中共当年赢得国共内战,有偶然因素吗?

蒋介石的声望在战后明明已经达到巅峰,中国成为五常,此后3年被中共完成大逆袭,
这中间到底是必然因素大还是偶然因素大??
蒋介石为什么这么不得民心?
没有偶然因素。国民党赢了,大陆现在也差不多。
相反,国民党赢了,台湾就不可能实现民主转型。某种程度上,国民党赢了,反而更糟。
国民党有统治基础的省份也就南部的几个省份,日本被打跑了不趁机巩固统治基础,还想着进攻背靠苏联的中共,真的是自寻死路
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fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
八成以上都是苏联因素

你思考当时苏联周边国家的一般遭遇就明白了
quickfive 墙国难民
是共产国际的民心吧



二十二十二十二十饿死饿死二十二十
国民党虽然是正统,但不怎么得民心,那时候贫困的人多,正值世界大战结束,国军下层阶级自然也不想打仗,但共军比国军能得到更大多数人的信赖,正所谓一步错步步错,兵败如山倒,有什么偶然呢,实则都是必要!
这就是两岸的人都不喜欢老蒋,反正大陆当时称呼国民党正规军为遭殃军,我爷爷在大陆的时候听他们说过,可能是没人愿意当兵,然后抓壮丁抓的恨了吧
fss100 🤬不友善用户
国党的腐败那是现在的共党都望尘莫及。。。。。。。看看北平无战事
偶然因素就是恰好這個時候,日本要發動侵華戰爭,否則連新文化運動也不會斷掉,這歷史正常人都知道。
鸡巴鸡巴勾结日本人了啊,还有无处不在的渗透,蒋公抗日的时候鸡巴鸡巴背后偷袭,还有背后鸡巴支持
真实的历史,YouTube搜索,高晓松在14的讲座,后来被禁了,讲的很详细
崩溃吧 没有十多亿心甘情愿的奴隶,中共的统治能这么稳定?
   我是这么想的,首先是在军事上的胜利,主要是三大战役国军中有些高级将领是地下党,




   其次国民政府对中共的态度还是太宽容了,可以在国统区办报,



  设想一下在现在的中国,中共政府能让台湾和香港媒体进来吗?



