俄罗斯本次“周年攻势”会得手吗?
各位觉得普丁于侵略乌克兰一周年发动的这次大进攻会有什么样的结局?
(本次周年攻势的大背景是近期战事对乌克兰不利,现在已经有一些军事自媒体指出乌克兰失守阿特木是板上钉钉的事情了)
(本次周年攻势的大背景是近期战事对乌克兰不利,现在已经有一些军事自媒体指出乌克兰失守阿特木是板上钉钉的事情了)
普京现在就是在做一件事,和当年蒋介石一样,保嫡系,送其他人去死,这样可以一石二鸟,即使输了,国内反对势力也没兵可用了
目前来看进展不顺利
预计双方都会转守为攻
俄罗斯花那么大力气修防御看来做好坏的打算(比党国还算理智)
预计双方都会转守为攻
俄罗斯花那么大力气修防御看来做好坏的打算(比党国还算理智)
已隐藏
连俄军攻势的最终方向和战役目标都不知道,怎么评估能否达成呢?
搞不好苏梅开一个新的进攻方向。
搞不好苏梅开一个新的进攻方向。
取决于2点。
1,北约是不是真的才开始训练乌军操作北约坦克。还是只是迷惑俄国人的一种统一口径的宣传。再好的坦克如果落在一群生疏,没有经过足够训练的新兵手里,战斗力是发挥不出来的。战斗机同样如此。但如果北约其实早就开始成批次的训练乌军战士,只是没有一开始就给乌军坦克(这其实是对的,人员训练一定要早于装备的支援,让人等装备永远好过让装备等人),那么未来战场出现的将是一支接受了足够训练的精锐部队,这对俄军而言将是致命的。
2,乌克兰与北约是否理解了俄军的这种战术,是用炮灰消耗掉乌军的精锐,一种下等马换上等马的战术。如果理解了,那么乌军的精锐就不会投入到这种消耗中。
1,北约是不是真的才开始训练乌军操作北约坦克。还是只是迷惑俄国人的一种统一口径的宣传。再好的坦克如果落在一群生疏,没有经过足够训练的新兵手里,战斗力是发挥不出来的。战斗机同样如此。但如果北约其实早就开始成批次的训练乌军战士,只是没有一开始就给乌军坦克(这其实是对的,人员训练一定要早于装备的支援,让人等装备永远好过让装备等人),那么未来战场出现的将是一支接受了足够训练的精锐部队,这对俄军而言将是致命的。
2,乌克兰与北约是否理解了俄军的这种战术,是用炮灰消耗掉乌军的精锐,一种下等马换上等马的战术。如果理解了,那么乌军的精锐就不会投入到这种消耗中。
不会,俄乌正规军在打炮战,没听说双方有兵力集结的情况;
一线拼死拼活的都是雇佣兵,志愿兵。
靠这些雇佣兵打出什么大的阵势,我觉得不靠谱。
(当然,可能俄乌双方调兵遣将做的隐秘,咱们就不知道了)
一线拼死拼活的都是雇佣兵,志愿兵。
靠这些雇佣兵打出什么大的阵势,我觉得不靠谱。
(当然,可能俄乌双方调兵遣将做的隐秘,咱们就不知道了)
现在双方把战争打成了一战,守战壕+炮击,就战局来说损失些土地问题不大,问题在于乌克兰现在越来越损失不起兵员了。
事实上,体量的差距(耗材优势),如果不能有新的援助,俄罗斯完全能最终磨死乌克兰,说到底乌克兰人口也就那么多,真的被换的七七八八俄罗斯虽然没成功,但乌克兰确实也等于国将不国
看看Biden这次访乌能不能带来实质改变
看看Biden这次访乌能不能带来实质改变
烏克蘭當然因為人口少,戰爭就在自己國內打,怎麼打都會有很大損失的,他們也是為了民族的未來,希望他們能早日脫離俄羅斯惡魔的網羅。而俄羅斯真打下一片爛地,最終也不會守得住,牠根本沒錢重建,牠有錢的話,俄羅斯現在就不會有這麼多落後破落的地方了。
那你要定義「得手」。
首先是哪些土地要攻下來,然後是攻下來就算,還是攻下來要守住一段時間,又或者是不僅要攻下來,還要能持續佔領直到戰爭結束。
俄羅斯很明顯後繼乏力,現在是在打爛仗。
依靠大量人命去消耗烏克蘭的精密彈藥、傾瀉大量的砲彈才能勉強的佔領一點點土地、採用早已過時的裝甲戰鬥車輛等等,我都還沒提到俄軍士兵的戰術及訓練明顯不足等問題。
除了俄羅斯高層和黃俄孝子之外,大概不會有人相信他們能獲得最終勝利。
得手又能如何?
