伊利夏提要把汉人从新疆完全清除的诉求会达成吗?

先说明的我基础立场
我是偏自由主义的民主派,反共,反大汉主义。

关于新疆的话题,其实很复杂,三言两语是讲不清楚的。我努力试着表达一下我的看法。

从历史来看,今天新疆的所有居民都是外来的,有先有后。之前是印欧语系的白种人,之后赛种人,吐火罗,黄种人进入新疆最早有记载的在3千年前古羌人的分支,人没了,南疆有个地名若羌,可能有关系,塔吉克族有个族源神话传说,他们是太阳神和周朝公主的后代,可能就是和那只进入新疆的古羌人部落联姻的历史痕迹。还有一只进入青藏高原成了后来的藏族。

在公元前100年张骞进入西域前,进入新疆的黄种人除了古羌人,还有匈奴。那时还没有突厥这个词,突厥部落还没形成。
回鹘算是突厥大部落集合体里的一个独立部落,在突厥被唐朝击败,西迁后,回鹘短暂填补了漠北草原的权力真空,70年后被黠戛斯击败,离开漠北,向南迁移,有当时北疆和河西走廊被如日中天的吐蕃占据。南迁的回鹘,一部分融进了汉人,一部分留在甘肃成了裕固族,很少部分翻越天山进入南疆,黄种人回鹘征服了当地农耕白种人土著,初步形成今天的维吾尔雏形,之后又有蒙古人统治新疆800年,逐步皈依伊斯兰教,但佛教并没有放弃,相互争夺了500年,直到明朝中期伊斯兰才完成对西域和整个中亚的占领,屠尽了所有佛教徒和佛教武装势力。逐渐完成回鹘语言,伊斯兰教统合,形成民族雏形还在明朝中期。直到今天,维吾尔人的面貌长相,还有非常大的差异,有些像汉人,有些就是完全的白种人,大部分还是黄白混血,在靠近巴基斯坦的南疆部分地区还有长得很像印度人的维族人,黑白混血。同一个民族面目特征天差地别,在世界民族史上也是绝无仅有。

举个例子,在美国,同样说英语,信仰伊斯兰教的2个人,一个白人,一个黑人,你能说他两个是一个民族吗?但维吾尔就是能这么来。为什么。

是因为民族是一个想象共同体,当外部有个巨大差异群体的时候,有相似性的族群就是自动整合形成共同体抵御外部威胁。可以这样说,维吾尔统合就是在上世纪30年代应对汉人而生的。

汉维矛盾的问题。

第一是经济差异

第二是宗教意识形态差异。

汉维相互间应该没有外貌的歧视,没有美国那种黑白外貌形成的壁垒分明。维族大多是黄白混血,本身很多黄种人面貌,没歧视黄种人外貌的内因。汉族人对黄种人更没有歧视的理由,对白种人外貌大部分是赞美的。这和500年来领导工业文明的白种人的固化印象有关

有些激进维吾尔沙文主义者,代表人物伊利夏提,主张,新疆自古以来就是维吾尔人的,是站不住脚的。维吾尔是突厥化的新疆土著没错。血统来源纷繁复杂。甚至还有13%的o3基因,典型的汉基因。·目前维吾尔追溯承认的主流族源是来自漠北的回鹘人。进入新疆比汉人晚了一千多年。

其实争论谁来的早,谁是真正的土著都是极端主义者的借口,最只要还是上面两个矛盾
第一是经济差异。 
第二是宗教意识形态差异。

新疆的汉族人比维族人普遍富裕,有很多原因,我尝试分析

1.汉族人占据了权力资源的上游,维族人很难进入。
所有的高薪岗位都要求会汉语,有专业技能要求,即使少数维族精英达到岗位要求,汉族管理者也不愿意收。对维族不信任,嫌弃伊斯兰很多规矩,比如清真饮食,非穆斯林和穆斯林族群观念差异大,矛盾点多,会增加管理成本。总之维族在土生土长的家门口,就是达到所有台面上就业标准的精英分子还是就业难。(族别外部原因)

