论及自由市场经济问题,为什么粉红总能上升到国家管的一定是最好的?
在推特和一个粉红对线,
那个粉红认为,美国也是执行市场干预政策,美国也一样控制市场。
亚当斯密的自由市场理论就是垃圾,只有强有力的政府管理经济才能好。
然后他又转变口径,说经济必须要资本市场和政府管控相结合,打造一个极其完美而且绝对理想的世界。
我就觉得好笑,这货一方面不愿意承认中国政府四处打压民间资本,另一方面又疯狂吹计划经济,同时自由市场是垃圾。完了又说,最好的经济还得是自由市场结合政府管制。我说尼玛你这说的都自相矛盾的。
“资本主义所带来的自由市场经济必然造成恶性竞争和恶性膨胀,必须通过政府管控才能打压这些自由市场吃人的地方。“
那我说,你既然觉得中国模式这么牛逼,那为啥共国还有拼多多这种”市场恶性竞争“案例发生?中国政府管理不是很牛逼吗?那为啥你的理想经济模式在共国已经实行了,还是有恶性竞争发生?
到底是美国没有自由市场,还是中国没有自由市场?老在这里跟我扯美国政府数次在经济危机的时候对美国经济进行的干预,但完了人家过后就恢复自由经济模式了啊?二战罗斯福做了几个共产主义的事情,二战后美国又回归自由市场了。
你认为美国中国都一样,反正政府都管控市场干预市场,那你为啥这么讨厌美国?大家都一样的,你为啥讨厌一个跟你一样的体制?
那个粉红认为,美国也是执行市场干预政策,美国也一样控制市场。
亚当斯密的自由市场理论就是垃圾,只有强有力的政府管理经济才能好。
然后他又转变口径,说经济必须要资本市场和政府管控相结合,打造一个极其完美而且绝对理想的世界。
我就觉得好笑,这货一方面不愿意承认中国政府四处打压民间资本,另一方面又疯狂吹计划经济,同时自由市场是垃圾。完了又说,最好的经济还得是自由市场结合政府管制。我说尼玛你这说的都自相矛盾的。
“资本主义所带来的自由市场经济必然造成恶性竞争和恶性膨胀,必须通过政府管控才能打压这些自由市场吃人的地方。“
那我说,你既然觉得中国模式这么牛逼,那为啥共国还有拼多多这种”市场恶性竞争“案例发生?中国政府管理不是很牛逼吗?那为啥你的理想经济模式在共国已经实行了,还是有恶性竞争发生?
到底是美国没有自由市场,还是中国没有自由市场?老在这里跟我扯美国政府数次在经济危机的时候对美国经济进行的干预,但完了人家过后就恢复自由经济模式了啊?二战罗斯福做了几个共产主义的事情,二战后美国又回归自由市场了。
你认为美国中国都一样,反正政府都管控市场干预市场,那你为啥这么讨厌美国?大家都一样的,你为啥讨厌一个跟你一样的体制?
教科书洗脑的结果 把1929-1933的经济大危机的责任全推给自由主义了
因为粉红脑瘫不学无术啊。你听说过哪个数学家还去和脑残争论三等分角,哪个物理学家还去教傻逼相对论。然后你干嘛和那种以为卖菜赚钱都是国家帮你赚的弱智粉红交流。
你顺着说啊,对,国家的才好,就是改开害了咱们,就该给我包分配,简单反串毛粉就怼
粉蛆就是些没有脑子的低级畜生 讨论粉蛆的想法都有点浪费生命
粉蛆逻辑只有一条 只要是主子做的就是好的对的 至于具体是做什么粉蛆甚至都懒得了解
支共哪天说禁止跟住主席重名 名字叫近平的都属于犯上要杀头 粉蛆也会拍手叫好
粉蛆逻辑只有一条 只要是主子做的就是好的对的 至于具体是做什么粉蛆甚至都懒得了解
支共哪天说禁止跟住主席重名 名字叫近平的都属于犯上要杀头 粉蛆也会拍手叫好
”中国模式”的原型就是李斯特的国民经济学,简而言之就是将民间和社会的资源集中在国家统治者的手里,越集中越专制就越强大,但在民间方面则是反过来。计划经济或者说统制经济的最高潮就是一战德国,之后无论是纳粹、苏联还是现在的中国都是瓦房店的二级、三级、四级一步步地衰落下去。李斯特的国民经济学为原型的统制经济经过一战以来一百多年的竞争,已经完全证明竞争不过美式的自由民主体制。
生产单位按计划任务生产,消费者按身份凭票消费,国家统购统销,臣民个个安分守己,红色江山代代相传,太平天国不过如此。弄畿千人鲜肉美女吹捧团,娶88位嫔妃,安排私生子接班,人生最大的快乐不过如此。
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是否要打破对「国家统一」的迷信,中国才有希望?