憑他們那隻逐漸退化到一戰的軍隊,接下來也很難守得住。
首先是哪些土地要攻下來,然後是攻下來就算,還是攻下來要守住一段時間,又或者是不僅要攻下來,還要能持續佔領直到戰爭結束。
俄羅斯很明顯後繼乏力,現在是在打爛仗。
依靠大量人命去消耗烏克蘭的精密彈藥、傾瀉大量的砲彈才能勉強的佔領一點點土地、採用早已過時的裝甲戰鬥車輛等等,我都還沒提到俄軍士兵的戰術及訓練明顯不足等問題。
除了俄羅斯高層和黃俄孝子之外,大概不會有人相信他們能獲得最終勝利。
得手又能如何?
憑他們那隻逐漸退化到一戰的軍隊,接下來也很難守得住。
眼下的形势是只要俄军得手一个村子,俄爹和传声筒们就可以大吹特吹了;中国还没公开军援俄爹,美国已经洞察秋毫了;拜登这时就在基辅,胆子贼大的俄爹得手的几率不大于零。
我只想提醒一些军事专家:放弃巴赫穆特俄军一样会发动周年攻势
这个地方坚守了这么久说明了它的价值。你说乌克兰不计成本坚守,问题在于战争并不是不计成本就能守住任何一个地方的,实际上都是结合地形和战略意义来的
这种东西就是空间换时间,如果早早放弃了巴赫穆特那么俄军周年攻势只会有更大的胃口,其他地点未必如巴赫穆特一样易守难攻,不一定就比守巴赫穆特损失更小,相反俄军为了拿下巴赫穆特损失掉周年攻势集结的大量人力物力,后续的攻势就大大削弱了,怎么能说是亏?
这个地方坚守了这么久说明了它的价值。你说乌克兰不计成本坚守,问题在于战争并不是不计成本就能守住任何一个地方的,实际上都是结合地形和战略意义来的
这种东西就是空间换时间,如果早早放弃了巴赫穆特那么俄军周年攻势只会有更大的胃口,其他地点未必如巴赫穆特一样易守难攻,不一定就比守巴赫穆特损失更小,相反俄军为了拿下巴赫穆特损失掉周年攻势集结的大量人力物力,后续的攻势就大大削弱了,怎么能说是亏?
去年二月乌克兰最弱的时候。外援都没到位 只有一些单兵防空导弹和反战车飞弹。四路大军兵临基辅等地 都打回去了
今年还能更坏么。 顶多丢个别地方。
想看看100多豹2 30m1到了之后怎么打
今年还能更坏么。 顶多丢个别地方。
想看看100多豹2 30m1到了之后怎么打
俄罗斯现在越打越低级
士兵训练不足,武器弹药消耗太快,整个军队的打法越来越退步到二战去
而乌克兰现在想走高端路线
装甲兵、飞行员都在欧美受训
只要武器到位,可以很快投入实战
乌克兰的武器装备和人员训练水平一直在进步
也就是说,一个越来越先进的军队在打一只越来越落后的军队
近代战争史上,很少出现这种现象
就是满清军队,和列强作战,武器也是在进步的
士兵训练不足,武器弹药消耗太快,整个军队的打法越来越退步到二战去
而乌克兰现在想走高端路线
装甲兵、飞行员都在欧美受训
只要武器到位,可以很快投入实战
乌克兰的武器装备和人员训练水平一直在进步
也就是说,一个越来越先进的军队在打一只越来越落后的军队
近代战争史上,很少出现这种现象
就是满清军队,和列强作战,武器也是在进步的
普京大攻勢(會的)就是人海裝甲海戰術...這在資訊不發達的時代,應對坦克海有限的時代可以。
現在能行嗎?
