如何看待最近台灣政府,對於二次元色情作品,採嚴格鐵拳重擊?

如題,依近期台灣法院對於二次元色情作品的判例:
(一)
臺灣高等法院 臺中分院 107 年度上易字第 45 號刑事判決
裁判日期:
民國 107 年 02 月 27 日
裁判案由:
違反兒童及少年性剝削防治條例等

截錄部分內容:
    由上開96年7 月4 日修正之兒童及少年性交易防制條例第28條立法理由一之2「兒童色情圖片對慾望的刺激是有關聯性的,觀看之後可能會採取實際的行動去傷害兒童。」,及104 年2 月4 日修正公布之兒童及少年性剝削防制條例第38條條文將原兒童及少年性交易防制條例第28條第1 項之「圖片」修正為「圖畫、照片」可知,上開條文係基於保護兒童及少年之目的,避免觀看兒童或少年色情圖畫、照片之人,於觀看後採取實際的行動去傷害兒童或少年,應認該色情圖畫中之兒童或少年縱使是虛擬人物,亦屬該條規範之對象

(二)
臺灣高等法院 107 年度上易字第 1109 號刑事判決
裁判日期:
民國 107 年 07 月 24 日
裁判案由:
兒童及少年性剝削防制條例等

節錄部分內容:
 剝削防制條例第38條條文將原兒童及少年性交易防制條例第28條第1 項之「圖片」修正為「圖畫、照片」,通體觀察,基於保護兒童及少年身心健全發展,避免兒童及少年遭受任何形式之性剝削、從事色情表演或作為色 情之題材而助長性差別待遇意識,造成兒童及少年身心之不良影響,亦避免觀看兒童或少年色情圖畫、照片之人,於觀看後採取實際行動去侵害兒童或少年,提高犯罪之危險性應認兒童及少年性剝削條例第38條所定之兒童或少年為性交、猥褻行為之「圖畫」,當包含描繪未滿18歲之兒童或少年為性的露骨行為之素描、漫畫、繪畫等色情圖畫,至所描繪之兒童或少年,是否確有其人,則非所問

小結:台灣的法官們認為,二次元未成年色情作品,會讓觀看的人,實際上對現實的未成年出手,先不論到底有無科學跟據,但僅憑這點就要將販賣、持有、散布的人依刑法去處罰,感覺有種針對思想犯去處罰的感覺。

那麼是否也可以反證,如果我因為看了三次元的電車癡漢系列AV全集,所以我會在電車上強姦女性? 針對還沒做的事情,就論斷我會受到某虛擬作品影響而去犯罪? 那麼毛澤東主義是否也要全面禁止閱讀,畢竟毛澤東主義可是實實在在的影響眾多紅衛兵們。

此外即使做好年齡分級,只要作品涉集二次元未成年,依然還是會受罰:

成人專區賣色情漫畫 網拍珍藏被判刑
https://www.google.com/amp/s/news.ltn.com.tw/amp/news/society/paper/1182268
台中市吳姓男子把珍藏多年的9本色情漫畫刊物上網拍賣,卻被警察買下法辦,台中地院一

審卻認為,吳男透過露天拍賣的「成人專區」販售,已採取不讓未成年男女觀賞購買的適當
安全隔絕措施,據此判決無罪;檢方上訴二審,台中高分院卻認為,吳男賣色情書刊雖不構
成刑法販售陳列猥褻物之罪,卻有2本漫畫,有未成年男女學生猥褻圖畫,觸犯兒童及少年
性剝削防制條例的「特別法」,據此撤銷無罪原判,改判徒刑2月,可易科罰金6萬元。

以上案例想跟各位蔥友們討論,如果已經善盡年齡分級,以及成人專區的限制,在沒有受害人(全都是二次元角色),且故事內容不涉及現實案件的情況下,是否贊成台灣政府依:因為看了某作品,所以有性侵現實未成年人的危險,所以要事先依刑法處罰,這種論點呢? 請問各位認為如何?
管制儿童情色简直就是文明社会之光
zishuzisjsjjsndnnd版的姐姐都觉得你的那份娘娘分
關文虎 台灣關文虎,行不改名坐不改姓
管制兒童情色這個是普世價值 謝謝
管制兒童情色這個是普世價值 謝謝
王匪沪宁 沉默的大多数
因為看了某作品,所以有性侵現實未成年人的危險,所以要事先依刑法處罰,這種論點呢? 請問各位認為如何?

