如何看待二戰後「轉型正義」最成功的德國，卻沒有為當時的逃兵赦免的這件事？
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1994/11/27/enduring-angst-how-to-deal-with-hitlers-army-deserters/f2b3c0fd-11d2-406c-845d-1178ee2c2fb7/
最近看到關於俄羅斯戰爭中引發的逃兵問題不禁讓我好奇二戰時的德國在戰後是怎麼處理這些逃兵的。
德國可以說是二戰後「轉型正義」最成功的國家。他們的政府不但承認了當時戰爭的錯誤，賠償了當年那些受到侵害的國家，也為當年犯下的錯誤道歉。
意外的是在網路上對於當年逃兵的討論卻意外的少。
上面是我找到的其中一篇文章。
二戰當時的德國逃兵至今卻依然掛上了當時的罪名。反對大赦的一方認為：「大多數的逃兵並非為了正義和罪惡感，而是膽小和自私的表現。他們的行為導致了當時的隊友陷入了更大的危險。」和「 如果你對逃兵實行大赦，那就意味著那些沒有逃兵的人都是積極的合作者，這是錯誤的。」
從理性的角度看,反方提出的論點實際上是合理的，但以感性的角度來看這件事我卻不能認同。
從個人觀點來看，無論戰爭是否正義，我認為每個人都應該有選擇活下去的權利，只是這場戰爭的不道德性放大了整個問題。尤其是文中的其中一句,讓我印象特別深刻:「為什麼那些在 1944 年 7 月 20 日不恰當地試圖用炸彈暗殺希特勒的軍官現在被尊為英雄，而拒絕戰鬥的士兵則被視為逃避者？」（Why should the army officers who ineptly attempted to assassinate Hitler with a bomb on July 20, 1944, now be lionized as heroes, while soldiers who refused to fight are considered shirkers?)
如果以後俄羅斯有機會進行轉型正義的話，那麼政府有應該以何種態度看待當初的那些逃兵呢？不知道各位蔥友對於這件事又有什麼看法？
最近看到關於俄羅斯戰爭中引發的逃兵問題不禁讓我好奇二戰時的德國在戰後是怎麼處理這些逃兵的。
德國可以說是二戰後「轉型正義」最成功的國家。他們的政府不但承認了當時戰爭的錯誤，賠償了當年那些受到侵害的國家，也為當年犯下的錯誤道歉。
意外的是在網路上對於當年逃兵的討論卻意外的少。
上面是我找到的其中一篇文章。
二戰當時的德國逃兵至今卻依然掛上了當時的罪名。反對大赦的一方認為：「大多數的逃兵並非為了正義和罪惡感，而是膽小和自私的表現。他們的行為導致了當時的隊友陷入了更大的危險。」和「 如果你對逃兵實行大赦，那就意味著那些沒有逃兵的人都是積極的合作者，這是錯誤的。」
從理性的角度看,反方提出的論點實際上是合理的，但以感性的角度來看這件事我卻不能認同。
從個人觀點來看，無論戰爭是否正義，我認為每個人都應該有選擇活下去的權利，只是這場戰爭的不道德性放大了整個問題。尤其是文中的其中一句,讓我印象特別深刻:「為什麼那些在 1944 年 7 月 20 日不恰當地試圖用炸彈暗殺希特勒的軍官現在被尊為英雄，而拒絕戰鬥的士兵則被視為逃避者？」（Why should the army officers who ineptly attempted to assassinate Hitler with a bomb on July 20, 1944, now be lionized as heroes, while soldiers who refused to fight are considered shirkers?)
如果以後俄羅斯有機會進行轉型正義的話，那麼政府有應該以何種態度看待當初的那些逃兵呢？不知道各位蔥友對於這件事又有什麼看法？
#以軍人的角度來看
_ _ 單說可能的原因之一, 有比較強烈倫理的職業和一般狀況不同, 軍人亦是發誓遵守軍法的人, 各國對軍人都是軍法優先的. 說穿了戰場是比拼殺戮效率的人類屠場, 無法用常理和對民衆適用的法律來推斷和審判殺敵優先的人.
_ _ 儘管現在人更文明了, 自由國度的軍人在一些條件下能抗命, 例如軍官命令向一羣平民開槍、處決戰俘或傷員等可以抗命. 專制獨裁地區的軍人可沒有抗命的權利, 六四事件中就有不忍掃射民衆, 推進的慢了被身後戰車壓死的士兵.