新疆的非穆斯林群体更早更快的接受工业化。穆斯林群体以为宗教原因工业化很难。穆斯林群体内也有差别。北疆的哈萨克族比南疆的维吾尔族富裕,哈萨克游牧养牛羊,畜产品的价格随着生活水平的提高也水涨船高,也能间接分享工业化红利。相反南疆的维族是工业化的完全受损群体。在上世纪80年代,改革开放初期,相当一部分维族人的生活水平是高过在体制内拿微薄死工资的汉族人。当时维族人依赖传统家庭手工业和贩卖经商,整体生活状态是向上的。那时新疆的民族关系也是最好的时期。1992年邓小平南巡之后,中国沿海省的乡镇民营企业异军突起的工业化,潮水一样工业化生产的小商品用涌向全世界。维族的传统手工业也是被冲击的对象,无数维族家庭延续几百年的手工作坊纷纷倒闭。他们也没有应变轉型的能力。(族别内部原因)


底层的维族人想改变处境,出疆捞世界,更难。只有两条路,一个是政府组织的劳动力输出,做流水线。个体出去拼的合法小生意的也有,语言不同,习俗不同,离家几千公里,太难了。出切糕党,小偷党,太正常不过。政府的管理职能缺位,很多维族未成年犯罪背后有更深的人口贩卖罪恶,政府长期放任不管。对切糕也不管,表面似乎是忌讳插手民族问题,实则在给塑造维族人坏形象煽风点火。共产党想管的事没有搞不了的,为什么长达20多年放任维族人恶名昭彰的切糕党,小偷党横行中国所有省份,背后没有政治算计吗?这事恶的源头在中共。

第二是宗教意识形态差异。
1,伊斯兰教的弊病就不多重复了,祝福维族人革新奋起,不要世世代代被一千多年前的来自中东僵尸思想绑架。

2,提到新疆现在的困局,维族人的指向都是习近平,陈全国,更极端一点的比如伊利夏提更是要屠尽所有汉人。有些汉族人也把部分责任归咎到伊斯兰教原教旨主义,对平民实施暴恐的恐怖分子。还有完全不符合历史事实的极端维族民族主义,比如维族有九千年历史(土耳其教科书自称有一万年历史),驯化了马(可能源自族源回鹘出自漠北草原),发明了纸张(前些年在新疆考古,印欧人古墓里发现了树皮纤维块)

我在这里要重点提一下王乐泉。新疆首富王乐泉是造成今天新疆问题的起点,和引爆人。长达20年的新疆王,斑斑劣迹,罄竹难书,王乐泉不上审判台,天理难容。后面的张春贤,陈全国都是给他擦屁股的裱糊匠。





怎么解决以上矛盾。让维族尽快改变困境,目前的务实办法,
1,淡化伊斯兰基本教义的束缚
2,学好汉语。毕竟中国目前的工业红利的载体是汉语。

虽然伊利夏提的主张,号召所有维族人都拿出菜刀对街头所有汉族面孔的男女老幼采取行动,是很幼稚和不切实际的。

但是伊利夏提的奔走呼号,层出不穷的极端主张口号,真真假假的几百万集中营,毒气室。对改善维族人的处境有没有用。
我的看法是,非常有效。
伊利夏提的诉求在国际社会的到极大回应,对中共形成巨大压力,陈全国被下架了,集中营被撤了。维族的处境至少局部的到了改善。

但是,中共也加快了对维族的同化操作。去伊斯兰,去维语,去维吾尔认同。
也许20年后,海外维吾尔人回到民主化的中国,民主化的新疆,和他们印象中的维吾尔人已经成了互不相容的两个群体也说不定。

伊利夏提的极端主张是以臆想中的新疆自古以来的主人自居,屠尽新疆所有汉人,包括支持他的一些头脑不太清楚的汉左。这是不可能实现的。
但是如果能煽动百分之一的底层维族人,那也是10万数量级。
不让伊利夏提掀起血雨腥风的邪恶臆想实现,最有效的和平路径就是在民主化前,在新疆加快融合,减少族群差异。

民主化后数人头代替砍人头。对中共的恶行一套清算,也不宜扩大范围。是清算30年,70年,还是清算到公元840年回鹘进入新疆后对新疆各土著居民血腥强制突厥化过程。伊斯兰进入新疆后对土著佛教徒的种种血腥残酷要不要拨乱反正?还没过三代的三区大屠杀,染红伊犁河的血水是提还是不提。这一点我主张参考老共对待满族,回族的政策。先回避,向前看,一百年后再说

