有沒有人越來越覺得西方政府是想利用是次危機清除人口老化問題了?
人口老化在民主社會一直是路人皆知但沒人敢說出口的問題,老人的醫療開支和退休金在這些國家都是天文數字過去各國政府一直只能通過引入並壓榨年青移民(以及本地年青人)來維持收支平衡
具體情況就是:
baby boomer一代各國經濟快速增長(7-80年代),那一代的工作多數都是終身制,有各種福利,有豐富的退休金
物價相對工資很低
現在Y世代面對的情況就是合約制工作 沒有福利 低工資(很多大學畢業生的工資還不如老工人每月的退休金多)
原因就是要維持老人的醫療開支和退休金
具體算一算,每個老人每年醫療開支+退休金+各種福利總共可能高達幾萬歐羅(長期病患可能有10萬歐羅)
例如意大利有1200萬老人 每年就得花上6000億歐羅
在民主社會你想削老人福利幫年青人 讓國家增添活力?
對不起,20%的老人選民分分鐘把你踢下台
低生育率下 年青人的數量又比老人少,福利又向老人傾斜 然後又導致年青人難以成家,形成惡性循環
此外,對於左派來說,老人一直都是不受歡迎的群體. 他們思想保守,建制,右派,造成階級固化
早就是左派眼中釘(老白男) 早就想除之後快
恰巧這個病死亡率最高的群體就是老男人
在民主社會,政府不能用太強硬的手段(強制戴口罩,禁出門)
但這樣就代表溫和的手段(米蘭封城但很多人還是能出入)根本阻止不了病毒傳播,反倒危及經濟
倒不如行政手段什麼都不做,集中增加醫療資源應付重症
各位先冷靜一點,我是看了以下的文章才有如此想法的。
長文分享: 英國既防疫策略及豪賭
https://lih.kg/1926074
- 分享自 LIHKG 討論區
接著用一篇長文來探討現在英國將要執行的「我就爛」防疫策略,以下都是我參看論壇和新聞報導得知整理的,如有錯誤也請不吝指正。
首先這幾天,大家一定會一直聽到一個名詞:「群體免疫(herd immunity)」,這是英國政府首席科學顧問Patrick Vallance向總理強森建議的防疫策略的最終目標。群體免疫就是指當一群體中大部份個體具備對某種疾病的免疫力時,就可保護剩下的個體不受傳染。只是這一般是透過廣泛注射疫苗來達成,而非如Vallance提議的,讓大部份的個體透過患病痊癒後產生抗體來達成,這樣未來若疫情再爆發也不用擔心。為了達成這個目標,預估要感染英國60%人口才能達到效果。
而這60%的染病人口,英國希望能讓患病後死亡率與重症率預期都較低的青壯年來擔綱,所以沒有要讓領年金的老人都病死來減輕經濟負擔這回事。領年金的老人、佔用醫療資源的重症與慢性病患者等,反而是這個策略要保護的對象。
加上Boris Johnson說:「有很多人將準備和他們心愛的家人訣別」(原話)
首先我不知道政府如何控制住只讓青壯年染病(如何讓免疫力最低的老人和長期病患不染病 讓身體最好的年青人全染病,我是真的想不到)
難道要把老人關起來保護起來嗎?
如果不把人民關起來,任由其自由流動的話,
以這個病的傳播力來看 感染率只有5%以下和100%兩個情況,不可能控制在5-60%,更不可能控制某群體不染病
結果還是老人死光光
具體情況就是:
baby boomer一代各國經濟快速增長(7-80年代),那一代的工作多數都是終身制,有各種福利,有豐富的退休金
物價相對工資很低
現在Y世代面對的情況就是合約制工作 沒有福利 低工資(很多大學畢業生的工資還不如老工人每月的退休金多)
原因就是要維持老人的醫療開支和退休金
具體算一算,每個老人每年醫療開支+退休金+各種福利總共可能高達幾萬歐羅(長期病患可能有10萬歐羅)
例如意大利有1200萬老人 每年就得花上6000億歐羅
在民主社會你想削老人福利幫年青人 讓國家增添活力?
