么?
 
b) 关于这两个地方,知乎/v2ex上似乎颇有不好的评论,我只简单列举:
大概共有的负面评论包括中国人/大陆人受到歧视。IT行业不发达,技术落后。
关于香港的额外负面评论主要是住房拥挤,房租高。
关于日本的额外负面评论主要是社会压抑。
完整版我还是直接贴链接吧:
日本有哪些糟糕之处? https://www.zhihu.com/question/29295145
香港到底哪里糟糕?https://www.zhihu.com/question/29516754 
 
c) 这两个地方的住房、教育、医疗到底怎样呢?这个算是中国人的三座大山。可问题是,有的人国内已经有房,如果出国还要重新买房,这总感觉又是亏本买卖。
 
最后,我觉得偷渡、入伍、体力劳工这类移民方案,不是不可以考虑,但是我觉得对大部分人来说,还是无法接受的。(即使是熟悉外语的低收入人群。)
已邀请:
老品葱人在新品葱的第一个回答。
想了想还是匿了吧。
 
我在日本生活。
本科毕业后来留学,研究生毕业以后在日本工作,现在已经不担心身份问题。
不过我不是CS专业的,随便说一点在日本生活的感受吧。

在日本生活算是很便利的,个人认为前提有几个: 正社员身份的工作,正常纳税和缴该缴的钱,不要做违法乱纪的事情,遵守规则和当地的文化。虽说都是黄种人,但日本和中国不同点太多了,别想着融入什么的,当然,哪里都会有排外的人,做好自己就好了。
另外不觉得日本压抑,挺适合我的性格的,比较认真,也不是喜欢热闹的人。

消费方面感觉还可以,确实水果比较贵,西瓜3000日元一个的不是传说。住房和交通也算是开支比较多的。但我个人是留学时代拿奖学金,工作以后有收入这些就更不是问题了。当然每个人个人情况和看重的点不一样,这个需要自己去权衡。比上不足比下有余吧,日本适合平静生活,不适合发大财。
重要:日语是必须的。如果外语苦手或者不想再学二外,那去香港比较好,比起日本也更好适应一些。
 
留学过来很容易的,但是毕业之后的找工作以及能否适应日本职场文化是一道坎,留得下来与否全看这一关。

 
暂时写这些,想起来什么再补充。
 
@mia: 我是工科的,先是书类选考,合格的去面试,然后合格的去二面,当时问了很多专业问题,一个人VS半屋子人,我也快疯了。。。至于额外的要求,不清楚,大概是看专业的掌握程度和是否适合企业的文化吧。。。职场第一是加班,BOSS不回家你就不要想着回家吃好喝好睡好了。。。反正我的BOSS是个工作狂,周末也经常去上班唉。。。另外小团体什么的拉帮结派什么的也不少啊,哪里都差不多。职场天花板也是有的。。。我在国内是上海的,在日本东京工作,感觉两个城市都差不多,要说区别,可能在软件方面
niubility 八九六四 坦克人 tankman 天安门 木犀地 维园晚会 学生动乱 陈光诚 蟹农场 谭作人 高智晟 唯色 盘古乐队 方励之 魏京生 达赖 东突厥 世维会 戒严 活摘 暴动 翻墙 无界 自由门 动态网 明慧 法轮功 九评 退党 黄俄 习包子 五大诉求
关于是否值得,题主请看图。
 
https://pbs.twimg.com/media/DvUAXvsXcAMq1jT.jpg

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关于国籍与民族的思考
那么,请葱友思考一下,台湾原住民是什么国籍?
毫无疑问,是中华民国对吧?
那么反过来说,具有中华民国国籍的人,不一定非得是汉人(华人),这点葱友们都同意吧?

那么真正的问题来了。
请问具有中华人民共和国国籍者(中国人),一定是汉人吗?
如果是,那么中国境内的那些少数民族是什么人?
如果不是,那为何一定要强调因为是中国人所以如何如何?或者因为如何如何所以是中国人?这不是很矛盾又奇怪吗?
中国人嫌日本压抑?Are you kiding me?
又看到你了,讲道理我也认为你搞不成,毕竟西方国家不是傻子,不会白养只反共没技术的人的,那么多白人还缺你一个黄种人反共?
 
