清朝的一些文献,有提到“台湾自古不属于中国”,各位怎么看?

一六八〇年(永曆三十四年、清康熙十九年)年初鄭經反攻大陸失敗後,清貝子賴塔用書信來招撫(誘降)鄭經,其信件上說:
「自海上用兵以來,朝廷屢下招撫令,而議終不成。皆由封疆諸臣執泥削髮登岸,彼此齟齬;台灣本非中國版籍,足下父子自闢荊榛,且睠懷勝國,未嘗如吳三桂之僣妄。本朝亦何惜海外一彈丸地,不聽田橫壯士逍遙其間乎! 
今三藩殄滅,中外一家,豪傑識時,必不復思噓已灰之焰,毒瘡痍之民。若能保境息民,則從此不必登岸,不必薙髮,不必易衣冠,稱臣入貢可也,不稱臣入貢亦可也。以台灣為箕子朝鮮,為徐氏之日本,於世無患,於人無爭,而沿海生靈求永息塗炭。惟足下圖之!」

——清‧魏源:《聖武紀略·康熙戡定台灣記》


雍正元年,憲皇帝即位,詔曰:「台灣自古不屬中國,我皇考神武(即康熙帝)遠屆,拓入版圖。... 」

——清‧魏源:《聖武紀略·康熙重定台灣記》

台地宋、元之前,並無人知。至明中葉,太監王三保舟下西洋,遭風至此,始知有此一地。

——清‧藍鼎元:《鹿洲文集·覆制軍台疆經理書》

臣竊見此地,自天地開闢以來,未入版圖。

——清‧施琅:《靖海紀事·壤地初闢疏》

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请问大家,这些材料是否有足够的说服力,能否打脸中共?
本来就不是

郑氏的东宁王国虽然是第一个中国系殖民政权,但是并没有控制整个台湾,而且本身是海盗团伙,甚至连偏安都算不上

但是你肯定还是无法说服对方,因为对方认为自己说的是理,急了,直接留岛不留人
已隐藏
能打臉是一回事
問題是CCP的根本態度和打臉沒有關係

基本上是:
我不聽我不聽我不聽(摀耳)我說那條小番薯是我的就是我的(地上亂踢)
你們說他不是我的我就把他給砸個稀巴爛看他還能怎麼樣
你說我不敢砸個稀巴爛?我拿石頭了啊!

跟有沒有證據有沒有法理根本沒有關係……

身為台灣人我也時常對於粉紅和CCP總是說兒子(109歲)對老子(70歲)不孝這件事感到
https://i.imgur.com/n7RrkAu.gif
宽衣新时代 紧密围绕在以维尼同志为核心的裆中央周围,共创庆丰特色通商宽衣新时代
就算自古以来是,又怎么样呢?就算是,台湾是清朝的一部分中华民国的一部分,就一定是中共的一部分吗?这样的举证很没有意义。
统不统一应该由台湾人民说了算,如果中共真的想统一那么就应该走向自由民主,吸引台湾人成为中共的一部分,虽然这个是不可能的。
饿了吃包子 房间里有着大象
我一直对墙国文科教育中,”自古以来就是xxx“的观点很吃惊。
我不知道除了墙国还有哪个国家对领土的合法性要求是通过自古以来而得来的。
蒙古:中国自古以来就是我国的合法领土。
以下都是認真說的:

我鼓勵中國人盡可能多多公開表態"支持台灣人民自決",絕口不提任何"同胞""兩岸一家親"血濃於水"這類字眼,真正把台灣視為"鄰國""獨立的國家"(以上這些詞,被中國共產黨煽動民族主義吃台灣豆腐,用到很令人反感。),

如果你可以,把"台灣"視為正式國名,

如果你實在做不到至少"暫時先"把"中華民國"視為獨立自主的主權國家(這是一個鐵打的事實)

這樣的中國人才可能獲得台灣人認同,並且交到台灣真朋友。
Kongepingvin Fædrelandets kærlighed er min berømmelse
话说明郑对满清降伏之后,满清朝廷一度掀起了要不要把台湾卖给英国东印度公司/荷兰东印度公司的讨论,,,