  再一个就是当时的学生太傻了,投奔解放区参军,没听说过王实味的事吗?
Donleagles Free Tibet/ Free HK/ Insight
很简单,君子打不过流氓。蒋介石处处受牵制,心理想搞独裁又搞不成,两边不讨好。
而中共对外造假宣传,对内采取严密的极权主义控制,通过“延安整风”成为了高度统一的极权主义战争机器。
这方面可见高华“六十年后再论国民党大陆失败之原因”。
也可见王飞凌《中华秩序:中原、世界帝国与中国力量本质》关于中共崛起之讨论。
二百斤麦子 新注册用户 不换肩
日本不侵华,中国早民主了。成为美利坚那样的国家也不是梦。
照现在话讲,境外势力干涉。中共有苏联撑腰。可惜了蒋,为保中华之社稷拒绝了美国的驻军和支援,背负着民族的希望孤身奋战,却最终没能敌过苏俄的铁拳,让华夏大地彻底苏化。
yhm2002 新注册用户
其实大家在美国作家布莱恩克洛泽写的《蒋介石传》里面可以窥班见豹
一枪一个小朋友 愉快的键盘侠
苏联老大哥本来要搞南蒙古,东突厥斯坦,红色满洲国,华北给毛泽东,秦岭淮河以南归蒋介石。结果被毛泽东搞黄了,连累大家一起掉坑里
自由公民 死了骨灰都不要飘到东亚大陆洼地,telegram/ziyougongmin
江峰老师讲过,西安事变转折点,张学良这个罪人。不然共匪早就灭亡了
反共戰士 做中華兒女 不做馬列子孙 驱除马列 恢复中华!
美国对蒋行使中立政策不给援助,杜鲁门和马歇尔坑惨老蒋,老蒋以一个党的力量对抗整个共产国际,当时以国民党的力量是完全可以把共产党赶出中国,然而杜鲁门这个王八蛋派马歇尔紧急调停给了短暂的缓和时间 这时给了苏联介入的机会,回头发现砍不动了。我认为这是最重要的一点,什么屁民心不民心瞎jb扯,不过共谍太多国民党被渗透严重也是一点。
Cartman 新注册用户 Eric Cartman
还有直接接收了几十万日本关东军战俘,不然东北节节败退,哪有一个寒假放完了就大逆袭,靠土改?呵呵
刁猪头关你十天 活成一个自由人
民心这种东西和战斗力没有直接关系,人类发明出最得民心的政权是自由民粹政权,芬兰瑞典那种,高度自治,权利下放,然而这种政权历史上被专制的俄罗斯/神罗/波兰立陶宛给轮番施虐,虐出心理阴影了,古斯塔夫二世下决心改革军政,搞出了欧洲历史上第一支政府义务兵,不过只是昙花一现。最后,北欧玩明白了搞中立。
老蒋失败,主要是统治力不行。皇权不下县,政令不出(南)京,只会玩玩宫斗,搞点虚荣的名堂,实际上连地方兵权都没有的政府,怎么跟思想意识统一,基层组织严密,党政军企高度合一还有强大外援的的红色帝国打??
很多人有一种错觉就是共产党喜欢搞人海战术,用大量人力物力赢得微不足道的胜利,那是偏见。西方自由主义有时候也会是人海战术,两极对垒的时候东欧被一个接一个的赤化,美国只能靠硬奶西欧来维持,马歇尔计划砸了多少钱?阿波罗登月砸了多少钱?投入了政府多少人力物力??
反观红色政权,中共在井冈山的时候就开始搞军工厂,搞基层管理,划土地精确到几分几厘,等到延安的时候人家毛泽东已经写完了全部的治党治军理论,开始办大学了,实现了从上到下思想统治。打起仗来一个人当十个人用,绝不浪费一兵一卒,你看看内战交换比再看看老蒋抗日交换比,谁是人海战术啊???
最后一算,共产党打仗不花政府一分钱,全靠动员,不拿群众一针一线,因为群众的东西就是我的东西,上下是一体的,我拿自己的东西那叫拿吗?这就是制度优势
蒋的真实势力没那么强,自己的黄埔系还没成长起来,军阀都是墙头早。内战时的决战东北和抗日时的决战淞沪都是非常错误的抉择。
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
支共得到了關東軍在東北的資源,還有蘇聯的援助,怎麼會輸?美國在戰後忙於分配戰利品,忘了援助國黨,一個有蘇援,有日遺,另一個啥都沒有,怎麼會贏
中共有俄国亲爹支持,从东北,西北交界处大量输入军事武器装备,不然你以为在黄土高坡山沟沟那种鸟不拉屎的地方,土共的枪炮子弹从哪里来的?现代枪炮子弹这种制造,技术密集,根本不是土法炼钢,修个土炕就能造!土共说什么从国民党缴获,纯属真理部无耻宣传放屁!

再加上到最后,国民党这边美国放弃了老将,放弃援助。

天平失衡,土共占上风,逆转了。
日本侵华给了CPC喘息和翻身机会、KMT自身费拉不堪、CPC猛开空头支票宣传蛊惑人心、美国“先欧后亚”战略失误。
谎言领主1127 我就和大家说说大实话
得关东军者得天下,关东军有日本的正规训练,有苏联的强力装备,还有为自我洗白不顾一切的勇气,国民党怎么可能挡得住。
Audi2020 灰名单 Communism is bound to die.
老蒋前方打日本,后面面对狗共偷袭,失败正常,美国当时保持中立,如果权力支持老蒋,狗共根本没机会。
石君子 不吐不快
有很大的偶然性,但并非是国共内战时的。

最大的偶然是日本侵华的时间点,当时中共已经被国民党军队围追堵截到了绝路,而当时中共的策略本来是通过陕西过新疆进入到外蒙或者苏联以便继续斗争了。手边军队最少的时候已经不足十万了,补给也没有,已经基本到了山穷水尽的境地。

但是此时日本侵华,导致国民党继续剿共得不到社会的支持,而各地军阀无论是出于保存底盘或者真心爱国的目的都不支持抗日。这就导致了另外一场意外“西安事变”的发生。

可以说,中共翻盘从此开始。如果没这两件事,或者说侵华晚一些,中共基本就会退出历史舞台。
lemontea ? 大一统爱好者请拉黑
台湾中学教科书:苏联援共 匪谍渗透。国民政府腐败。外交失败。

蒋的基本盘是华东 在别的地方就只能扮演外来军阀的角色  在扶助者和侵略者之间界限模糊 如同现在的台湾 充分证明中华民族纯属虚构 强行合并成中华的结果就是所有人都失去保护自己的力量  被黄俄收割