在已经实现民主化的中国在继续煽动民族仇恨,鼓动暴力活动的的伊利夏提会完全失去正当性,必须严厉打击。

到时新疆实现平稳过度,和平轉型。

伊利夏提注定做不了他臆梦中的东土耳其斯坦伊斯兰国国父。不知道是悲是怜

但一定是生活在新疆所有居民的盛世
windXforce 黑名单 人间呐~ 还真的是属实不值得呢
目前看来绿绿比共惨还低级 他们不可能统治世界了
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
集中營被撤了?你跑哪個平行宇宙的新疆去了?
宗教意識型態差異就是伊斯蘭弊病?那一百年前德國來的魔鬼的弊病你怎麼一個字不提呢?
怎么又是汉人自古以来论 笑掉大牙简直

还有所谓民族共同体的发明早的多了 你不如问问阿古柏打的什么口号 朴素的民族情感从来都是存在于中亚突厥人当中的 

自称突厥 把汉人叫做契丹 把说汉语穆斯林叫做东干 这几个称呼都非常自古以来 证明了突厥人和鲜卑 蒙古人的交流的历史和民族形成的过程
daysago 🤬不友善用户
>>屠杀新疆所有汉人

 无所吊谓,
汉族会出手,

怎么说汉族也是兵强马壮,手握兵权,  

伊利夏提 想屠杀汉人, 就是它种族灭绝的时候。

>>集中营被撤了


没有撤吧

不过新疆的双语改成中文教育了,
以前土耳其人捐建的学校也拆了。
伊斯兰教也在改革, 全面中国化,把教义也改成中文,不得有维语经书。

连建筑也被拆了一些,不准有阿拉伯那种圆顶 ,改成中国特色。
这个事本身就是无解,穆斯林文化和世界上大部分族群都是相互隔离的

没听说过谁能真正把穆斯林同化,即使是最不像穆斯林的穆斯林回族

这一点上马来西亚华人刚在当地的时候也经历了很长一段时间的隔阂,直到现在没能完全消除

中共是最肆无忌惮和没有底线的政权,在建国后尝试了很多之后干脆不装了

也就是说,真就是一个种族吞并另一个的事,但是除非割地,没有别的结局
天下无贼 你想多了…………
我也有类似的疑惑,本质上新疆很难在经济不崩溃的前提下独立,因为维族人的数量是确定的,汉人却可以从全国调集,哪怕真一人一票公投汉人都不怕,提前灌个几百上千万汉人进去都不是难事
OpenAI 新注册用户
这么多年的 
共产党从各地调汉人填充新疆,
进行人种替换。

还能有多少纯种维吾尔人,表示怀疑。
Sulaiman_Gu Aji ħotunt joring somaye. اجى ھوتۇنت جورىنگ سومايە
伊利夏提这个人,是不是太高估它自己的实力了。



动不动就要 杀光汉人。


这个想法可能会导致,维吾尔人变成二战时的犹太人。
kdxbt 无所谓
为啥品葱老是出现“弱势方想屠强势方”的言论呢?如此文,还有“共党倒台屠支”论。

不占立场,就讲事实。

新疆维汉人口相当,但几乎所有资源包括军事资源都掌握在汉人手中,如何屠汉?恐怕一动手自己先被屠了吧。

墙内粉蛆在人口中数量极大,绝对远远多于所谓反贼,更多于持屠支论的。都知道粉蛆是无下限的,如中共倒台,大概率粉蛆们会见风使舵,摇身一变成“民主斗士”,把“屠支派”打成共党粉蛆,然后一屠了之。
我来说句新疆最我认为的最可行独立办法。

那就是,排除激进派和反向五毛特务的,屠杀汉人办法。

以名义统一下的邦联,慢慢强化本土意识。

自古以来,什么瑞士脱离神罗的,威斯敏斯特条约前,瑞士实际也是独立,但名义还是供奉神罗皇帝。条约事实独立后,很多事物比如货币上的皇帝像还是没有脱离。
荷兰的独立也有点类似,限于篇幅就不讲。
苏格兰和英格兰更是名义一个国王实际很多独立。
爱尔兰,印度,法国北非殖民地独立。都不是靠铁与血的屠杀。
主要还得靠原主权国的民主化浪潮。

同理,新疆要独。靠中国的民主化下。死死扣住历史上的自治区不放。
实行名义上的统一和实际上的独立。
实际独立要抓自己的民族意识和团结,发展自己。还有最重要要发展自己的军事实力。
以新疆地理位置,不是靠俄罗斯就是靠中国。当年苏联没解体前没有挣扎出去中国版图。挣扎出去大致也是和中亚斯坦国家一样并入苏联。即使现在运气和中亚斯坦国一样好独立。也会因和中国地理位置成为战争要地。指不上就是当代阿富汗第二。