如果看的是真实儿童色情作品(无论看的人是否有性侵未成年人危害),那么该抓该判。(为什么一会儿我说)

如果看的是虚拟儿童色情作品(甚至是否是儿童色情存在争议),那么完全不应该。

——————————



我是坚定支持二次元儿童色情除罪化党,而且还认为应当鼓励二次元儿童色情。


首先我说明,我是反对三次元儿童色情的,因为不能因为个人特殊癖好来让未成年儿童受到性伤害。尽管看过的人,很多并不会找真的儿童下手。


那为什么我支持二次元儿童色情?

1.二次元儿童色情在“年龄认定”上,具备完全的虚拟和不可辨认性。二次元虚构场面有各种平行时空和虚幻背景,如果仅仅以“角色看上去未成年”来认定属于儿童色情,那么日本90%的动漫都是不合法的,在所有二次元同质化的标准女角色都看上去“未成年”,除非日本集体把所有女角色画成明显超过三十甚至年龄更大,这样等于扼杀言论自由和对民主的公然侵犯。此外,作者完全可以声明在游戏中制定一个看上去未成年的100岁,200岁,包括现在所有的涉及色情游戏都会说:游戏中全部角色年龄均在十八岁以上。

综合来看,这让法律极难公平认定虚拟儿童色情的标准,难以划分细节,但如果扩大打击,所有的作品都将不合法。


2.正因为有不少变态好这一口,那么鼓励二次元儿童色情则是降低他们找真实儿童发泄的概率。

不要觉得好像看了就会真的找儿童下手,实际上我认为恰恰是相反的。

如果看了色情作品就会找真实人下手——那么你忽略了那些找真人下手的是自己变态而并非看了黄色(即使他们没看黄色,也会找真人下手),正常人看了黄色是基本不会找真人的,日本色情泛滥,但日本强奸率很低。

所以我说过了,不是因为看了儿童色情有可能找儿童下手才认为三次元儿童色情不合法——而是三次元儿童色情有真实十八岁以下参与,侵犯了权利,因而不能以成年色情和血腥暴力游戏等同样的逻辑洗白。


综上二次元儿童色情认定的模糊性,加上可以有效降低犯罪率——那为什么我们就不能支持呢?

但现实却是很多西方国家却都没有这么规定(美国是规定二次元儿童色情合法的,但是认定也比较严格,欧洲则大部分国家不合法),比如很多国家规定二次元儿童色情不合法。

而在此做得较好的国家也最多是“陪审团来看二次元儿童色情是否从直观感受上认定角色未成年”,但我已经说过了,这种主观具有诱导性的日本二次元风格角色——大部分都可以“主观认为未成年”,非常不公平。
不是啊,還有很多臺灣公司在製作或代工各種低成本的hgame啊,致於兒童色情的話就看臺灣法律自己怎麼界定了,畢竟民主國家的色情行業要持之以恆地搞好,也是要置於國家法律之下的。其實大家可以各退一步,業者也可以聲明自己創作的是合法年紀的蘿莉臉啊,只要禁止出現中學,小學,幼兒園的字樣和服飾就好。
虽然不好说台湾社会整体是怎么看待二次元的问题的,但是日本的网友对此颇有不同看法(前些日子偶然发现的推文):
https://twitter.com/ShinjukuSokai/status/1749441109896335503
建议看看上述推文评论及引用部分。(注意,是二次元R18儿童的部分)
我自己的看法是,二次元跟三次元几乎算是不同的分野了,二次元的「ロリコン」搁在三次元可能对小孩子看都不带看一眼的,而且R18本身就有的多种类型的play(参考dlsite),总有有些人喜欢有些人却苦手的。另外这整个事儿颇有点GTA被起诉说助长犯罪的感觉。(再注:以上都是说的二次元的部分)
橡果滾呀滾 來支疫苗?
說明台灣還是擺脫不了貴枝的那一套人治思維。貴枝法律就像你姨說的以德性-巫術思維為基礎,而非西方的以邏輯和因果關係。
zhengyi 反共并不能带来优越感和智商提升
兒t这是儿童色情,不是二次元色情。基本观念要搞清楚。