秽史看多了真以为共产党有民心?共匪在苏区破坏乡土秩序 搞恐怖活动 跟红色高棉差不多 当地乡民恨之入骨。
苏联支持下的共产主义扩张,不然为什么会从北边往南打,苏联给钱给武器,在大连修建武器工厂,同时把租借法案剩的美援加农炮给了中共,炮兵才是决胜的关键,国民党那点飞机坦克根本不够看

什么中共得民心都是放狗屁,淮海战役的所谓小推车都是花钱雇的不是自愿的,具体看这篇  https://view.news.qq.com/a/20131210/000514.htm

一、战役初期,民众支前热情并不高,怪话也多

淮海战役战前饶漱石一再强调要动员百姓支前,保证战勤需要


但民工战场逃亡问题严重,后方民众支前积极性也不高

中共文件中对民夫逃亡和抵触出差原因的分析


[b]二、战勤部门采取了多种动员措施,包括用酬劳吸引民工
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[b]措施五:改义务运输为“给价包运”,以吸引民众为军队“打工”

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针对各地区强制摊派民夫出工,民工在支前过程中待遇较差的情况,战勤部门下发通知要求改善民夫待遇。首先是提高民工出差的生活待遇。1948年10月25日,华东支前委员会决定在民工来往的道路旁设立民站,每30里设一小站,60里设一大站,给运输粮食物资的民工提供“茶水与饭食,要支起10-15口大锅、囤积一部分烧柴与面粉,专做民夫吃饭与喝水之用。宿营站初民夫的吃喝问题外,尚需招待住宿,要支20-30口。”“每一站至少要聘请中医一、二人与民夫治病。”

此外,针对之前对民工只供伙食义务运输的情况,从1948年9月开始,中原解放区发布了《禁止无偿派差,实行给价包运制度》的公告,给予出差民工一定补偿。公告规定:“凡前后方部队、政府机构、学校、工厂、医院、兵站及其他任何机构、任何个人所有搬运武器、弹药、机器及一切粮草物资等,概应依照规定运费按工给价,或按件给资。一律禁止无价派赴,禁止只分伙食不结工资之义务运输制度。”那么到底给多少呢?公告中规定:“转送伤员无论采用何种运送方法,每转送一人行50里,发给运价粮食30斤(秋前以小麦计,秋后以杂粮计)。但如用担架时,按每个伤员加发10斤。……运送军械、弹药等每百斤百里之运费,人力挑运为32斤,驮运23斤,各种车辆为20斤。”这就使得“支前不仅不是负担,反增加活路,因此到处修理大车,增加牲口。……过去供给制支差,每辆大车只运600斤者,现能运1400斤至1700斤。过去一天只走四五十里者,今能走八九十里至百里。过去出公粮、公草、田赋之外还要支差,并要出村经费、做鞋慰劳等,真是苛杂不堪重负。现在群众只出公粮、公草、田赋,其余村经费慰劳、派军鞋一概停止。过去群众对我不满心理,已一扫而空。
pincong360 日本的生活好舒服
真相信老共的宣传,民心能取胜啊?让大娘拿菜刀冲上去啊?

根本原因就是老共有苏联的支持,美国放弃了老将。到了朝鲜战争的时候才又重视台湾了。
没有偶然因素。

共产党背后是苏联支援。 苏联二战苟到了美国对日本用了原子弹才对日宣战,然后跑日本在中国的领地扫荡了头遍。剩下的残羹冷饭都扔给了共产党。毕竟日本在东北经营了几十年,而且是当国际化中心城市建设的,底子就很强不比日本本土差多少,留下的东西让共产党一步登天。装备什么的实际上比国民党强多了。

国民党二战中间不过是打了一堆酱油,战后以为自己稳了,老蒋自己膨胀的不行,自认能和三巨头平起平坐了,拒绝美国人的民主化建议,直接导致国民政府被联合国禁运。军队瞬间就原形毕露,丑态百出。