答:民主化就是会导致帝国分裂,因为帝国本身是靠强制来统一的,打破了帝国的强权,里面各个群体必然会有独立的诉求。举个例子,被包办的婚姻遇到了新婚姻法,新婚姻法说婚姻自由,允许离婚,过的不好的女人就会要离婚,如果这还是一夫多妻,家里七八个小老婆她们想离开,你非要说婚姻自由把我的家都给拆了啊,有没有人觉得婚姻如此神圣,需要以放弃离婚来维持?同样的是统一,如果统一如此不可动摇,就像一场离不了的婚姻,恐怕最后变成了“意大利式的离婚”(上世纪六十年代之前意大利不允许离婚,所以有很多为了摆脱配偶而谋杀的案子,人们用意大利式的离婚来代指婚内谋杀)
注意,当年为什么希腊先贤谈论民主时候要觉得只有城邦民主呢?就是因为民主的前提是群体共识。如果群体内差异太大,很容易变成民主暴政,总有一部分一点也不满意,一个小小的城邦人群很难产生如此大的差异,他们民主很容易实现,而帝国的规模大,内部差异就必然产生,此时变成二选一,若必须要民主,就得容忍差异性更大的分裂出去。就像当年马来西亚是把新加坡连人带地都踢出去,保证了大马的民主。否则国内必然纷争不断。而印巴分治也是如此。最后就是当年的巴尔干火药桶,南斯拉夫的解体,一次两次,现在变成七八个小国,终于消停了,只有分到现在这样子他们才找到了民主的共识。
那要问美国呢?为什么那么大还能统一?因为美国其实是表面统一,内里分权,美国的自治下放到县市一级,三级政府各有各的事,独立性非常强。且美国的扩张就像一个个复制过去,所以呢才像一个气球一样慢慢吹大,起初是一个不大的十三州,并不是帝国啪嗒一下民主化,而是一个民主的小邦在长大。就算这样,美国依然遇上了民主危机,如今两党极化,充斥着大量观念冲突,不过他们仍然具有共识,对民主自由的坚持不可动摇,这也是美国没有分裂的原因。
再补充一下吧,美国的三级政府是三级选举出来的,市长州长总统各不相属,市长不用跟州长汇报工作,他需要在市议会汇报工作,向全市选民负责。同样州长也是。中国完全不一样,都是上级指派,还不许当地人任职,叫流官。所以香港这种就特别,港人治港却要向中央汇报工作。如果是港人治港,唯一一个需要面对的应该是香港人民。但是中国呢,你能想象京人治京,沪人治沪吗?
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是否要打破对「国家统一」的迷信,中国才有希望?
答:民主化就是会导致帝国分裂,因为帝国本身是靠强制来统一的,打破了帝国的强权,里面各个群体必然会有独立的诉求。举个例子,被包办的婚姻遇到了新婚姻法,新婚姻法说婚姻自由,允许离婚,过的不好的女人就会要离婚,如果这还是一夫多妻,家里七八个小老婆她们想离开,你非要说婚姻自由把我的家都给拆了啊,有没有人觉得婚姻如此神圣,需要以放弃离婚来维持?同样的是统一,如果统一如此不可动摇,就像一场离不了的婚姻,恐怕最后变成了“意大利式的离婚”(上世纪六十年代之前意大利不允许离婚,所以有很多为了摆脱配偶而谋杀的案子,人们用意大利式的离婚来代指婚内谋杀)
注意,当年为什么希腊先贤谈论民主时候要觉得只有城邦民主呢?就是因为民主的前提是群体共识。如果群体内差异太大,很容易变成民主暴政,总有一部分一点也不满意,一个小小的城邦人群很难产生如此大的差异,他们民主很容易实现,而帝国的规模大,内部差异就必然产生,此时变成二选一,若必须要民主,就得容忍差异性更大的分裂出去。就像当年马来西亚是把新加坡连人带地都踢出去,保证了大马的民主。否则国内必然纷争不断。而印巴分治也是如此。最后就是当年的巴尔干火药桶,南斯拉夫的解体,一次两次,现在变成七八个小国,终于消停了,只有分到现在这样子他们才找到了民主的共识。
那要问美国呢?为什么那么大还能统一?因为美国其实是表面统一,内里分权,美国的自治下放到县市一级,三级政府各有各的事,独立性非常强。且美国的扩张就像一个个复制过去,所以呢才像一个气球一样慢慢吹大,起初是一个不大的十三州,并不是帝国啪嗒一下民主化,而是一个民主的小邦在长大。就算这样,美国依然遇上了民主危机,如今两党极化,充斥着大量观念冲突,不过他们仍然具有共识,对民主自由的坚持不可动摇,这也是美国没有分裂的原因。
再补充一下吧,美国的三级政府是三级选举出来的,市长州长总统各不相属,市长不用跟州长汇报工作,他需要在市议会汇报工作,向全市选民负责。同样州长也是。中国完全不一样,都是上级指派,还不许当地人任职,叫流官。所以香港这种就特别,港人治港却要向中央汇报工作。如果是港人治港,唯一一个需要面对的应该是香港人民。但是中国呢,你能想象京人治京,沪人治沪吗?