针对未成年人的色情在全世界各国都是严厉打击的。可能就是中国除外。

这跟二次元什么的没任何关系。
政府和法院立場一直都是

"兒少性創作品會直接間接造成兒少性剝削"

兒童及少年性剝削防制條例也包含漫畫在內

這東西在台灣從來沒合法過 很少認真抓而已

販售蘿莉漫畫被起訴的一直都有

只是通常會附條件緩起訴

而不是現在才重擊 是過去沒有認真執法而已

至於要用言論自由抗辯或釋憲可能性不高

法界認為阻止兒少性剝削高於言論自由的不少

畢竟高喊言論自由的台灣

都能允許刑法有公然侮辱的存在

總不能說個人被罵幾句這種屁事

比阻止兒少性剝削的利益更高階吧

尤其這群人有些喜歡用這類漫畫減少三次元兒少性犯罪當理由

根本直接幫自己戴上兒少性犯罪預備軍的帽子了
MorrisChang22 維尼小熊喜歡看a4紙
有問題的不是色情的部分,而是未成年XD,法院判決原文已經說明的很清楚了

兒少法的目的除了實際現實上保護未成年人以外還有一個隱藏版的目的,就是國家宣告對未成年人的尊嚴的承認跟維護(禁止成年人用各種方式侵害未成年人的人格尊嚴),所以才會法律空間縮這麼小,連只是影射跟未成年人發生性行為的作品都不允許

人類小孩的作品就是不能畫不能出版不能販售不能贈送XDD 不然改畫哥布林小孩還是外星人小孩作品試試看好惹ww
支持支持。那些说看虚拟不会上升现实的,真的有看过多少虚拟作品吗?看黄片都是会越来越重口的,因为人的大脑会,习惯刺激,于是下一次你需要更大刺激才能硬硬,对于大多数人来说这不会让我们去犯罪,但对于少数真正会犯罪的人来说,黄片动漫游戏绝对是又一个诱因,就好像从杀动物到杀人,循序渐进。不过在二次元中确实很难判定年龄,我会更建议看题材内容。有一段时间因为我很反对现实黄片剥削女性,于是我转而看二次元变态抒发欲望,结果有一次看到了怀孕断头的重口味,整个人凉凉了,后来好一段时间我都被恶心的没有欲望。我就想,什么人啊,会能对这种獵奇自慰,又是什么人会把这种东西画出来賣。請抓走槍斃謝謝。比戀童癖更噁心人。
合理不合理在于有没有具体明文规定,还是随意执法
一直不合法
只是沒執法

所以...只是開始執法而已
不知道跟之前的n號房有沒有關係

https://www.google.com/amp/s/news.ltn.com.tw/amp/news/society/breakingnews/4514110
新聞連結

犯案的就是二次元相關人士
我是非常痛恨羅莉控的人
對未成年或對幼女有興趣的
在我來看簡直精神有病

那些甚至姦淫女童的
我絕對支持去勢並公布所有個資
讓其社會性死亡

所以二次元的部分
我基本是連看到都不想

但我認為強制以法對未知進行制裁

這有點支
法律本質上是公民間的立約,所以任何為虛擬對像而非實體對像,比如甚麼針對“人民大眾”,“女性”,“資本家”等立法的行為都是對法律的侮辱

打過比方,公司法之所以存在,本質上是因為公司是公民的資產會影響到其控股的公民,不是因為公司本身有對標人權的”司權”