天上滿是衛星,又是預警機24小時電子情報偵蒐.....一舉一動都在美國歐盟的監控之下....
事實上,現代武器最喜歡的就是這種集中人力物力的的大攻勢了
不用一個一個去找,自己送上門,海馬斯的打擊的效率可以提到最高。
講白了,俄國的軍事力量已經被民主國家以代差"被碾壓"了。
不管是單兵武器,坦克,火砲,無人機,士兵素質,情報戰能力,後勤資源和可持續能力~連無人機都無法自製...
俄國現在就是贏不了了,拿軍隊當砲灰拖著....
不拖不行因為普京和其統治集團會完蛋。
講白了...俄軍(或是說整個俄羅斯聯邦)現在就是在作普京個人野心失敗的砲灰(代價)。
有腦子有能力的都會想逃離(錢再多也比不上命重要~哈哈)。
現在能行嗎?
天上滿是衛星,又是預警機24小時電子情報偵蒐.....一舉一動都在美國歐盟的監控之下....
事實上,現代武器最喜歡的就是這種集中人力物力的的大攻勢了
不用一個一個去找,自己送上門,海馬斯的打擊的效率可以提到最高。
講白了,俄國的軍事力量已經被民主國家以代差"被碾壓"了。
不管是單兵武器,坦克,火砲,無人機,士兵素質,情報戰能力,後勤資源和可持續能力~連無人機都無法自製...
俄國現在就是贏不了了,拿軍隊當砲灰拖著....
不拖不行因為普京和其統治集團會完蛋。
講白了...俄軍(或是說整個俄羅斯聯邦)現在就是在作普京個人野心失敗的砲灰(代價)。
有腦子有能力的都會想逃離(錢再多也比不上命重要~哈哈)。
bakhmut与周年战争:俄罗斯结束的开始,乌克兰开始的结束
首先感谢Perun,ISW, UKMOD等机构和个人,你们准确的报道在战争中是非常重要的。
我的观点,这次攻势是俄罗斯结束的开始,乌克兰开始的结束。那首先说俄罗斯:
我同意美军和Perun的观点:俄罗斯已经失败了,即使现在一切向俄罗斯做梦的那样发展,在军事行动上俄罗斯成功的反攻夺取不仅bakhmut,甚至将有争议的顿巴斯全部占领,同时欧美奇怪的停止支持乌克兰的抵抗甚至以俄罗斯的两个伪共和国边界为停火线,这样俄罗斯现在梦幻的结局,都是俄罗斯的失败。因为政治上北约从未如此团结,芬兰,瑞典进入北约几乎成为可以预见的事件,自己所有的边界国家都开始向俄罗斯敌对,由于自身势力空虚,周边原苏联势力范围的国家,哈萨克斯坦甚至亚美尼亚都远离了自己。俄罗斯战前的目标‘恢复苏联的影响力’,变得更不现实,而非更现实,俄罗斯已经失败了。
所以这次进攻对于俄罗斯是‘结束的开始’:这是俄罗斯最后一次大规模进攻,俄罗斯的高端设备受限,军事补给更加吃紧,现在的俄军已经集结了自己最后的精锐部队,最后的先进装备,最后的经济资源,准备豪赌。然而结果只有体面的失败和完败两种。即使成功,这次突袭只能给俄罗斯挽回一些失败的颜面,正如上段所属,俄罗斯即使在战场上获得胜利,其政治目标也不可能实现,俄罗斯将会面对内忧外患。
如果大家还记得2010年的莫斯科胜利日阅兵,美国,英国,波兰作为盟友在红场走过,经济上享受了近十年的增长,西方国家认为‘接触政策’正在奏效。作为中国人,我们应该更能理解和感受历史的机遇是重要而转瞬即逝的。总结而言,在未来很长一段时间,俄罗斯的政治利益,经济发展和盟友关系都将受到重挫。