對不起,20%的老人選民分分鐘把你踢下台
低生育率下 年青人的數量又比老人少,福利又向老人傾斜 然後又導致年青人難以成家,形成惡性循環
此外,對於左派來說,老人一直都是不受歡迎的群體. 他們思想保守,建制,右派,造成階級固化
早就是左派眼中釘(老白男) 早就想除之後快
恰巧這個病死亡率最高的群體就是老男人
在民主社會,政府不能用太強硬的手段(強制戴口罩,禁出門)
但這樣就代表溫和的手段(米蘭封城但很多人還是能出入)根本阻止不了病毒傳播,反倒危及經濟
倒不如行政手段什麼都不做,集中增加醫療資源應付重症
各位先冷靜一點,我是看了以下的文章才有如此想法的。
長文分享: 英國既防疫策略及豪賭
https://lih.kg/1926074
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接著用一篇長文來探討現在英國將要執行的「我就爛」防疫策略,以下都是我參看論壇和新聞報導得知整理的,如有錯誤也請不吝指正。
首先這幾天,大家一定會一直聽到一個名詞:「群體免疫(herd immunity)」,這是英國政府首席科學顧問Patrick Vallance向總理強森建議的防疫策略的最終目標。群體免疫就是指當一群體中大部份個體具備對某種疾病的免疫力時,就可保護剩下的個體不受傳染。只是這一般是透過廣泛注射疫苗來達成,而非如Vallance提議的,讓大部份的個體透過患病痊癒後產生抗體來達成,這樣未來若疫情再爆發也不用擔心。為了達成這個目標,預估要感染英國60%人口才能達到效果。
而這60%的染病人口,英國希望能讓患病後死亡率與重症率預期都較低的青壯年來擔綱,所以沒有要讓領年金的老人都病死來減輕經濟負擔這回事。領年金的老人、佔用醫療資源的重症與慢性病患者等,反而是這個策略要保護的對象。
加上Boris Johnson說:「有很多人將準備和他們心愛的家人訣別」(原話)
首先我不知道政府如何控制住只讓青壯年染病(如何讓免疫力最低的老人和長期病患不染病 讓身體最好的年青人全染病,我是真的想不到)
難道要把老人關起來保護起來嗎?
如果不把人民關起來,任由其自由流動的話,
以這個病的傳播力來看 感染率只有5%以下和100%兩個情況,不可能控制在5-60%,更不可能控制某群體不染病
結果還是老人死光光
你怎么不说是共产党想消灭老年人口,论老年比例,计划生育的中国比日本都强
有沒有人越來越覺得西方政府是想利用是次危機清除人口老化問題了
恁看看这句子写的,痛心啊。在中国共产党的统治之下,人们都开始胡言乱语、语无伦次了。
你别用正体了,我求你了。
恁看看这句子写的,痛心啊。在中国共产党的统治之下,人们都开始胡言乱语、语无伦次了。
你别用正体了,我求你了。
其實我也有這種感覺,題主倒是有膽子敢說出來。
不過他們倒是未必刻意想要清除,沒有吃過sars的虧加上醫療體制與東亞國家不同。 等事情到頭,不得不被迫犧牲老年人口。
不過他們倒是未必刻意想要清除,沒有吃過sars的虧加上醫療體制與東亞國家不同。 等事情到頭,不得不被迫犧牲老年人口。
感染人数最多的中国也就几万人,和整体中老年人口相比也不过是沧海一粟。
如果真的是为了优化人口结构那直接任何防疫措施都应该限制,问题连中共都不敢这么搞,这个星球上还有哪个国家敢这么做?
如果真的是为了优化人口结构那直接任何防疫措施都应该限制,问题连中共都不敢这么搞,这个星球上还有哪个国家敢这么做?
可能性太小,讲实话就算有意这么做,经济代价也是巨大的,大量的损失相比起养老金啥的还是很不值得。
這種邪惡的思想可能人人都會這麼考慮,但沒人敢拿出來,因為這是反人類罪。
我覺得你想多了,要知道政治高層和精英都不乏高齡者,或者也有高齡的父母親友。
特別是西方的政客並沒有得到強國貴族那樣的特殊保護。看看最近感染的那些名人就可以看到,他們感染的機會一點也不比平民低。
如果他們可以犧牲自己來完成這件事,並順帶附上全球經濟可能崩潰的代價,那是一種什麼樣的精神病?
正常人的思路應該是投入資源進行生命科研,盡可能保持老齡人口的健康,在這種情況下逐步延遲退休。比如說讓70歲的人有40歲的健康狀態,那這些老人就不會是負擔而是勞動力了。
註:以上言論僅僅是不談道德的現實推理。
特別是西方的政客並沒有得到強國貴族那樣的特殊保護。看看最近感染的那些名人就可以看到,他們感染的機會一點也不比平民低。
如果他們可以犧牲自己來完成這件事,並順帶附上全球經濟可能崩潰的代價,那是一種什麼樣的精神病?