所以對二次元兒童立法是為了甚麼?影響了三次元兒童?證據呢?
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
要是真的覺得持有戀童漫畫者可能會在現實裡性侵兒童
那為什麼就罰款?為什麼不關進矯正機構治療?
你知道他們看過漫畫以後會更想犯罪,為什麼要把這些比普通路人更想犯罪的人放出去?為了讓他們犯罪嗎??
這邏輯不自洽。說明法官自己大概也知道這站不住腳
台湾青少年犯罪率提高了,接触太多乱七八糟的文化。支持严管
小精靈訓練員 新注册用户 (待解除)
個人認為這幾點需要被展開討論的。



1/二次元兒童色情會影響現實犯罪,是怎樣得出來的結論?

2/在虛擬世界中殺人的遊戲能夠存在,對成人的性剝削甚至虐待和暴力也能是題材,為什麼兒童色情特別不行?

3/殺人遊戲玩一玩不代表會在現實中殺人,為什麼假設兒童色情會培養性犯罪傾向?



1/二次元兒童色情會影響現實犯罪,是怎樣得出來的結論?

這種理論源於認為人是能被教育和訓練的。
像狗狗在被餵食前聽到鈴聲,就會把鈴聲和食物連結,以後聽到鈴聲就會生理性分泌口水,不需要看到食物。

如果人類在長期接觸「兒童」+「色情」的內容和故事後,在腦中把這兩者連結,形成了聯想迴路...
那麼看到兒童就想到...

這是為什麼即使是虛擬內容,也會被提出來反對。

2/在虛擬世界中殺人的遊戲能夠存在,對成人的性剝削甚至虐待和暴力也能是題材,為什麼兒童色情特別不行?

因為兒童弱勢。
弱勢就容易被下手。

如果要殺死成年人,或性侵成年人,需要冒更大風險,難度也較高。

但是兒童更好被誘騙,而且大腦未發育完全,甚至身體也正在成長,很容易被操縱。

這就是為什麼兒童需要被特殊保護。

3/殺人遊戲玩一玩不代表會在現實中殺人,為什麼假設兒童色情會培養性犯罪傾向?

因為很多人想到性就會低估嚴重性。
把事情美化和甜美化,好像那是一塊浪漫的領域。

而且過份誇張,涉及生命的人反而會知道不行
但涉及性的就會出現很多奇怪的扭曲論點...像是兒童性自主權。

而且回到第一點,對成年人下手較難,而對兒童下手較容易。
世间如梦a 北洋粉
我觉得台湾做的不对,台湾又不是中共国,台湾是民主国家,再说了虚拟儿童色情又不是真正的儿童色情。
就算虚拟儿童色情写虐杀儿童,强奸儿童,也不是真的。
所以说,这种情况下,虚拟儿童色情可以进行备注,就写这些都不是真的,不是写现实中的任何一个人或者生物,剧情内容完全虚构,不要带入现实联想。
虚拟儿童色情这样就可以了。
大修 那位開多個帳號角色扮演蔥友,你今天有幾個帳號對我點踩了?
  虛構的二次元人物跟真人本來就不是一種東西

  能把這兩種套用,聯想在一起,要麼是無知,要麼是真有戀童癖傾向

 
  比如cnn的John Griffin

  曾經於2014年製作過一則專題報導,抨擊日本的漫畫文化流行讓年輕女性做出煽情露骨的表現,有助長戀童癖、兒童性犯罪的嫌疑

  當時這篇報導引發日本輿論譁然,國會議員與地方民意代表紛紛說要制定規範動畫、漫畫的法條,在動漫界引發一波危機


 (2021)12月因為性侵兒童的嫌疑遭到逮捕,隨即也遭到CNN解雇。到了最近Griffin終於在法庭上認罪,承認他曾經透過網路說服一位媽媽,出賣9歲女兒任他玩弄。而且類似的案件Griffin還犯下不只一起。