你会把自古以来的国土卖给外国么

中共:会(即答)
【專欄】中國老祖宗說:「台灣自古不屬中國」

https://www.peoplenews.tw/news/a0d9dff3-c1dc-4037-84e7-9ef6b23eeddf


CCP:中國老祖宗留下來的領土,一寸也不能丟。

中國老祖宗:(甩手就是一巴掌)放你妈的狗屁,谁是你老祖宗!
Tarkus peace has cost you your strength victory has defeated you
中国属于日本,我没有骗你们
日本真的有一块地区叫中国(手滑)
中国以前指中原,就是差不多河南加上陕西关中。
其它都是殖民地。
馬仙洪 來個草船借箭
話說之前有粉紅還是誰說了新疆自古以來是中國的領土笑死我
也不想一下那個新字
Alicia 人人都戴著一頂面具,誰知心中想什麼?
雍正元年,憲皇帝即位,詔曰:「台灣自古不屬中國,我皇考神武(即康熙帝)遠屆,拓入版圖。... 」

大清:虽然自古不是我的,但是我厥定恰定了,台湾以后就是我的!怎么样?服不服(ノ≧∇≦)ノ ミ ┻━┻大清点击创造法理,台湾成功纳入中华帝国法理
自古以来本来就是个伪概念,古代战争是主旋律,每块地盘都是各民族各国家互相争抢过的,所谓自古以来本身就是强盗逻辑。按自古以来的说法全中国的地都应该割给蒙古
KingSaager Crazy Universe,King Saager
習習屁只是看不慣華人能建立一個人民當家做主的政權罷了,江心坡藏南比台灣還大未見習習屁放一個屁。
roctw 尼特王
本來就不是了,南宋時代頂多在澎湖幾戶口人家居住而已

宋以前台灣不在歷代王朝版圖內,台灣考古學界也沒挖出中國文物,例如陶器、鐵器之類的

台灣漢人來台灣也是替荷蘭打工、不然就是當海盜躲藏地點

真的有大量漢人居住是在明鄭時代,大概30萬軍民,還只是生活在今日台南一帶而已

就算清朝統治也頂多管西半部,東半部有跟原住民立下番界,牡丹社事件後才深入東部撫番,但沒多久就割台了

台灣跟中國頂多相處200年左右

反觀庫頁島跟中國相處比較久,明朝永樂年就納入了,清代一樣白紙黑字割讓,結果沒人敢討這塊地
仲长若谷 生于专制是我们的不幸,结束专制是我们的责任
要说自古的话
最中国的两块地方就是河南和山东
历朝历代接受专制铁拳的重锤

最后愿意跟着中共陪葬的人 也多数将来自这些地方 
我们拭目以待
Kanade #原品蔥用戶 #杜美心 #還願 #雥廑軿謏黌潿獼
作為唯物辨證主義的忠實學者,第一件事一定是界定「自古」之「古」究竟有多「古」。
你不能說從宇宙大爆炸之前台灣便是屬於中國,那時連太陽都未誕生,違反邏輯。
最後怎麼找都找不到確鑿證據,中共只好再次背叛自己的唯物史觀,改成唯心史觀。
總之老子說是我的就是我的。
柯贤敏 呼吸自由
在几百年后的史书上会记载着一位名叫柯贤敏的品葱网友的发言:
”中国共产党自诞生之日起就开始了其对中国的侵略“
这成为了后世研究中国赤色沦陷的有力证据,否定了中国共产党一直以来宣扬的”自古以来 “论
(滑稽)
cakmi 热爱分裂祖国,维护祖国分裂。
就算说台湾自古是中国的一部分也没有用,关于台湾的一切都应该交给现在台湾人。
Miyavi01 天下烏鴉一般黑
有種先叫樓上的俄羅斯歸還中國土地,再來跟我說祖宗的土地不能丟這種瞎機巴話。
崩溃吧 没有十多亿心甘情愿的奴隶,中共的统治能这么稳定?
      属于中华民国≠属于中华人民共和国,









     就这么简单,
fb_china_today https://twitter.com/hashtag/%E5%8F%8D%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%A2%A6%E6%95%99%E6%9D%90
清朝管自己叫大清,中国这个词的解释和今天或许有出入。