 而共产党当时打着的就是建设民主社会的旗号,可以看看日人民报在延安时期发表的文章内容,老毛自己就写了不少,放解放后,这些言论都是要进牢房的。

还有当时的土改谎言,持续那几年还是实际做了些事情的。

所以共产党战胜国民党,既有外部苏联军事工业和军力的直接支援,也有民心所向的内在因素,哪怕只是暂时的几年,也够他打完内战了。
Shalllearning 不姓刁
蒋失败不是民心的事情,民心在中国权力方程式里面从来就不是一个因子。
        蒋没有得到美国人的支持,而毛得到苏联的支持。蒋政权比李承晚稳固得多,美国都不需要下场支持,只要把留在亚洲的武器送一部分给蒋就行。那时候美国的装备直接沉太平洋,或者一个坦克一块钱就卖了。
        蒋的失败就是装备不行,他用的装备他自己甚至无法提供弹药支持。在东北,共军的炮火超过了日军的火力密度。这让陈明仁这样的抗日悍将(和日本正规部队交过手)都吃惊。
         换言之,蒋根本打不起内战。蒋的失败还在于对被占领区的接收。蒋本身就是一个军人,他对经济毫无概念。他在接受日占区的过程中,甚至是把民营工厂当敌产没收,然后把机器当废铁卖了。这种自杀行为把他的战争能力进一步削弱,而且导致了接收的大城市经济崩溃,直接给共军提供大量的反贼。
        蒋某人真那时候真是该死,他到台湾之后才有所察觉,搞的土地换股权的方案相当不错,奠定了台湾经济转型的基础。
        不过呢,蒋的错误,毛马上就变本加利地在几年后实施,公司合营之后(其实就是抢劫,好在没有卖废铁),中国的工业也就再也没有活力,只能凑合活着了。这种情况一直延续到毛完蛋。
         说到底,打仗打的是战争能力,在那时候的中国,就是设备和后勤补给能力。什么民心之类的,在中国真的就是个屁。对付老百姓,棍棒就足够。可是上战场,没有和对方相当的武器,以及让士兵吃上饭,那什么神仙都不灵了。
        盐碱地这个地方其实没几个政治家,有的就是权谋家。政治人物们除了玩弄权术之外,对经济的理解大概就是征税了。老百姓就是税源,也就是江山。大多数当权人物连张作霖那种土匪出身的都不如。阎锡山那样的人算相当不错了。坦率地说,如果把蒋换成阎锡山的话,没准还能多挺几年,至少他不会把工厂当废铁卖了。在共匪里面,彭德怀算是一个异类,他在作战之余,还对经济于战争能力有一定的理解,知道不能竭泽而渔,比较注重对战争能力的培养。
zmshdlaoge ? 大一统分子
内战真是注定失败的,真没法打,神仙难救,

从37年在淞沪与日本决战的那一刻,这个失败就是必然的了

老蒋十年经营,辛苦攒下的那点嫡系精锐,什么德械师、教导总队基本全都在上海报销了。八年战后的那所谓五大主力,除18军中一个师以外全都是重建的,其中只有新一军,去缅甸去的早,而且学生多,43年在印度换装了美式装备,其他的大部分都是在45年打通滇缅交通线后才完成换装,你问没换装之前怎么和日本人打?拿一批批的壮丁去填呗,接着战后又因为派系和接收的事情瞎几把乱扩编,总之国民党的战后主力虽然比战前装备更新了很多,但兵员素质已经大大下降,战斗力远不如37年了。

又话说46年闻一多被杀,美国国务院里一群匪谍和白左趁机鼓噪,杜鲁门写信大骂蒋介石独裁腐败,开始对中国军事禁运,直到1948年中,你没看错,所谓美国背后支持的国民党政府,在三年内战中的两年时间,都是被美国军火禁运的。