而对于乌克兰,我借用perun的观点,这是‘开始的结束’。首先要明确俄罗斯的失败不一定意味着乌克兰的胜利:即使美好的时间线,乌克兰在西方盟友的帮助下击退俄罗斯军队,达成战略目标,并在欧洲帮助下重建国家,最终在一系列经济和军事改革后成为欧盟和北约成员。这个时间线可能会被称为乌克兰的胜利,然而即使这样数十万人的死伤对于国家将会是一个长久的伤痛。
本次周年攻击是‘开始的结束’,这是乌克兰熟悉的模式的一种终结,此前乌克兰只需要不断的打击俄罗斯的侵略者,造成伤害,获得国际支持即可们这里没有政治决定,资源分配也比较简单。而在周年攻势之后,路怎么走。什么样的反攻是值得的,在反攻顿巴斯地区后会不会遇到俄罗斯军队同样的问题,乌克兰能不能建成一支机械化的,北约标准的部队,这些都将是之后的问题。
如果只是被动的接受俄罗斯的动作,乌克兰边界将成为被不断骚扰的战区,而乌克兰人,为了自己的胜利,将可能不断战斗很长时间。这就是在开始结束后,乌克兰面临的难题。
以上是战略层面周年攻势的分析,主要段落来自Perun的视频,大家可以到youtube去看看perun的分析。下边,我们从比较具体和可分析的战略层面,转到比较像故事的战术层面,具体就是南部和bakhmut。
首先有人说乌克兰应当放弃bakhmut,但是放弃bakhmut有什么战略意义。如果说避免合围那等北部和南部被突破了再撤离也不迟。现在有补给有火力,bakhmut有大量工事,如果撤离,那么下一个防线比bakhmut有什么优势呢?能不能拉长俄国人的补给线?能不能有效破坏俄国人的火力和地面支援?如果没有明显的优势,那么在bakhmut坚守和后撤坚守有什么区别呢?我个人觉得只要补给跟得上,短期不用放弃bakhmut。从twitter上的部署来看,乌克兰的精锐部队也是部署在bakhmut南北,防止俄国人包抄,而不是部署在bakhmut的,短期来看城镇只是为了更好的杀伤俄国人的战场。长期来看如果俄国人可以在未来一到两个月维持目前的火力和人力,bakhmut南北两边是有可能被突破的,一旦威胁的陆地交通线,乌克兰人可能就要开始撤离了。
南线战场则更有意思,俄国人非常害怕乌克兰人可以从扎波罗热南下,于是发起了先下手为强的进攻,然而由于指挥不力,并没有很好的突破,反而伤亡严重。
很奇怪俄国人并没有总结之前南部赫尔松战线的经验。俄军的战术是突然集中大量部队,利用机械化的优势突破乌克兰军队的方向,然而之前在南部遇到的问题,包括在获得初步战术成果后无法扩大战果,信息化不足导致在集结时被攻击,即使获得战果,由于协调问题,也会很快被反攻夺回的问题并没有改善。(有人将这些问题和俄军指挥僵化,上下级之间命令传达僵硬且不畅通,平级之间权力斗争联系起来,然而更多的是猜测)
战术部分并不是我的长项,所以在上边转述了一下我认同的别人的观点。如果有在部队服役经验的人的点评肯定会更好的。
首先感谢Perun,ISW, UKMOD等机构和个人,你们准确的报道在战争中是非常重要的。
我的观点,这次攻势是俄罗斯结束的开始,乌克兰开始的结束。那首先说俄罗斯:
我同意美军和Perun的观点:俄罗斯已经失败了,即使现在一切向俄罗斯做梦的那样发展,在军事行动上俄罗斯成功的反攻夺取不仅bakhmut,甚至将有争议的顿巴斯全部占领,同时欧美奇怪的停止支持乌克兰的抵抗甚至以俄罗斯的两个伪共和国边界为停火线,这样俄罗斯现在梦幻的结局,都是俄罗斯的失败。因为政治上北约从未如此团结,芬兰,瑞典进入北约几乎成为可以预见的事件,自己所有的边界国家都开始向俄罗斯敌对,由于自身势力空虚,周边原苏联势力范围的国家,哈萨克斯坦甚至亚美尼亚都远离了自己。俄罗斯战前的目标‘恢复苏联的影响力’,变得更不现实,而非更现实,俄罗斯已经失败了。