毕竟我之前叫你沉下心来好好学技术的回答还能被折叠,纵使其中没有你,也能说明这个论坛有多 low 了。
 
开心就好吧。
 
顺便我再把之前加的最后一段贴上,刺痛谁谁就踩吧。
 
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By the way,我并不是说不让你去移民,事实上我也是半只脚已经在国外了,预计明年年中就会走。我想说的是,既然你已经是科班 cs 的学生,沉下心来深挖技术,比跟这个论坛很多“屁股决定脑袋”,“坐井猜天”的人一起恐慌要好得多。毕竟你移居国外之后,最重要的是要靠一技之长拿到维生的资金,而不是变成一个身份靠政治庇护,资金靠反共组织的人,这也是另一种靠共产党吃饭的 Loser。
别去香港,那是战乱区。
1901zxc已停用 已停用 We shall meet in the place where there is no darkness.
香港就算了吧……
英国是不会在乎香港被中共弄成什么样子的,早就不归英国管了还折腾什么。
现在香港还算个门面,以后呢?如果再来次文革??我不觉得香港能躲过去。
连真普选都没了,以后香港的自由只会一点点被中共剥夺,而香港那点地方,和中共斗争显然不现实。
逃到香港干嘛
我香港的都要逃到欧洲
先占个坑
有空讲讲我的看法
za055048 台灣人
香港台灣日本就算了吧,免得要再逃第二次,額外花費更多成本
我也是程序员。
大陆的IT行业发展确实很不错,如果你在一家比较正规的公司发展,工资收入真的比日本和香港高。要说做IT,美国也是好地方。楼主在美国,美国的工资确实高,这一点没得说。美国的企业文化的确比日本好,这个也没得说。不过呢,美国要移民难度太大了,你得F1->OPT->H1B->绿卡,H1B抽签非常惨烈,即使抽中了万恶的移民局还是有可能会check你,万一抽中了但是被拒了,那就非常惨了。
不过呢,我们也知道,这个世界上不存在一个国家,生活条件又好,工作机会又丰富,工资待遇又高,移民又容易的。因为要是真有,肯定是一大波人蜂拥而上,这么多人竞争之下,要想留下来难度自然就大了。
如果你是以移民为目的,那么美国不是一个好的选择。日本倒是一个不错的选择。香港。。。。emmmm.....就算了。
日本有几大好处:
1. 找工作容易,尤其是IT工作。现在日本老龄化极其严重。我看到的一个数字是,每100个大学毕业生就会有170+个工作等着他。也就是,即使这100个人都找到了工作,还有70个岗位是空着的。在日本,基本上只要是个工科,学校不那么野鸡的,都能找到工作。
2. 移民也很容易。题主可以参考这个: 
http://www.immi-moj.go.jp/newimmiact_3/en/
虽然名字叫什么“高级人才签证”,但是根据几位学长所说,他们毫不认为自己是什么“高度人才”,然而都顺利达到了拿到该签证的积分要求。其中比较厉害的一毕业就达到了要求,不太厉害的工作了两三年也达到了要求。
3. 房子很便宜。和北京上海香港相比,东京的房价真的是太人性化了。
4. 日本人口密集,在东京这样的大都市,你可以过比较熟悉的城市生活。对于从小生活在城市的中国人而言,国外能不需要适应就过得比较习惯的地方并不多。日本东京算一个,新加坡也算一个。美国的话,可能只有纽约这一个城市勉强可以。美国和很多西方国家本身就地广人稀,缺少高楼大厦,公共交通一坨屎,生活主要靠车,晚上也没有什么娱乐的。比如说大名鼎鼎的洛杉矶,在习惯了大城市的中国人看来就是用高速公路连接起来的大农村,题主可能会非常不适应。
5. 治安非常好,比美国高到不知道哪里去了。美国的治安要看社区的,比较好的社区真的夜不闭户路不拾遗,比如纽约曼哈顿旁边有个叫罗斯福岛的小岛,那上面犯罪率几乎就是0.比较差的区,什么洛杉矶South Central,什么芝加哥downtown,晚上一个人走路出去就等着被抢吧。而日本的治安就不用说了,公认的世界顶尖水平,可能也只有新加坡能和它比。
当然日本也有一些缺点。网上的说法是社会比较压抑。但是呢,不同公司的文化也是不一样的。有的公司的确是上下等级很严重,有的公司就搞扁平化管理;有的公司的确喜欢加班,有的公司就不那么喜欢加班。在网上发言指责日本职场文化的人,大多数去的都是不怎么样的企业。如果真是一个文化还不错的公司,整天享受还来不及呢,也没兴趣上网发言了。
日本本地企业的话,那种创业公司,员工平均年龄30岁左右甚至更低的,应该企业文化会比大公司好一点,等级观念少一点。如果题主去日本的美资企业的话,企业文化比较好的概率应该是会高很多。日本美资企业还挺多的,Google和indeed这种名声在外但是比较难进,不过我听说高盛招人门槛就比google低一些。题主应该多努力努力,水平高了的话,选择的机会就比较多。至于怎么努力,我的建议是,一方面技术水平搞上去,在国内多找几个实习,这样可以使简历好看一点,还可以认识到业界的发展,提升技术水平。另一方面,对照那个高级人才签证的要求,算一算自己当下可以拿多少分,想一想应该怎么提高分数。
pincongboy 程序员 爱好历史和农业
香港日本成本都不低吧 我也是程序员 如果只是为了网络和自由 不如考虑东南亚 尤其是泰国和越南
选越南是为了抓住历史机会
选泰国是欧美都有好多it初创企业在这里 还能发挥余热
DongXiansen 无可奉告
别去香港,香港无论是生活成本还是政治自由都在倒退,日本还行,虽然也有点潜在的战争风险。
可以考虑一下欧洲尤其是日耳曼语系的国家,生活水平和移民成本都很不错,适合工科生前往。
不要太信知乎,为了黑而黑什么下作的故事经历都可以编出来,认为看了几下自媒体就了解了全世界似的。近几年五毛粉蛆增多反日在知乎已经算“政治正确”了。
去年刚身翻到欧洲某国,还是很容易的...
magrabee 无政府主义,实用主义
就移民来说,加拿大是目前找工作-移民这条路最简单的国家。但是综合来看还是日本好。我本人已经移民加拿大了,但是还是想去日本。

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