  John Griffin自己卻因為兒童性犯罪入獄,面臨至少10年以上的刑期,以及最高25萬美元的罰金


  
  往上說 虛構的文學,小說,遊戲,漫畫,都是如此

  爭對持有,創作,販賣一個虛構的東西,是一種爭對思想罪的行為

  而此案在「成人專區」販售,並沒有去影響或者散佈

  對於社會的影響並沒有任何科學數據支持,只是主觀上的臆測,台灣法官認識上的無知與低能的另一種表現
Cheney 「從地理角度推測台海戰爭的台北戰役」寫作中
我比較擔心的是擴大化解釋,到最後即時成年但長相幼齒,或者其實是貧乳的成年女性也被歸類為兒童色情,而且目前救濟手段也不確定
zxx0606 新注册用户 (待解除) 維可·多
关键看如何认定普世价值观念,我是支持的。
这是一种对儿童的保护。
永远不要低估人心的恶意,
也不要低估自然的力量。
我一直认为违背传统自然规律的人的行为都会遭受报应。
民進黨左膠入腦也不是一兩年的事情了,比起嚴打虛擬作品,更誇張的是他們打算跟上免術換證和代孕,這兩者哪一個通過都是災難。
熱帶魚 ただの人間には興味ありません。この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上。
如果真要講。觀看虛擬兒童色情會使人性冷感。爲了應對少子化,我們應該封禁虛擬兒童色情。這個是比較合理的理由。

例子。你看日本的死宅説著什麽二次元的老婆,要和手办紙片結婚。你就知道有多麽糟糕。如果你實際接觸過幼女,你應該知道真實的幼女和虛擬的幼女是完全不同的。真實的幼女更多的是使人厭煩,而不是使人產生性欲。一般的正常成年男性,是無法對幼女硬起的。虛擬的幼女能夠結合年輕的肉體和超常的心智。這可以說是創造出了男人的理想,千年蘿莉。沉迷這種内容,會使男人同時失去對成年女性和幼年女性的興趣。這對以繁衍爲目的的人類是一件十分糟糕的事。

至於二次元兒童情色會影響現實。這更多的是在影響的是模仿做法,而不是產生動機。生物的基因是經過漫長的篩選。能夠戀童產生對種族產生危害的種族是不可能保留基因的。人類是不會戀童的,戀童只是個別的病態。

更多的危機是施虐欲。通過對幼崽施虐產生快感。但是這和色情完全無關。是施虐的場面使他們產生興奮。一個幼女拿著鞭子SM的色情不是他們所追求的。他們享受的是侵犯的過程,不是性愛的本身。

不過如果要對二次元色情一刀切。那麽包含教育意義的二次元色情也會被切。性是人類的天性。本身人類社會對未成年的性限制已經是對未成年的摧殘。社會爲了達到把人馴養成爲社會裏面優秀的零件的目的。不重視個人的素質教育,轉向帶有偏向的專精教育。這是人類個體即使擁有完全的生育能力仍然表現出不符合他們應有年齡的幼稚的原因。現代的人普遍都十分幼稚,以至於18嵗還不懂性交。人類社會把人自我成長的黃金期用來學習社會的知識,扼殺個人成長。這是反叛期的主要原因。如果進一步進行閹割,人就會完全遠離天性,成爲社會的機器。這將會成爲極權滋長的溫床。極權滋長的其中一個關鍵是,人失去他原有的天性,成爲社會的機器。

二次元色情是社會自由的標志。我可以放下狠話。封禁二次元色情只有一個原因,那是社會正在變得敗壞。任何真正落實這個舉動的國家,都不會有好的下場。在過往的時代,4嵗的幼女已經能看成年男性的陰莖,也能看成年的交配。這不會有任何不良的影響。不正常的是現在的時代,但是成爲社會機器的人無法明白他們自己有多麽不正常。他們仍然應用著他們在社會中所學的無知。可以說,社會在不斷製造失敗品。

二次元色情可以說是十分灰色的地帶。因爲他正在擔任糾正社會錯誤的工作,但是已經錯誤的社會在修正過程中仍然可能犯錯。例如以殘虐爲目的作品。對於不正常成長的社會機器。他們長年被封禁,哪怕看到狗隻的交配都能激起他們的欲望。他們長年被壓抑的情感會爆發,使他們做出極端的行爲。正如一個被黨良好教育的好孩子接觸GTA可能會真的去殺人。這種反作用是無法避免的,也不能夠成爲封禁的理由。逐漸開放會是一件好事。但是對已經開放的環境再次封鎖,這只能説明社會在倒退。
wgw2 润走的v
俺寻思着,炼铜在除了穆斯林的大多数国家都是不合法的吧?台湾这不是国际平均水平吗?