不论以前如果。就论现今和以后。以新疆目前汉人占夺大多少地盘和汉蒙哈维新疆人的人口比例。

在实际自治独立下,猛力发展人口。发展自己人的军事素养,积极去汉人那当兵做提升。
不断向大政府要钱发展自己。
哪天,当中原汉人发现,新疆这块地是吸血无底洞。在民主自由化浪潮下的中原政权。自己都会切掉这块不好管理地带。

名义 统一到实际独立。或许最好结果就差一次维人为中心的游行投票。

不需自己手上满上他人的血和不必要争端。
GMRT 黑名单
>>积极去汉人那当兵做提升

不是好方法。
皈依者狂热 听过没有。会掉头过来对付维吾尔人比汉人更恶毒, 这是客观规律,为了投名状,更好的融入。

中共的军队里有个 心战队,就是政委,
每天对军队洗脑心战,
新疆阿克苏移民 🤬不友善用户
已隐藏
fel6111 g6*n1$#l1D:>dfJ4-!=
没有看细节,就看标题,我就认为挺滑稽。汉人在西域至少可以追述到两汉。 那时候还没有维族人甚至连回鹘人都没有。回鹘人西迁,遇到怛罗斯之战/安史之乱,唐朝逐渐失去对西域的管控,那时候起,才开始有了穆斯林。而且,穆斯林和维族人是两个概念。
若還有維人有什麼疑慮看看這篇裡面的中國殖民態度就知道答案了
中國人就是共產黨 共產黨就是中國人
熱愛瘋狂繁殖然後到處潤到處殖民寄生
不過算了吧 如果中國人真的有什麼勇氣在最大靠山共產黨倒台後拿槍跟維人跟穆斯林軍隊對抗的話
中國人早就武力革命了 最少共產黨只是敢抓人坐牢抓人進去精神病院
穆斯林可是能把中國人全家人頭吊起來掛路燈的
只於什麼先來後到 跟本不用爭
界定1949年期限以後的移民就可以了 那是中國人選擇了共朝正式放棄人籍的年份
feefee 百越各民族要擺脫中國殖民者獨立
东突厥斯坦的殖民者后代想要自救,想要赎罪,就应该像当年拉丁美洲的土生白人积极反对西班牙殖民、投身拉美独立运动那样,积极参与到东突厥斯坦的反对中国殖民、独立建国运动中来,如果做不到,就想办法离开。

每次中华帝国衰弱,在西域的中华帝国殖民者最后是什么命运,历史上已经多次给了答案了。不要拿自己和自己的子孙的为将来中华帝国再次崩溃而殉葬。
问题可以参考前苏联往中亚和其他殖民地移民的俄国人解体后的问题,杀光虽好,但不切实际。
所谓的中国这个概念就是一个假设,更不存在所谓的民主中国这个概念。不要以为共产党倒台了就自然而然的民主了,民主是不会民主的,几个亿的张献忠分分钟让你明白什么叫民粹政治。东亚洼地目前最好的未来就是军阀割据,通过将西安以西的地区让给穆斯林以达到暂时的和平。