上面那些军事上的烂事能说特么一百张纸,但最关键的还是在经济结构上,抗战对国民党财政系统的打击的的确确是毁灭性的。

从鸦片战争后赫德税司的时代起,中国政府税收就主要依赖关税,相反,传统的农业税是很轻的,这也是为什么太平天国后清政府还能苟五十年不被农民起义再干烂一次的原因。到了国民政府时候,蒋介石又从英美那收回了关税自主权,农业税就更少了,“黄金十年”里农税是给地方用,不用上缴中央的,现代的历史研究已经得出一个结论,中国古代农民造反的主要原因,不是什么共产党说的什么狗屁地主阶级土地兼并,而是官府的苛捐杂税、横征暴敛。南京那十年的农税很轻,政府在农村的存在感也很小,官民矛盾也很小,这也就是为什么同样都是打土豪,在前十年对共产党来说就毫无作用,一直被困在山沟里最后屁滚尿流逃到陕北,在后三年为什么就大显神威把国民党打的一败涂地赶到台湾。原因很简单,不是共产党和农民的关系改善了,而是抗战这八年里国民党和农民的关系恶化了。为什么恶化,因为和日本毁灭性的总体战,城市丢了,港口占了,关税也没了,钱没了怎么办?收农税吧,拉壮丁吧,什么贪官污吏苛捐杂税横征暴敛苛政如虎,你看杜甫的《石壕吏》《兵车行》就知道了,我可以保证,国民党官吏的水平,就是历朝历代中国官吏们的平均水平,包括也是九十年代共产党计划生育扒房牵牛农妇喝药自杀的水平,也是现在武汉封门闭户老百姓哀嚎跳楼的水平,当年国民党虽然也学着苏联弄了个列宁党的架子,可是真学不来共产党那种动不动就肃反清洗我杀我自己的本事,当年的共产党确实比国民党清廉高效手腕高,而且看起来和善的多,和善的伪装,高效的杀人,国共合作时候先窝在敌后来个减租减息统战些开明士绅,在延安干部的领导下让地主贫农一起其乐融融,战后就翻脸一手分田分产一手制造恐怖恩威并施在批斗大会上让农民亲手敲掉地主的脑壳。你都成杀人犯了,还不快跟着我干革命?
minicat 政治立场是人的自由与理想 生活中的自由主义者 思想上的斯多葛主义者 精神盎萨人 天佑吾王!
国民党啥时候得民心了啊……
共产党是极权主义,并不代表国民党的威权主义是好东西。我只能说威权主义转变为民主的机会更大
国民党治下的中国,各地灾荒都是真的,抗日战争没兵源就强行抓壮丁。内战直接拖垮经济(坐拥江浙富裕地区都能玩成这样)法币崩溃又强行推进金圆券。最后蒋经国上海打老虎彻底得罪支持国民党的财团
另一方面,共产党祖传洗脑术确实厉害,很多没脑子的文人学生科学家轻信了那一套说辞(所以我一直强调要看共产党的事实而不是纸面的党章宪法)

当家才知柴米贵。等到共产党统治大陆的时候,我们才发现他们连国民党都不如(土共本质就是农民起义,治理经济是他们最大的短板。直到今天都是如此)
别的原因很多人都说过了, 但有一个细节大部分人都忽视了, 那就是蒋介石本质上很反美.

是的,你没看错,蒋介石本质上很反美.
蒋的内心是想做一个独裁的皇帝,而不是被别人扶植的儿皇帝.
他一直在美俄之间摇摆, 美军进驻北平后, 他的内心是不安的, 所以在沈崇事件发生后,就借机让美军撤离了.
如果美军驻扎在北平,甚至是沈阳, 那么中共是很难下决心发动军事进攻的.

南韩就是一个最好的例子.不管南韩军队多么的脆弱, 但是有美军的安保协议, 即便汉城失守, 美军也能反击到鸭绿江边. 如果不是蒋介石打小算盘, 迫使美军撤离, 那么即便中共夺取了东北,也很难夺取北平,更不要说夺取南京.

蒋介石直到最后在台湾退无可退了,才意识到必须依靠美军,才有了古宁头的逆转,才守住了台湾. 96年台海危机,最后也是美军出面,才浇灭了中共的野心.
roctw 尼特王
國民黨自私自利阿,出賣別人為生,當年合作北伐奪權成功,卻反過來清黨及剿共

現在仍然那個尿性,還想出賣台灣來獲自己利益

蔣介石不過是個蠢人及權力迷戀者

東北戰場優勢下突然拔掉孫立人安插自己人

只因孫立人不是黃埔系,而是受訓於美國西點軍校

又排擠以前軍閥的人導致大多數帶兵投共

自己摘系主力又被共產黨滲透,加上內部各懷鬼胎,導致華東戰場大敗

輸到跑來台灣依然那個尿性,還把台灣人都當敵人看,用戒嚴令奴役台灣人

任何官位及國營企業都由外省人擔任,導致台獨勢力猛漲,直到小蔣用李登輝

1970年快保不駐聯合國位置,歐美給你普通位置不要,硬要佔常理位置,結果被驅逐出來

沒聯合國承認下導致各國跟中華民國斷交

什麼都沒拿到只因堅持自己愚蠢主張

不管國共內戰,還是退來台灣冷戰外交,都輸的一敗塗地

1975年就死在台北山莊上,還堅持不下葬台灣,希望國民黨代替自己反攻好藏在南京

結果他寄託的國民黨徒子徒孫現正在舔共產黨鞋子,連三民主義也不談了,只談中共的92共識

反而是他當年打擊的台獨勢力再堅持反共

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