正常人的思路應該是投入資源進行生命科研,盡可能保持老齡人口的健康,在這種情況下逐步延遲退休。比如說讓70歲的人有40歲的健康狀態,那這些老人就不會是負擔而是勞動力了。
註:以上言論僅僅是不談道德的現實推理。
我一點不介意討論這個話題,因為這個的確是個問題。
首先還是認為是中國出來的病毒謝謝。但西方有可能會利用病毒清一次場,當然不可能會說出來,不然1000%會被人推翻。
接下來,個人理解是:如果中共不知道病毒的效果如此恐怖,那麼有可能,我真覺得中共可以那麼冷血。畢竟你看他們現在處理問題是怎麼處理的?年輕的一樣可以拋棄。
如果他們明知這個病毒的效果是這樣,那不太可能。因為所有人都有父母,哪個政府的公務員沒有老人家在家裡? 接下來這個論題如何繼續,就要看到底這個病毒帶來了多大的經濟損失,這個數額會不會多過未來10年-20年左右的老人金。
首先還是認為是中國出來的病毒謝謝。但西方有可能會利用病毒清一次場,當然不可能會說出來,不然1000%會被人推翻。
接下來,個人理解是:如果中共不知道病毒的效果如此恐怖,那麼有可能,我真覺得中共可以那麼冷血。畢竟你看他們現在處理問題是怎麼處理的?年輕的一樣可以拋棄。
如果他們明知這個病毒的效果是這樣,那不太可能。因為所有人都有父母,哪個政府的公務員沒有老人家在家裡? 接下來這個論題如何繼續,就要看到底這個病毒帶來了多大的經濟損失,這個數額會不會多過未來10年-20年左右的老人金。
中共国难道在武汉没有借机清除老年人群体?连个数据都不是的让老人死在家中,自杀的,跳楼的才叫清除。
提醒一下,若干年后,如果你在墙内,一样是清除对像。不过如果你是粉红的话,这个清除的时间点会提前。种种迹象表明,中国已闹僵了与欧美的外交关系,你家央妈也放水三次。中共离闭关锁国不远了,搞文革的模式也已经在准备中,粉红是文革的主力军,不是被下面的匪民用斧头打死,就是被上面的镰刀砍死,直接清除。
提醒一下,若干年后,如果你在墙内,一样是清除对像。不过如果你是粉红的话,这个清除的时间点会提前。种种迹象表明,中国已闹僵了与欧美的外交关系,你家央妈也放水三次。中共离闭关锁国不远了,搞文革的模式也已经在准备中,粉红是文革的主力军,不是被下面的匪民用斧头打死,就是被上面的镰刀砍死,直接清除。
美國發行國債吸收遊資熱錢,卻沒用於福利,而用於軍費
歐盟有福利的需求,發行債券卻沒人買
我媽每月退休金都有CNY¥1700多,算不錯了
歐盟有福利的需求,發行債券卻沒人買
我媽每月退休金都有CNY¥1700多,算不錯了
在國內的先憂心自己的人口老化問題吧。一個未富先老的國家。
民主国家的政府能干几届都不知道,你这次危机处理不好,人民把你选下台,下次就是竞争对手上台了。为什么要给竞争对手做嫁衣 ?
大概楼主还不知道西方国家的整体观念和文明的基础:那就是当一个不公落在其他人的头上的时候,那么也会落在你的头上——你也会老去。
所以,这种猜测可以用在共产党或者独裁的朝鲜那里,毕竟毛当年就搞过上山下乡和邀请苏联在中国进行第三次世界大战。但是用在西方国家,是错误的。
所以,这种猜测可以用在共产党或者独裁的朝鲜那里,毕竟毛当年就搞过上山下乡和邀请苏联在中国进行第三次世界大战。但是用在西方国家,是错误的。
我也是这么想 可以看到各国政府都是开国门引阿冠入关 ,等大爆发了才开始隔离
第一句话就莫名其妙。哪里不敢说出口了?各种生育福利不就是在改善老龄化?