_ _ 原納粹德國國防軍的事就交給精通軍法的人去爭論吧, 事實上軍人在接到任務執行過程中出現使平民發生傷亡的情況多數也就是挨個處分, 任務比自己的命都重要.
#俄國之後的可能之一
_ _ 俄國進行的是侵略戰爭, 有強制徵兵在先, 新兵逃跑就要看之後的軍事法庭是否認定他(她)們的軍人身份. 如認定肯定是要軍法從事的, 不如投誠烏克蘭由公民來爲起義背書. 遺憾的是軍人不能用怕死當理由的, "你手裏拿得不是燒火棍"(怕死就先去把敵人殺光) 卻是能用來當理由的.
#東亞大陸未來的戰場
_ _ 上戰場只有三個結果就是勝敗和死, 所以我很有信心在戰場上殺敗共匪黨軍, 有要不了兩次衝鋒就能殺到持假信念之人腿軟的把握. 我爲諸民衆國或聯邦同胞之人權與自由而拼命, 他們爲了主子的特權、財產與N奶上戰場. 若死了我爲自由納血稅, 他們只會是奴役的炮灰渣子.
_ _ 有編個藉口(如闖王來了不納糧)當軍閥的能力, 但不想當個三不知的垃圾人. 錢我能賺, 年輕時憑魅力就不缺異性, 可我要的自由是奴役永遠給不了的.
_ _ 單說可能的原因之一, 有比較強烈倫理的職業和一般狀況不同, 軍人亦是發誓遵守軍法的人, 各國對軍人都是軍法優先的. 說穿了戰場是比拼殺戮效率的人類屠場, 無法用常理和對民衆適用的法律來推斷和審判殺敵優先的人.
_ _ 儘管現在人更文明了, 自由國度的軍人在一些條件下能抗命, 例如軍官命令向一羣平民開槍、處決戰俘或傷員等可以抗命. 專制獨裁地區的軍人可沒有抗命的權利, 六四事件中就有不忍掃射民衆, 推進的慢了被身後戰車壓死的士兵.
_ _ 原納粹德國國防軍的事就交給精通軍法的人去爭論吧, 事實上軍人在接到任務執行過程中出現使平民發生傷亡的情況多數也就是挨個處分, 任務比自己的命都重要.
#俄國之後的可能之一
_ _ 俄國進行的是侵略戰爭, 有強制徵兵在先, 新兵逃跑就要看之後的軍事法庭是否認定他(她)們的軍人身份. 如認定肯定是要軍法從事的, 不如投誠烏克蘭由公民來爲起義背書. 遺憾的是軍人不能用怕死當理由的, "你手裏拿得不是燒火棍"(怕死就先去把敵人殺光) 卻是能用來當理由的.
#東亞大陸未來的戰場
_ _ 上戰場只有三個結果就是勝敗和死, 所以我很有信心在戰場上殺敗共匪黨軍, 有要不了兩次衝鋒就能殺到持假信念之人腿軟的把握. 我爲諸民衆國或聯邦同胞之人權與自由而拼命, 他們爲了主子的特權、財產與N奶上戰場. 若死了我爲自由納血稅, 他們只會是奴役的炮灰渣子.
_ _ 有編個藉口(如闖王來了不納糧)當軍閥的能力, 但不想當個三不知的垃圾人. 錢我能賺, 年輕時憑魅力就不缺異性, 可我要的自由是奴役永遠給不了的.