因為『人定勝天』啊
如果你相信上帝或大自然,那你就會承認人的智慧是有限的,而且有限的人知在經濟這樣複雜的問題上是渺小的,你就會同意自由市場
但如果你相信人定勝天,那人的智慧就能大於大自然和一切,人能夠達成全知全能的神的境界,人就是永遠能從複雜問題裡找到最優解,那你就會成為一個計劃經濟信者
有腦子的人,都會選擇前者
如果你相信上帝或大自然,那你就會承認人的智慧是有限的,而且有限的人知在經濟這樣複雜的問題上是渺小的,你就會同意自由市場
但如果你相信人定勝天,那人的智慧就能大於大自然和一切,人能夠達成全知全能的神的境界,人就是永遠能從複雜問題裡找到最優解,那你就會成為一個計劃經濟信者
有腦子的人,都會選擇前者
市场经济肯定有很大优势。但危机时刻有点宏观调控也可以。拼多多社区团购将很多商品降价一半。就是市场经济跟科技结合的产物。
自由市场确实很脆弱,国家来管就等于是掀桌子直接失去自由了。不是国家管一定是最好的,而是不管好不好国家一定会去管。
打压民间资本的不是计划经济,吃人的也不是自由市场。
想讨论找更合适的人去讨论,想说教就写点详细的文章,如果只是吵架而已,没必要发帖裱人。
打压民间资本的不是计划经济,吃人的也不是自由市场。
想讨论找更合适的人去讨论,想说教就写点详细的文章,如果只是吵架而已,没必要发帖裱人。
當年中國管經濟管到一窮二白都不知道?
有點錢全來自改革開放
也就是政府政策鬆綁和學西方市場經濟
引進外國資本技術資金,賣東西到外國市場
他連基本經濟ABC都不懂,還怎麼談下去?
有點錢全來自改革開放
也就是政府政策鬆綁和學西方市場經濟
引進外國資本技術資金,賣東西到外國市場
他連基本經濟ABC都不懂,還怎麼談下去?
中国模式 就是 工资2W块钱基本不干事的 党员公务员 鞭挞 工资3000全年996的临时工 干活
这是当年改革开放党中央的老杂毛 为应对 美国试图让中国出现庞大中产阶级而民主化
而苦心孤诣 故意设计出来的 工资结构 就是要让 贫富差距悬殊大多数人在温饱线上挣扎我党才能永久执政
美国人发现情况不对 那是宁可饿死临时工 也不能改体制分配模式的
什么产业升级扶贫都是骗SB的 SB小粉红你们不是什么铜墙铁壁而是奴工
TG不亡 体制不倒 桂枝人永远不可能脱贫 这才是中国制造 的 真相
这是当年改革开放党中央的老杂毛 为应对 美国试图让中国出现庞大中产阶级而民主化
而苦心孤诣 故意设计出来的 工资结构 就是要让 贫富差距悬殊大多数人在温饱线上挣扎我党才能永久执政
美国人发现情况不对 那是宁可饿死临时工 也不能改体制分配模式的
什么产业升级扶贫都是骗SB的 SB小粉红你们不是什么铜墙铁壁而是奴工
TG不亡 体制不倒 桂枝人永远不可能脱贫 这才是中国制造 的 真相
完全的自由市场也不行啊,个人倾向罗斯福的那套,国家介入,关键行业管控,其他自由发挥市场机制
自由市场吃人?他们怕是不知道国有企业吃人的时候有多可怕吧
“中小企业拿不到贷款,国企拿到了资金后无处投资,于是资金在国企手里转个弯,高息放贷给中小企业。国企成为贷款的二道贩子,再扒了小老板一层皮。中小企业雪上加霜”
“中国制造业不是和欧美日制造业竞争,而是和有天量贷款的国企基建竞争资金实力。建筑工地开出的超高工资,普通制造业根本无力对抗。你培养了3年的熟练工,工地一加薪就跑了,你和谁去竞争?所谓招工容易,是要高工资的,否则没人来。“
东北经济现在一潭死水就是因为国企臃肿低效,垄断市场,南方大省经济发达就是因为市场化经济改革,尤其是深圳
去年一年,中国国企集中违约达到470亿元,我不知道这跟所谓的自由市场恶性竞争哪个对国家的损失更大一些,还有中国电费要涨价了
“中小企业拿不到贷款,国企拿到了资金后无处投资,于是资金在国企手里转个弯,高息放贷给中小企业。国企成为贷款的二道贩子,再扒了小老板一层皮。中小企业雪上加霜”
“中国制造业不是和欧美日制造业竞争,而是和有天量贷款的国企基建竞争资金实力。建筑工地开出的超高工资,普通制造业根本无力对抗。你培养了3年的熟练工,工地一加薪就跑了,你和谁去竞争?所谓招工容易,是要高工资的,否则没人来。“
东北经济现在一潭死水就是因为国企臃肿低效,垄断市场,南方大省经济发达就是因为市场化经济改革,尤其是深圳
去年一年,中国国企集中违约达到470亿元,我不知道这跟所谓的自由市场恶性竞争哪个对国家的损失更大一些,还有中国电费要涨价了
个人认为在反驳粉红时能举社会上实际發生的案例佐证,让他们哑口无言,例如当今外卖食品店的削价竞争,问他们内卷这个词哪裡来?
对于粉红来说 有必要的话一定能把吃屎上升到比吃人参更补 因为粉红不能称之为人