我这边都有社工去服务行动不便人士,而且救市计划也是先照顾了福利金领取者,直接发钱,并且呼吁人们尽量少去养老院等福利设施。
我这边都有社工去服务行动不便人士,而且救市计划也是先照顾了福利金领取者,直接发钱,并且呼吁人们尽量少去养老院等福利设施。
你以為西方政府都和反人類的土共一樣沒人性嗎
阴谋论很多比如说 9/11是美国自导自演的,登月是演的,51区藏有外星人,可口可乐是美国故意杀灭中国人精子好让中国人绝种的阴谋。美国转基因自己不吃,是专门拿来毒害中国人的。
信这些的人一直都有,也一直不少。我认为这是智商问题,当然你有你信的自由。
信这些的人一直都有,也一直不少。我认为这是智商问题,当然你有你信的自由。
你以为西方的政府都是和人民割裂的吗?你这种想法只有在希特勒德国,斯大林苏联这种高度集权社会下才可能出现。
因为疫情的美股熔断造成的经济损失就已经和病死几个老年人比孰轻孰重?
白宫、国会山,最高法里面坐的是什么人,是老人还是年轻人?欧美高官可没有中共老干部这样的特供,生活也不是和普通人隔离开的,哪怕能享受到较好的医疗待遇,也不能说能大幅降低风险。他们吃饱了撑着不要命了采取这样的政策。
据说英国政府是欲擒故纵,政府怕强行限制自由和隔离恐引发民众抗议反弹,宣布什么都不做反而把民众都吓得躲在家里,把外国人也吓跑了,现在英国地铁都没人了?是真的吗?
沒有民主國家會支持以瘟疫或戰爭來削減老年人口
你也無法否認他們在戰爭時的貢獻
你也無法否認他們在戰爭時的貢獻
不可能,得不偿失,赔本买卖
有可能哦樓主,我玩的一個遊戲,工會裡面很多法國人,我跟他們說現在疫情很嚴重,不要大意,他們竟然說....好,殺光那些老人,老奶奶老頭子...我當時很震驚。看來老人在每一個國家都是沉重的負擔,現在的人壽命長了不少,動不動就活90 100歲,帶出來很多問題,對社會,政府,年輕人(甚至他們自己的兒女)都是一個噩夢。
问题是,老人大多住郊区房子,平时不熬夜不出门,适度锻炼,自己做饭,生活健康。年轻人要每天上班,熬夜滥交吃外食吃垃圾食品。实际死亡率如何不得而知。而且这病毒攻击神经系统免疫系统和生殖系统。老人笨点无所谓,年轻就完蛋了,老人不能生无所谓,年轻人就完蛋了。所以机关算尽会把自己算进去的。
这个问题嘛,我在另一个关于美国防疫是不是一团糟的帖子里说过了
民主体制社会里,就是尽量做到信息公开透明,把裁量权给公民自己,
具体到这次肺炎,政府如果做到了及时告知民众病情真相及预防措施,就属于政府工作在职责上做到位了
而民众是否能在非强制的情况下自觉按政府给的指示去做,那就是自由的象征了,毕竟,生死也是可以自由选择的
政府的补救方式,就是在你染病后尽力救治。
这个坏处是:病毒传染控制没大陆那么有力
好处是:不触犯公民基本权利,不让社会生活停摆。
民主体制社会里,就是尽量做到信息公开透明,把裁量权给公民自己,
具体到这次肺炎,政府如果做到了及时告知民众病情真相及预防措施,就属于政府工作在职责上做到位了
而民众是否能在非强制的情况下自觉按政府给的指示去做,那就是自由的象征了,毕竟,生死也是可以自由选择的
政府的补救方式,就是在你染病后尽力救治。
这个坏处是:病毒传染控制没大陆那么有力
好处是:不触犯公民基本权利,不让社会生活停摆。
我觉得英国的防疫政策的确太奇葩了,这个英国首相让我大开眼界,至于你说的借机清除老年人口这种阴谋论我还是不太相信的,防疫也不应该把人关起来,不要学ccp。
不排除這個可能性
但肯定共產黨會更加有這個需要跟能力
你說西方老人年輕貢獻了也算了
桂枝那堆老人最大的貢獻就是大搞文革跟養肥共產黨了吧
道德水平最低下也是他們
上兩代人作的孽就是下兩代人受的苦
我是共產黨也會這麼做
我就冷血
但肯定共產黨會更加有這個需要跟能力
你說西方老人年輕貢獻了也算了
桂枝那堆老人最大的貢獻就是大搞文革跟養肥共產黨了吧
道德水平最低下也是他們
上兩代人作的孽就是下兩代人受的苦
我是共產黨也會這麼做
我就冷血