事实上德国的转型，从清算作恶者的角度看，非常失败。
希特勒倒台后的艾登瑙政府，直接原班人马地继承了上一届政府的公职人员。
所以基本上没有清算纳粹官员，受害人也根本没有得到正义和补偿。
纳粹党员在坏事做尽以后，仍然逍遥法外，坐享高官厚禄、荣华富贵。
只是找了几个小人物当替罪羊，承担了全部责任。
艾登瑙政府为了稳定社会，把真相掩埋在了历史长河中。
你可以找汉娜阿伦特的《反抗平庸之恶》这本书，直接阅读《审判奥斯维辛》的那一章。
1.所有国家机关、所有公务员、所有在商业界地位崇高的公众人物，在这纳粹政权罪行中，都存在整体的共犯关系。
西德各阶层的行政机关，都充满着前纳粹成员，并不是秘密。
以法兰克福审判之检察官的说法：「大多数德国人不希望再举行任何针对纳粹罪犯的审判。」
大多数纳粹党员平安无事地生活，除非不幸被哪个生还者认出，而向【纳粹罪行中央检察署】提出告发，
而后者拖延至一九五八年，才开始搜集资料给地方法院，以对纳粹罪犯提起公诉。
2.提起诉讼后，而德国证人又是出了名的不愿意合作。
甚至【一些过去被囚禁的人】也都抱持这类看法，说：
警卫的残暴是可以理解的，因为他们的受害者，特别是加利西亚的犹太人，都非常没有纪律。
纳粹党员也对他们做过的事一概否认。
「我还没遇到一个在奥许维兹做过任何事情的人」，霍夫梅尔法官如此说道，「指挥官不在那里，负责的军官只是刚好出现，政治部的代表只是带著名单，还有另外一个人只是拿钥匙来。」
3.很多纳粹根本不把【地方法院的诉讼审理】当一回事。
被告甚至在法庭上，对法庭表示轻视，并且大笑、侮辱证人、要求检察官道歉，或试图和其他人谈笑。
这情形显现在被告的行为——
他们对检察官和证人的讪笑、微笑、嘲笑般的无礼傲慢，对法官缺乏尊重，
在听到人们对其某些行径发出恐怖的惊叹声时，还会显露「鄙夷和威胁」的目光。
一名被告大言不惭地说，「别的警卫或许残暴无比，但他们在我面前根本不算什么。」
4.对纳粹党员的判决都非常轻微。
法兰克福对奥斯维辛的十七个屠夫的宣判的结果是，
被告中十七人被判处数年不等的劳役——其中六人终身监禁——三人获判无罪。
但只有两项判决（都是无罪判决）真正执行了。
在德国，被告必须接受判决，或者向更高层级的法院提出上诉；
于是被判有罪的被告，全都提起上诉。
上诉一经提出，在未收到上诉法院判决通知之前，那些被定罪者都还是自由之身，除非法官发出新的拘禁令。
从那时到现在，还未进行任何一次复审，也还未排定审理的时间，因此被告都平安回家了。
被控诉者好好的生活在自家，根本没有被社区中的人当犯罪者而排斥。
希特勒倒台后的艾登瑙政府，直接原班人马地继承了上一届政府的公职人员。
所以基本上没有清算纳粹官员，受害人也根本没有得到正义和补偿。
纳粹党员在坏事做尽以后，仍然逍遥法外，坐享高官厚禄、荣华富贵。
只是找了几个小人物当替罪羊，承担了全部责任。
艾登瑙政府为了稳定社会，把真相掩埋在了历史长河中。
你可以找汉娜阿伦特的《反抗平庸之恶》这本书，直接阅读《审判奥斯维辛》的那一章。
1.所有国家机关、所有公务员、所有在商业界地位崇高的公众人物，在这纳粹政权罪行中，都存在整体的共犯关系。
西德各阶层的行政机关，都充满着前纳粹成员，并不是秘密。
以法兰克福审判之检察官的说法：「大多数德国人不希望再举行任何针对纳粹罪犯的审判。」
大多数纳粹党员平安无事地生活，除非不幸被哪个生还者认出，而向【纳粹罪行中央检察署】提出告发，
而后者拖延至一九五八年，才开始搜集资料给地方法院，以对纳粹罪犯提起公诉。
2.提起诉讼后，而德国证人又是出了名的不愿意合作。
甚至【一些过去被囚禁的人】也都抱持这类看法，说：
警卫的残暴是可以理解的，因为他们的受害者，特别是加利西亚的犹太人，都非常没有纪律。
纳粹党员也对他们做过的事一概否认。
「我还没遇到一个在奥许维兹做过任何事情的人」，霍夫梅尔法官如此说道，「指挥官不在那里，负责的军官只是刚好出现，政治部的代表只是带著名单，还有另外一个人只是拿钥匙来。」
