排除核武库的情况下,现阶段大陆和俄罗斯军力对比如何?
规则:
全面战争,(不要提土共055很NB,俄罗斯失去制海权,完蛋。也不要和我说Su57领先J20一万年,一个飞行中队灭国,而是从两国适役人口,工业生产能力,战略纵深,资源储备,战争潜力全方位考虑。)
核武禁用。生化武器禁用。(两边一起完蛋就没有讨论价值了)
双方毁灭对方意志十足。(不是小打小闹,是早打,大打,不打核战争。)
单挑,不考虑盟国影响。(考虑土共缺油,盟国可提供一定资源购买而不提供军事及资源支援,但考虑原油购买的同时也要考虑能否安全送到的问题)
总之,
此贴旨在讨论中俄两国战争实力对比。以及各自的优劣。
不欢迎讨论方式,以下为例:
土共军队腐败不堪,梵蒂冈遣20传教士灭国矣。
俄熊经济疲软,放开北京让其炸,战后索赔,则俄熊举国并入土共矣。
全面战争,(不要提土共055很NB,俄罗斯失去制海权,完蛋。也不要和我说Su57领先J20一万年,一个飞行中队灭国,而是从两国适役人口,工业生产能力,战略纵深,资源储备,战争潜力全方位考虑。)
核武禁用。生化武器禁用。(两边一起完蛋就没有讨论价值了)
双方毁灭对方意志十足。(不是小打小闹,是早打,大打,不打核战争。)
单挑,不考虑盟国影响。(考虑土共缺油,盟国可提供一定资源购买而不提供军事及资源支援,但考虑原油购买的同时也要考虑能否安全送到的问题)
总之,
此贴旨在讨论中俄两国战争实力对比。以及各自的优劣。
不欢迎讨论方式,以下为例:
土共军队腐败不堪,梵蒂冈遣20传教士灭国矣。
俄熊经济疲软,放开北京让其炸,战后索赔,则俄熊举国并入土共矣。
不知道题主对俄罗斯前些年推行的军事改革是否有了解。俄罗斯的军改和中国的军改完全两回事,货真价实地提高了军队战斗力。俄罗斯的sso现在可以称得上是和美国海豹三角洲能算同一水平线的特种部队,而解放军的特种部队作战理念其实还停留在加强型轻步兵的水平上,空地协同全球部署之类的对解放军那都是不存在的
我认为从部队的军事专业素养,反应速度,指挥能力上来说俄罗斯还是很占有优势的。打小规模战争解放军是没可能打得过俄罗斯
而如果要说全面战争,那得看解放军宣传的那些外表和美军一样就等于性能也和美军一样的武器装备,到底是个什么水平了
我认为从部队的军事专业素养,反应速度,指挥能力上来说俄罗斯还是很占有优势的。打小规模战争解放军是没可能打得过俄罗斯
而如果要说全面战争,那得看解放军宣传的那些外表和美军一样就等于性能也和美军一样的武器装备,到底是个什么水平了
全面常规战争的话俄罗斯人口太少,经济体量太小,战略纵深两边都有,怎么和中国打啊
中国可作战人数(2018):现役2,053,000+预备役510,000=2,563,000
俄罗斯可作战人数(2018):现役900,000+预备役2,000,000=2,900,000
中国除非能在俄罗斯动员完成之前结束战争,否则即使在人数上也占不到便宜
更别说俄罗斯继承了苏联遗产(大量的冷战装备),只要动员起来绝对不可小觑
忘了说,俄罗斯青年军训貌似都是实弹,国内学生如果不是军、警校生摸到实弹的可能性几乎等于零,此外俄罗斯好像是合法持枪国家,只不过不允许带可以隐藏的短枪上街,玩过枪的人绝对很多。而中国就算是入了伍的新兵用掉的子弹都没多少
俄罗斯可作战人数(2018):现役900,000+预备役2,000,000=2,900,000
中国除非能在俄罗斯动员完成之前结束战争,否则即使在人数上也占不到便宜
更别说俄罗斯继承了苏联遗产(大量的冷战装备),只要动员起来绝对不可小觑
忘了说,俄罗斯青年军训貌似都是实弹,国内学生如果不是军、警校生摸到实弹的可能性几乎等于零,此外俄罗斯好像是合法持枪国家,只不过不允许带可以隐藏的短枪上街,玩过枪的人绝对很多。而中国就算是入了伍的新兵用掉的子弹都没多少
楼主可以查一下俄罗斯在叙利亚大规模使用的无人战车——天王星系列,看完以后你心中自然就有数了。
我听过的西方的Kremlinologists(e.g., Mark Galeotti, Stephen Blank, Michael Kofman)都说露西娅打不过织娜。不信可以听美英的露西娅专家的播客The Power Vertical.