换句话说自古以来属于中国的有哪里呢?
哈米吉多顿 上帝并没有忘记巴比伦大城的罪恶,要把那杯盛满祂烈怒的酒给她喝。
不应当绕进这类逻辑圈中,自古以来或者非自古以来和这个地方的人民现在该不该被同一个政权统治没有关系。
详细的讲,自古以来到底是什么具体概念呢?古到多古,当时的统治的人又和现在的人是同一个血统,同一个民族,同一个政权吗?没有意义。
不僅台灣自古以來不屬於中國。

一個中國、固有疆域、中華民族也都是洗腦洗出來的。
看我們大中華民族如何互相殘殺:
https://youtu.be/qYlYJo-tIIU

但是你當然無法說服中共,謀奪台灣本來就是利益考量而已。
我还是认同台湾地位未定论。蒋匪对台澎只是代表盟军托管。台湾和澎湖现在只是被中华民国政府占领。旧金山和约日本只是放弃台澎主权。但没说给谁。至于在法理上瓦解大中国。我觉得也可以。至于台湾前途由台湾人决定。我觉得也不全对。因为历史是人类相互影响下形成的。可能有的人影响大。有的小。但我支持台湾人自决。让共匪攻台。
多韭公 不敢为天下先
  这种史料中共也能拿出一堆。就像我们这讨论一样,不管有理没理,几百年后都他妈成为资料了。像厦门大学的《台湾史料考》一样,台湾能走到今天也是不容易,就是放到国民党时期,大量外省人带去的中国思想也占主导地位,而现在则是台湾是台湾,中国是中国。
自古以来属于某国和现在是否应该属于某国是两码事,香港就是例子
蓝色药丸2 黑名单
台湾只不过是中共拿来"养台自重",宣扬民族主义用的。其实中共早就废弃进攻台湾
筱田君 喜爱看支猪精的丑态,尤其是爱看支猪精的丑态。
历史的真相就是这样然而中共就像个有人格障碍的婊子,总是我不听我不听,不听不听王八念经
台地宋、元之前,並無人知。至明中葉,太監王三保舟下西洋,遭風至此,始知有此一地。

——清‧藍鼎元:《鹿洲文集·覆制軍台疆經理書》
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敢情这家伙是文盲?《三国志》都没有看过?三国时期孙权就派楼船军队去过台湾了,

宋、元之前,更远的日本岛都知道?更近的台湾会不知道?

难道每个朝代都是大清,闭关锁国,沿海迁界?
本质上就和南海九段线一样,把领海都划到你脸上了你也得认,一句自古以来就不接受任何反驳,正因为成天用这种话术洗脑,所以粉蛆黄汉们一提到贝尔加湖就是自古以来的中国领土
当台湾失去军事价值 变得跟以前海南岛一样了。你看共匪还说不说自古就是固有领土 
中共的就是少數服從多數理論,中國是我的,一切沾邊的也都是我的
Hindsighter 人性高于理性,人权高于主权,人道主义高于任何主义。
如果“自古以来……”这套管用,《世界历史地图集》仅一页足矣。

只有全民公投、人民自决这套是正道。
如果是真的那就是辫子乱吹牛

台湾的本省人自己想下不都是祖上在明末或者清的时候到台湾的么
講這個也沒用的
只會說自古以來就是神聖不可分割的一部份
Donleagles Free Tibet/ Free HK/ Insight
如果不是郑成功把台湾作为反清复明的基地,大清帝国怎么会对这样的蛮夷番邦感兴趣?
如果大清国不占领台湾,搞不好台湾跟琉球一样,被日本彻底同化了。
其實大清帝國有沒有統治過台灣根本就和現在台灣主權根本沒有關係。台灣已經有自己的總統、政府、軍隊、貨幣、憲法和法律,台灣是一個獨立國家已經是一個既定的政治現實。
maxjuang 我只想有64等級 不升沒關西
這是假理由...

真的原因是中華民國獨立而存在的話
就是內戰未完.共產黨統治權合不合法繼承
疑慮!!

所以愛強調世界上只有一個中國!