3.很多纳粹根本不把【地方法院的诉讼审理】当一回事。
被告甚至在法庭上，对法庭表示轻视，并且大笑、侮辱证人、要求检察官道歉，或试图和其他人谈笑。
这情形显现在被告的行为——
他们对检察官和证人的讪笑、微笑、嘲笑般的无礼傲慢，对法官缺乏尊重，
在听到人们对其某些行径发出恐怖的惊叹声时，还会显露「鄙夷和威胁」的目光。
一名被告大言不惭地说，「别的警卫或许残暴无比，但他们在我面前根本不算什么。」
4.对纳粹党员的判决都非常轻微。
法兰克福对奥斯维辛的十七个屠夫的宣判的结果是，
被告中十七人被判处数年不等的劳役——其中六人终身监禁——三人获判无罪。
但只有两项判决（都是无罪判决）真正执行了。
在德国，被告必须接受判决，或者向更高层级的法院提出上诉；
于是被判有罪的被告，全都提起上诉。
上诉一经提出，在未收到上诉法院判决通知之前，那些被定罪者都还是自由之身，除非法官发出新的拘禁令。
从那时到现在，还未进行任何一次复审，也还未排定审理的时间，因此被告都平安回家了。
被控诉者好好的生活在自家，根本没有被社区中的人当犯罪者而排斥。
对于不义战争，被当作炮灰的士兵不论出于任何理由逃跑或投降都是天经地义，即便对他人造成损害也应由发动不义战争的责任人负责。何况长远来看这种逃兵行为肯定是利远大于弊，一方面可以警告后来当权者不要随便发动战争，士兵未必听你的；一方面也可以让自己的手不沾染对方士兵甚至平民的血，减少战后国家间的仇恨。我认为对这些逃兵非但不应处罚，反而该授勋。德国人到现在连这么简单的道理都还捋不明白吗？真让我失望。
如果不是支那人的胡搅蛮缠抹黑、
和部分韩国左派的民族主义的碰瓷，
显然日本才是战后转型正义最成功的
和部分韩国左派的民族主义的碰瓷，
显然日本才是战后转型正义最成功的
「卻」？
對當年的獄卒追到天涯海角也是轉型正義的一部分
對當年的獄卒追到天涯海角也是轉型正義的一部分
布尔什维克的铁蹄要蹂躏你的家园了，你他妈竟然逃跑
西线逃兵给山姆带路大大地光荣；东线逃兵活该被伊万茶皮炎子。
西线逃兵给山姆带路大大地光荣；东线逃兵活该被伊万茶皮炎子。
德國人對於「納粹」和「德國本身」的區分是很清晰的
如果你不以當代的價值觀而是用19 20世紀的價值觀來看，歐洲幾百年來一直都是打來打去 沒有說只有你德國人發動的二戰就是「不義之戰」
德國人反省的是「納粹暴行」而不是戰爭本身，而逃兵本身有多大程度是因為反對納粹暴行而不是純粹的逃兵在資訊不流通的1940年代就很值得商榷了
很多德國所謂的反納粹者，其實是就是純粹反納粹本身/甚至是覺得納粹太垃圾拖累了德國，並不代表他們是和平主義者
如果你不以當代的價值觀而是用19 20世紀的價值觀來看，歐洲幾百年來一直都是打來打去 沒有說只有你德國人發動的二戰就是「不義之戰」
德國人反省的是「納粹暴行」而不是戰爭本身，而逃兵本身有多大程度是因為反對納粹暴行而不是純粹的逃兵在資訊不流通的1940年代就很值得商榷了
很多德國所謂的反納粹者，其實是就是純粹反納粹本身/甚至是覺得納粹太垃圾拖累了德國，並不代表他們是和平主義者
因为德国现在是美国的殖民地，所以德国的民族英雄现在要被污名化。希特勒和威廉二世如果不能算是德国民族英雄的话，那么德国恐怕就没有爱国者了，换句话说现在德国有80%的人是卖国贼，这个比例一点也不夸张。卖国贼只有在国家处于被占领或被殖民的时候才能颠倒黑白，把爱国者打成纳粹分子或反动派。
逃兵在任何国家都是十分严重的，把你的战友同袍弃之不顾的行为。逃兵不能赦免算是美国这个仁慈的殖民者为殖民地留下的最后的尊严。
对了，你姨讲过“逃兵最光荣”是俄国内战时期布尔什维克曾用过的口号。
逃兵在任何国家都是十分严重的，把你的战友同袍弃之不顾的行为。逃兵不能赦免算是美国这个仁慈的殖民者为殖民地留下的最后的尊严。
对了，你姨讲过“逃兵最光荣”是俄国内战时期布尔什维克曾用过的口号。