先不说中共的S300,su27都是从俄爹进口的, 也不说毛左在关键时刻有可能投奔俄爹倒戈带路.
就单说部队,单兵的状况.
俄爹现在是职业军队,中共是义务兵.
简单说就是俄爹雇用的是哥萨克,中共是拉的壮丁.
俄军从车臣打到叙利亚,一直都在战争状态. 中共部队最近的一次开火是64动用坦克.
俄军和中共开打,就好比NBA季后赛球队对阵北京某体校篮球队.
就单说部队,单兵的状况.
俄爹现在是职业军队,中共是义务兵.
简单说就是俄爹雇用的是哥萨克,中共是拉的壮丁.
俄军从车臣打到叙利亚,一直都在战争状态. 中共部队最近的一次开火是64动用坦克.
俄军和中共开打,就好比NBA季后赛球队对阵北京某体校篮球队.
粉紅戰狼們經常吹黨衛軍,尤其陸軍多麼牛X
把99吹上天
而俄羅斯對於北約來說一直是個威脅,為什麼呢?
且看俄羅斯陸軍,就說坦克
光是現役T72就有接近10000架
T80 3044現役 1456存庫(2008年數據)
T90有550(2013年數據)
還有最新的T14
你可以想象歐洲是如何懼怕俄軍的真·鋼鐵洪流(不是黨衛軍的那首打飛機歌)
就拿坦克量比,還沒計算其他裝甲車如BTR系列,黨衛軍?算了吧
把99吹上天
而俄羅斯對於北約來說一直是個威脅,為什麼呢?
且看俄羅斯陸軍,就說坦克
光是現役T72就有接近10000架
T80 3044現役 1456存庫(2008年數據)
T90有550(2013年數據)
還有最新的T14
你可以想象歐洲是如何懼怕俄軍的真·鋼鐵洪流(不是黨衛軍的那首打飛機歌)
就拿坦克量比,還沒計算其他裝甲車如BTR系列,黨衛軍?算了吧
孝子什么时候能做到航空发动机不向俄爹进口,再去想大逆不道的事吧。
辱俄爹了,给中共十个胆子也不敢和俄爹开战,对中共来说打俄爹甚至比打美帝还可怕,中俄几千公里边境线,随时可供俄爹长驱直入
有接壤的国家 基本都会下重手的 既然都重手了 基本就是比谁的核弹多了
首先现实打不起来
再者双方都是拥核五常,一但开打很容易从小当量战术核武一路升级到全面战略核打击。楼上说10000辆T72可能很快完蛋,如果你是俄罗斯领导人,俄方部队战损如此严重,不用核弹说不过去。最后以俄军核武库来看,核战打起来就是蓝星重启了......
再者双方都是拥核五常,一但开打很容易从小当量战术核武一路升级到全面战略核打击。楼上说10000辆T72可能很快完蛋,如果你是俄罗斯领导人,俄方部队战损如此严重,不用核弹说不过去。最后以俄军核武库来看,核战打起来就是蓝星重启了......
有个问题我想问一下:二战德国入侵苏联,伪军的比例是多少?