所以这次进攻对于俄罗斯是‘结束的开始’:这是俄罗斯最后一次大规模进攻,俄罗斯的高端设备受限,军事补给更加吃紧,现在的俄军已经集结了自己最后的精锐部队,最后的先进装备,最后的经济资源,准备豪赌。然而结果只有体面的失败和完败两种。即使成功,这次突袭只能给俄罗斯挽回一些失败的颜面,正如上段所属,俄罗斯即使在战场上获得胜利,其政治目标也不可能实现,俄罗斯将会面对内忧外患。
如果大家还记得2010年的莫斯科胜利日阅兵,美国,英国,波兰作为盟友在红场走过,经济上享受了近十年的增长,西方国家认为‘接触政策’正在奏效。作为中国人,我们应该更能理解和感受历史的机遇是重要而转瞬即逝的。总结而言,在未来很长一段时间,俄罗斯的政治利益,经济发展和盟友关系都将受到重挫。
而对于乌克兰,我借用perun的观点,这是‘开始的结束’。首先要明确俄罗斯的失败不一定意味着乌克兰的胜利:即使美好的时间线,乌克兰在西方盟友的帮助下击退俄罗斯军队,达成战略目标,并在欧洲帮助下重建国家,最终在一系列经济和军事改革后成为欧盟和北约成员。这个时间线可能会被称为乌克兰的胜利,然而即使这样数十万人的死伤对于国家将会是一个长久的伤痛。
本次周年攻击是‘开始的结束’,这是乌克兰熟悉的模式的一种终结,此前乌克兰只需要不断的打击俄罗斯的侵略者,造成伤害,获得国际支持即可们这里没有政治决定,资源分配也比较简单。而在周年攻势之后,路怎么走。什么样的反攻是值得的,在反攻顿巴斯地区后会不会遇到俄罗斯军队同样的问题,乌克兰能不能建成一支机械化的,北约标准的部队,这些都将是之后的问题。
如果只是被动的接受俄罗斯的动作,乌克兰边界将成为被不断骚扰的战区,而乌克兰人,为了自己的胜利,将可能不断战斗很长时间。这就是在开始结束后,乌克兰面临的难题。
以上是战略层面周年攻势的分析,主要段落来自Perun的视频,大家可以到youtube去看看perun的分析。下边,我们从比较具体和可分析的战略层面,转到比较像故事的战术层面,具体就是南部和bakhmut。
首先有人说乌克兰应当放弃bakhmut,但是放弃bakhmut有什么战略意义。如果说避免合围那等北部和南部被突破了再撤离也不迟。现在有补给有火力,bakhmut有大量工事,如果撤离,那么下一个防线比bakhmut有什么优势呢?能不能拉长俄国人的补给线?能不能有效破坏俄国人的火力和地面支援?如果没有明显的优势,那么在bakhmut坚守和后撤坚守有什么区别呢?我个人觉得只要补给跟得上,短期不用放弃bakhmut。从twitter上的部署来看,乌克兰的精锐部队也是部署在bakhmut南北,防止俄国人包抄,而不是部署在bakhmut的,短期来看城镇只是为了更好的杀伤俄国人的战场。长期来看如果俄国人可以在未来一到两个月维持目前的火力和人力,bakhmut南北两边是有可能被突破的,一旦威胁的陆地交通线,乌克兰人可能就要开始撤离了。
南线战场则更有意思,俄国人非常害怕乌克兰人可以从扎波罗热南下,于是发起了先下手为强的进攻,然而由于指挥不力,并没有很好的突破,反而伤亡严重。