所谓学好汉语发展经济也是无稽之谈。内亚民族组成的维吾尔,蒙古,吐蕃,高丽,日本民族会在北方形成政治联盟。觉醒的广西和香港民族也会争取自己的独立。而这个结果恰恰不是反贼造成的,是共产党数十年如一日从共产国际学习民族概念发明民族的后果。
他这是痴心妄想。
讲道理,最基本的道理是土地本是天成自然之物,不属任何人。你一小部分人先在一片广袤的土地上活动,就声称这一大块土地和资源归自己所有,别人不得染指,这就如同本来一个人人能出入的公共公园,有一群人先去那里占个角落搞活动,就声称这个角落从此属他们专有,别人不得随便出入。试问世上有那么便宜的事吗?何况“亚克西”并非最早在新疆活动的民族,有什么资格把汉族赶走?
讲实力,中国已经拥核多年,没有任何一个国家(包括美国)敢主动出兵中国,实行“人权大于主权”。你“亚克西”想驱除汉族,凭什么?凭你每天祷告五次?
伊利夏提这番不自量力的狂想曲,客观上是在为中共做广告,为他们严管新疆背书——之前为息事宁人用民族政策安抚,竟然惯出了这种野心,都想搞民族大清洗了,不管能行吗?
记得89民运的时候有个积极分子叫吾尔开希,他也是新疆人,但没人把他和疆独联系起来,中共也无法扣“他是疆独暴恐分子”的帽子。说明那时的中国民族矛盾微不足道。
后来美国受苏联解体的启发,对土共中国也打起了民族牌。
这么做是荒唐的。美国在前苏联打民族牌管用,是因为前苏联民族矛盾从来严重,其主体民族俄罗斯族也不具备人口碾压所有少数民族的优势。在汉族人口占绝对多数,民族本不是大问题的中国挑起民族矛盾,那叫照猫画虎,效果除了闹笑话,就是适得其反。
难道老美真的蠢得连这道理都不懂?不好说,白人一根筋起来,有时还真无法理喻。但也有一种可能,就是山姆大叔并不真心想搞垮土共,所谓的反共主要只为敲打对方使听话,因此有意挑非痛点打。伊利夏提之流也就随之沾光。
新疆的最好道路是学哈萨克斯坦。当年苏联解体之时,哈萨克斯坦内的哈族并不占绝对多数,因为苏联划分加盟共和国时候把一大部分俄罗斯族聚集地也划进去,以为这样可以掺沙子,结果一解体,肉包子打狗一去不复返。哈萨克斯坦怎么做的呢?一方面鼓励俄罗斯族回去俄罗斯,一方面号召离散于其他国家地区的哈萨克族回国,采用慢性挤压的办法花了三十年让哈萨克族比例逐渐回升到70%。俄罗斯族后来是主动离开的,因为谁都想去欧洲和俄罗斯的莫斯科。哈萨克并不是俄罗斯族的要害处关键地,那么俄罗斯族就不愿意付出太大代价而留下了。在不远的将来,中国会面临严重的人口萎缩,内地都是到处缺人,大片收缩性城镇,有必要留在民族关系紧张的边疆死磕吗?新疆的汉人生育率又不高,早在八十年代,新疆生产建设兵团的汉人平均生孩子只有一个多一点了,即使今天号召再多的汉人进入新疆也没有用,生育率上不去,就形成不了人口替代。
实际上我对中国的未来相当不看好,人口萎缩的速度史无前例,赶日超韩指日可待,十几年后每年减少一千万,十年少一亿多,那是什么情况?以目前的预测,最好的是2100年剩七亿,最差的是剩三亿多,到时候内地十八省能保证就不错了。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
你们小同志以后活要细一些

这种扯蛋水平太次反贼都会鄙视倒还其次

看到贵国无人,鼓舞去天安门你们麻烦就大了
RobotRepublic 独裁必败
地球上所有的人类同宗同源,无论是白人彻底驱逐黑人,黑人彻底驱逐白人,还是什么维族清除汉族,汉族清除维族,都是人类这个种族里最low最没见识最自毁长城的一些人的行为。

人类想在这个文明中幸存,靠单一民族绝无可能,靠的一定是整个种族的兴旺。

当然,和人类中的一些人说这个,他们是听不懂的。有些人眼里只有水火不容,打打杀杀,我想活你就得死或滚。阻挡人类这个种族有大发展的也正是这些思维和行为都极端的人。
不会,因为穆斯林支味也很重,不如说穆斯林是当前支味最重的群体之一

之味重的群体不会成功,例如纳粹德国,二战日本
毛邓习全面战争 学得黄天太平道的秘传造反和治理之术,占卜使用习近平祖先邓州习氏的“飞羽神课”。
塔利班会支持新疆,印度会支持西藏。中原动乱后民主政府上台,才有可能独立。中原民主化对周边好处太大了
爱娴 一代人有一代人的长征。我们这一代人的使命就是满足支那人民的愿望,让他们回到亲爱的毛时代。
杀光汉人即便不可取也要把汉人赶回汉地去 集中营的导致了汉人和维人矛盾不可调和
drdoom_2009 ConfedCantonia 百粵邦聯 新邦聯黨人
看白左大人臉色,昂山素姬每抓準就倒霉了,塔利班、沙烏地、紅色高棉都就沒事。它日克里米亞能收復,烏克蘭對那些俄裔處理可以做指標。沒辦法,西方文明霸權就這樣玩。
XJP06153019 单肩扛麦走十里 修宪登基要称帝
我觉得现在想要做什么还太早
共产党玩崩后一定会发生大屠支,我很看好新疆

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