台灣沒想爭甚麼正統.但更改名字也不行!
因為少一個讓中國人民"關注" "團結"的風向

如果美國回頭承認中華民國才是正統
中國時... 
私了共匪和黑警 习近平的脚臭死了
对于小粉红来说,和他们一致的观点他们就归为是好的,这种和他们不一致的观点他们就归为是胡说八道。所以无法打脸。
守法刁民 黑名单 不知曾幾何時,品蔥就有那麼一群人,他們嘴上說著反專制,事實上卻鼓吹專制政權不可戰勝論、中華永無希望論,他們並不希望專制政權倒台,因為專制政權倒台,他們也就失去了嘲笑生活在專制統治下的民眾,來為自己失敗的人生尋找存在優越感的機會,有則改之無則加勉,請勿對號入
认为台湾天然就是中国一部分或者认为台湾天然就不是中国一部分都是荒谬的,台湾是不是中国一部分要看哪个对台湾发展更有利,对台湾人民更有利。

从赵家专制派的角度来说,无论台湾独立出中国(包括中华民国政权)与否,统一都是赵家专制派必须完成的任务,因为赵家专制派绝不会允许一个宪政的华人社会长期存在于世上,这无疑是对赵家专制派宣扬华人社会不可能宪政从而维护其专制统治的一个巨大讽刺。

但台湾目前是否独立,对于赵家专制派的态度会有差别,如果台湾不独立,那么武统就是紧要但不迫切的任务,以目前外忧内患的情况下,至少发动武统节外生枝不会是首要考虑的问题。如果台湾独立,那么武统就是紧要而且迫切的任务,顺便还可以借此转移墙内矛盾、拉拢民心,从这个角度来看,谁怂恿台独,谁就给了赵家专制派得以转移矛盾、拉拢民心的借口,赵家专制派往往是最希望鼓吹独立的势力,甚至不排除当前鼓吹台独的声音就是赵家专制派暗中安插的可能。

从长远而言,不管是统一还是独立,都祗是手段而不是目的,目的都是为了台湾更好的发展,这个应该是我们的共识。根据人类发展的客观事实可知,就发展潜力而言,优势统一(美国)>优势分裂(欧洲)>劣势统一(墙内)>劣势分裂(中东),如果中国能建立起类似美国那样优势统一的国家,对于台湾而言由于可以调配的资源更多,也更有利于争取世界认同、争取国际空间,发展的潜力也就越大,这是符合科学规律的。如果墙内无法实现宪政化。台湾断无通过独立保障宪政的可能,他朝有日如果墙内能够实现宪政化,台湾亦无通过独立保障宪政的必要。当下台湾民众的处境和墙内的专制有关,和是否认可中华文化无关,祗要处于专制统治当中,比如中东,就算不是中华文化的社会,民众也不会幸福,反过来,如果墙内建立起像美国那样的宪政统一国家,就算承认中华文化都不会影响台湾民众的自由。

综上所述。近期而言,台湾支持维护中华民国法统,避免赵家专制派以中国自居,站在维护国家统一的道德制高点取得国际社会同情和发动民众武统,才能有效维护台湾的宪政体制。长远而言,推动中华宪政统一,利用中国巨大体量带来的国际话语权避免台湾沦为二流国家,是发展台湾最好的选择,也是真爱台湾最好的表现。

对于台湾本土要求独立的民意呼声,我是这么看的,孔子曰:民可使由之不可使知之。民意给议员投票是希望他们能做出更有利于台湾发展的决策而非单纯的迎合民意,这就是政治家和政客的区别,政治家知道什么才是对民众更有利的,然后去引导和说服民众接受自己的立场,政客则是无底线的讨好民众迎合民众,即便损害本土利益也在所不惜,祗要能当选就行了,反正搞不好我就可以推卸给民众说我都是按照民意来办事而已。真正的民意不是手段而是结果,民众是希望议员们能够成为带领他们走向成功的结果,而不是没有见识的举手代言机器。

总而言之,是独立还是统一,关键还是看普遍民众对国家发展的定位,如果台湾祗满足于做一个二流国家,独立也并无不可,但如果想成为世界一流的国家,能够争取更大的国际话语权,统一更有利于实现。就我个人而言,我对于单边主义是不信任的,倒不是说美国会侵略别的国家,祗是如果地球上多一个像美国这样的大国和美国相互竞争的话,能激发人类更大的创造积极性,或许更有利于台湾乃至全人类的发展。

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