硬件以外,有一个东西要搞清楚,俄军也是腐败到这种程度?腐败问题也可能是必败的问题。
不会真有人觉得鹅毛如今还能弄过中共吧,中国工业潜力比俄罗斯高太多,根本不是一个量级的,什么是工业潜力?美军二战爆了百艘航母,中共如今也有一定这个实力,对俄罗斯,中国是有防备的,不是真当做俄爹,也有假想敌的预料,以前给我们做一次讲座的共军退休领导,他们部队就是整天推演进攻俄罗斯,俄罗斯的远东投放能力,经济已经很难支撑全面战争了,俄军能快速,大规模辗转千里,不被中共打击,稳定投到远东?不能。如果给时间,中共动员个几百万上千万武装人口,比俄罗斯远东人口还多,俄罗斯是顶不住的,中俄边境人口差距太多,俄罗斯海军过不来,滨海区海军更是没法跟中共主力比,俄罗斯远东开战被占领只是时间问题。注意我不是在舔共,只是预测。
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大中国主义意识形态的方向所指,和共产党保命求生的目标完全相悖。https://pincong.rocks/article/11191
事实上,要保住共产党本身的利益,是最好避免危险和出错的,最好永远当缩头乌龟。但那不行,那会被视为畏惧胆怯,不能够支撑这种梦想,身体力行这种意识形态的任何政权,都将被抛弃,并在大中国主义的车轮下碾碎。邓小平也只敢讲韬光养晦,江、胡两人乘着经济快舟,可以少说一点,但绝不能不说。经济变差时候的习近平就必须要讲强起来,更不要说习近平本人最受大中国主义影响。
和动员力可达95%的大中国主义比起来,毛主义,毛左理想的实际动员能力,连零头都不到。各位只要想一想,在汶川地震时,要帮助同胞的热情,让多少人毫不犹豫地行动起来,就能理解到这种意识形态在中国是有多么强大的力量。即便人人对共产党的救灾腐败失望,对这种意识形态塑造的理想也无损分毫。
时间往前一百多年,清朝也靠大中国主义多活了几十年,直到甲午海战。但就算甲午战败,大中国主义反而更加强化,十几年后便排除了已经成为障碍的满清帝国,迎来新的继承者民国,又落到蒋介石独裁政权身上,然后随着国民党退到台湾,由占领大陆的共产党领导人毛泽东继承。
现在习近平要继承毛泽东,大中国主义肯定起了两方面的重要作用,一是影响习近平个人,二是共产党在文革之后,共产主义白日梦的现实效果已经消失,只能靠经济赢取人心。意识形态又是必须品,所以大中国主义成为共产党合法性在精神层面的唯一的立足点。
不过,大中国主义不等同于共产党极权的存活可能性。共产党和大中国主义,两者的目标不一致,方向经常相反。目前,在共产党表现出可以推进大中国主义的情况下,它可以继续保持执政。但这方面假装是不行的,必须行动。因为共产党的真正噩梦,就是这种意识形态的认同者普遍将共产党视为“一雪民族耻辱”的障碍。
就像满清皇庭一旦无法满足大中国主义(甲午战败),很快就被推翻一样,共产党一旦出现同类的失误,比如一场惨败的海战,那么就算美国来救结果也会一样。偏偏这一用耻辱为基调的意识形态,是由共产党自己辛辛苦苦几十年如一日,动用全部的洗脑设施和制度才培养起来的。不可能放弃,因为这是任何力量统治当今中国的必要前提。
那些怀疑意识形态的真实威力的人,不妨回忆自己读书时的岁月,特别是那些一看爱国字眼就萌生的激动,一听到关于中国的坏话就怒上心头的真实情感。对人的效果不需要我来向谁证明,就像各位不需要任何人来证明自己能说汉语。
日本、德国都因为惨败而放弃这种大帝国民族主义。法国则是屡败屡战,二战后又重新开始,冷战之后又稍缓,如今马克宏又再度开始“强大的法国”,所以北约必须脑死。
俄罗斯在苏联完蛋后,只放弃了极短的时间又重拾这种大帝国民族主义。中国如何,只有待时间揭示后续的发展。
我想从中俄两国的军事传统和兵员组成方面来谈谈这个问题。