很奇怪俄国人并没有总结之前南部赫尔松战线的经验。俄军的战术是突然集中大量部队,利用机械化的优势突破乌克兰军队的方向,然而之前在南部遇到的问题,包括在获得初步战术成果后无法扩大战果,信息化不足导致在集结时被攻击,即使获得战果,由于协调问题,也会很快被反攻夺回的问题并没有改善。(有人将这些问题和俄军指挥僵化,上下级之间命令传达僵硬且不畅通,平级之间权力斗争联系起来,然而更多的是猜测)
战术部分并不是我的长项,所以在上边转述了一下我认同的别人的观点。如果有在部队服役经验的人的点评肯定会更好的。
巴赫穆特本来就应当是被提倡放弃的地方。乌克兰完全可以从容撤退至克拉玛尔托克防线。无奈泽总自己非要撑面子,不想放弃一寸一土,不得不说,他正在犯俄罗斯相同的错误。
虽然巴城绞肉机已经生生绞死了瓦格纳一个旅,但是别忘了,瓦格纳是俄罗斯的炮灰,他们是不会在乎人命的,会先把炮灰放在前面万岁冲锋,消耗乌克兰弹药,然后后续部队有经验的才会上。乌克兰打不起这种消耗战。
俄罗斯曾经在赫尔松为了面子要耗下去,结果还不是得撤,白白消耗人力。俄罗斯不缺人头,就是瞅准这一点消耗乌克兰的力量,乌克兰人头可没有俄罗斯多,以现在乌克兰在巴赫姆特的消耗是会降低乌克兰未来反攻力量的,就算是豹2和艾布拉姆斯到了,也需要生力军来操作。
俄军如果占领巴赫姆特并达到了消耗乌军力量的战略目的,下一步向北进攻利曼重新威胁哈尔科夫是有可能的。
现在乌克兰需要的是争取时间加紧训练重武器,才能在春季来临时反攻。应不计较一城一地,保存实力,才能抵抗俄军人头冲锋。并在未来反攻。
如果乌克兰自己弄不好,让俄乌战争继续僵持甚至形势不利,西方也可能会改变政策的。千万不能小视,俄罗斯现在并未到山穷水尽的地步,孝子正在给俄罗斯提供武器。明面上不敢说,但是私底下早就在做了,大家不要怀疑。
俄罗斯现在正在搜罗炮灰,争取把打巴赫穆特的打法扩展到整个战线(即先拿炮灰送死,再让正规部队上,让敌方以为自己不知道怎么打仗),保持前线压力,重新夺回战场主动权,这些必须在乌克兰重武器全部到位,并且战术正确才会好转,所以我们不能小试。
虽然巴城绞肉机已经生生绞死了瓦格纳一个旅,但是别忘了,瓦格纳是俄罗斯的炮灰,他们是不会在乎人命的,会先把炮灰放在前面万岁冲锋,消耗乌克兰弹药,然后后续部队有经验的才会上。乌克兰打不起这种消耗战。
俄罗斯曾经在赫尔松为了面子要耗下去,结果还不是得撤,白白消耗人力。俄罗斯不缺人头,就是瞅准这一点消耗乌克兰的力量,乌克兰人头可没有俄罗斯多,以现在乌克兰在巴赫姆特的消耗是会降低乌克兰未来反攻力量的,就算是豹2和艾布拉姆斯到了,也需要生力军来操作。
俄军如果占领巴赫姆特并达到了消耗乌军力量的战略目的,下一步向北进攻利曼重新威胁哈尔科夫是有可能的。
现在乌克兰需要的是争取时间加紧训练重武器,才能在春季来临时反攻。应不计较一城一地,保存实力,才能抵抗俄军人头冲锋。并在未来反攻。
如果乌克兰自己弄不好,让俄乌战争继续僵持甚至形势不利,西方也可能会改变政策的。千万不能小视,俄罗斯现在并未到山穷水尽的地步,孝子正在给俄罗斯提供武器。明面上不敢说,但是私底下早就在做了,大家不要怀疑。
俄罗斯现在正在搜罗炮灰,争取把打巴赫穆特的打法扩展到整个战线(即先拿炮灰送死,再让正规部队上,让敌方以为自己不知道怎么打仗),保持前线压力,重新夺回战场主动权,这些必须在乌克兰重武器全部到位,并且战术正确才会好转,所以我们不能小试。