你等人家发育成熟了有自己的成熟价值观了再色色有那么难吗?
正常人喜欢成年女性。
而喜欢儿童色情的可能有两种人,第一种是本身已经有恋童癖,这种人观看儿童色情内容可能会被进一步刺激,导致现实真正去对儿童下手。

还有一种人可能只是偶尔浏览,对儿童色情无感,观看之后反而受到刺激成为恋童者,甚至现实去对儿童下手。


实际上确实是不应该容忍儿童色情内容,有人说第一条和我说的相反,已经是恋童癖的人,可能因为观看虚拟内容就心理满足,不再去现实下手,我不否认有这种可能,分人:部分较为克制的恋童癖人群,看完确实不会再真正下手,而理性不足的人,则是被进一步刺激导致现实发生犯罪行动。

总的来说,容忍儿童色情内容存在,确实可以满足部分人心理减少那部分人现实犯罪的可能,但仅限于那部分比较克制的人,有许多人,你不能高估他的理性和道德,他会被刺激到然后导致现实去犯罪。

这就是禁止儿童色情的理由,儿童色情的存在减少了现实犯罪活动发生是一个伪命题,它减少犯罪率只在部分人身上有效,在其他人身上则是犯罪的催化剂。

更别提,有的人性饥渴,看完相关内容从圈外人蜕变为恋童癖了,而且你让大家怎么想,既然儿童色情都能公开浏览了,是不是官方也在鼓励儿童色情在现实实施?
阿塔萊尼 你好,我是阿塔莱尼。
确如楼主所言:
我认为:
第一:没有处理的必要,只是观看二次元色情读物并不会一定导致犯罪结果的发生。这两者没有刑法意义上的因果关系,实质是在处理思想犯。
第二:一个人观看什么类型的读物,是他自己的选择,政府或他人无权干涉。司法不能管的忒宽泛。
njjjkjjhh111 新注册用户
已隐藏
再过几年就是GTA等FPS游戏会诱使玩家产生暴力倾向
RTS游戏会诱使玩家想当上帝,屠杀平民
视觉小说游戏会让玩家想养后宫,社会可能出现更多的出轨现象
palworld会让玩家向邻居宠物丢不明物体,应当立刻禁止游玩

全部都应该统统禁止

事实上放开虚拟儿童色情的日本,犯罪率远比欧美要低。

“针对儿童的性犯罪可能性必须扼杀在萌芽”

你如果想要彻底扼杀这种性癖,你应该要求所有天生恋童的人不要出生,你应该要求这个社会不缺性资源,因为恋童性癖除了天生还可以后天形成,这显然不可能,对吧?

通过禁毒,可以有效阻止大众接触毒品从而上瘾,恋童却不可以,因为性欲是天生的毒瘾,上帝给人的毒瘾,一辈子不可能戒掉的毒瘾。

一个有起码的良知却喜欢幼童的普通人,这个人看见幼童会有性冲动吗?一定有,那么阻止他犯罪念头的是什么呢?是良知,是犯罪后的惩罚。为什么良知可以压过性欲呢?答案是性欲得到过发泄,做过爱的人都知道,做爱做多了,两人看对方的眼神里就没有性欲了,只有纯粹的、满满的爱意,堵不如疏,就是这个意思。

其实吧,讨论这个问题前,大家应该先想另外一个问题:性欲不可能与戒毒一样通过锁屋子里仨月强行戒除,那么一个有着恋童癖的人,你堵住了他自己解决变态性欲的渠道,接下来他会把目光放在哪里呢?

--QLJ

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