刘仲敬:俄羅斯士兵素質雖然不如德國士兵,他們還是有一定的軍事素質的,俄羅斯民族是一個有軍事經驗的帝國傳統。而如果說大清帝國可以跟俄羅斯帝國和奧斯曼帝國相比的話,那就很尷尬了:大俄羅斯戰士和奧斯曼征服者正確的對應物不是中國人,而是滿洲人。如果中華人民共和國的軍隊是由滿洲人和蒙古人組成的,它還可以跟俄羅斯和土耳其比一比。但是很不幸,中華人民共和國的軍隊是由被征服的費拉組成的。那就好像說是,俄羅斯帝國的軍隊由俄羅斯猶太人組成,奧斯曼帝國的軍隊由敘利亞基督教徒和希臘基督教徒組成。這樣的軍隊,你怎麼指望它能有戰鬥力?它沒有軍事傳統,而且是極端怕死的。那麼你需要怎樣做才能使這樣的軍隊有戰鬥力呢?你必須強迫它,給它以強制性的軍事訓練。在專業技術要求很高的海空方面就是這樣的。正常的中國水兵是一撥旱鴨子,他是上船都會暈船的。空軍大部分是由老軍醫、政工幹部、思想政治工作人員和地勤服務人員組成的,真正的飛行員是極少的。
而且,比如說在中國空軍和中國軍隊,這裡面就會出現一個跟中國員警和中國消防隊員同樣的問題:我為什麼要去當飛行員呢?我坐在辦公室裡面不是更好?飛行員摔死了一批又一批,我幹這一行的目的難道不就是為了活下來領退休金嗎?我摔死了,對我自己有什麼好處?摔死的人總是吃虧的。你不要看宣傳上說得這麼好。如果你摔死了、你的老婆孩子如果去上訪的話,你自己就變成打黑物件或者維穩物件了。TMD,一點都不划算。如果你根本不去上前線、你一直活下來的話,那些摔死的人理論上就要變成你的維穩物件了。這一點是極其赤裸裸的。你不要以為中華人民共和國宣傳家在海外吹得多麼厲害,但在它的強力部門內部是誰都不願意上前線的,誰上前線誰吃虧。而且這一點跟我的直覺都非常違背,以至於我是親眼看到過這一套以後才不得不承認事情就是這個樣子的:在中國軍隊、員警、消防這些部門裡面,你是千萬不能去上前線的。上前線的總是農村出身、家庭背景最卑微、而且對體制內情況最不瞭解的傻大哥,這種人是有去無回,然後他們會被他們坐在機關裡面吃人血饅頭的同事分吃。
這件事情在俄羅斯都不是這樣的。俄羅斯在阿富汗戰爭的時候,上前線犧牲的軍人,他們的老兵協會這些是真的很看顧的,這就說明蘇聯還是繼承了俄羅斯的軍事傳統的。但是中華人民共和國的軍事傳統內部,真正為國犧牲的那些軍人或者類似的人,他們的下場真的跟《水滸傳》裡面的楊志、呼延慶這些人是一樣的。掌權的人、發財的人總是那些坐辦公室的文官,真正上前線犧牲的軍人反而會受到他們的迫害。因此他們覺得,還不如上梁山跟著宋大哥去大塊吃肉大碗喝酒。中華人民共和國的軍人很不幸地沒有繼承滿洲帝國的巴圖魯的傳統,而是繼承了宋朝和明朝那些只有窮困無依、走投無路、科舉考不上、沒有辦法做士大夫的無產階級才會當兵、當了兵就是活該當犧牲品這種可悲的傳統。就憑這一點,它也非失敗不可。因此,在空軍內部,幹飛行員這一行是走投無路的人才幹的。你已經是死定了,你跟下煤礦的工人是一樣的。
为啥会想到跟俄爹打架?听说普京也修宪了,很明显是要统一极权国家战线了啊(和民主国家打?)
个人觉得打常规战争就是打钱,CCP虽然GDP水分大,但也比俄罗斯强吧,用屁股就能想明白呀
中国的核武器是有问题 ,因为给中国核武器技术是源自国防新技术协定,签署时是赫鲁晓夫当政,不是斯大林【斯大林精神有问题 看看肃反就知道】。假如你是赫鲁晓夫 你会把核武器这种毁灭世界的东西送给和你没有民族关系汉人吗 而且核武器可是间谍从美国冒着生命危险偷来的 这就好比你有一亿元你会送给别的中国人吗中国官方说苏联给中国核技术是因为苏共十月革命四十周年庆祝大会赫鲁晓夫要毛泽东参加大会为他站台才给的。可是众所周知赫鲁晓夫的权利来源于部长委员会会议,他依靠的是全体苏联干部支持,清除反党集团。所以赫鲁晓夫给中国肯定是假核技术

