怎么看待川普最新关于北约发言？

我雖然反對不惜代價拋棄理想主義放棄盟友的做法，

但是我對很多人不付錢也很不滿意。軍工廠再怎麼開，也不夠這群人這麼用啊！技術不提供就算了，錢都不付，拿什麼打？

很多人看不懂是因为分不清战争双方，还在用国别集团来思考。现在的双方是MAGA和普京是盟军合作关系（不等于没有矛盾），类似于二战美苏盟军；对方是已被Deep State， WEF，NATO等精英深度控制的权力集团。三战早就以信息战生物战等超限战形式开始4年了，只不过没有明显的国别，没有军人和平民的区分。用老的范畴来思考总是不得要领。

可以考虑付多少钱派多少兵，付钱不足就调回一些军力，一分钱不给就彻底撤出该国

北大西洋公约是每个国家出2%的gdp用于联合军事防御的军事同盟组织，每个国家都要出钱出人进行联合防御的。对任何一个北约国家发起战争，相当于向所有北约国家发起战争。

这并不是一个美国提供保护，其他国家交保护费的黑社会。更何况，俄罗斯不会是任何一个欧洲大国的对手。

如果有国家不遵守北约的条款，按照条例处罚即可。全球化最大的受益者是美国，尤其是芯片产业，这个行业是需要多个国家共同分工协作每个人把他们那部分做到最好，才能像现在这样大规模的生产这种精密度极高的产品，一旦产业链因为战争被打断，芯片供给可能就会断掉，导致美国科技产业受到重创，而科技产业作为上游产业一旦受到供应链崩断的威胁，美国整体将不可避免的出现经济危机甚至崩溃。

现在的国际秩序是美国的核心利益，不管是经济层面还是政治层面，同样美国也需要向世界展示民主国家的团结，不给中共俄罗斯看笑话的机会。楼主贴的那段话，私下给对方说说就算了（如果对方真问这种蠢问题），放到公开场合讲，那必然会引起相当负面的政治影响，友邦震怒是肯定会的。
（但这些欧洲国家有钱发福利养难民怎么没钱多给乌克兰打点？）

当然了，川普在之前的四年除了嘴上乱瓢之外，在国际秩序上，该出面的还是会出面的，比如消灭isis，轰炸叙利亚（阿萨德用毒气弹杀小孩），斩首苏莱曼尼，化解半岛危机，开启对中共的围剿。而且他在任时起移民并不少。当然，这有可能都是蓬佩奥的主意，如果川普不打算在任用蓬佩奥那这事可能要另当别论。至少之前的行为上他不是一个真正的孤岛主义者，他的一部分支持者是，但他现在的各种言论确实令人担忧。

而且欧洲这个地方文明程度高是表面的，如果美国不维持欧洲的秩序，最需要担心的不是普京那个垃圾，而是不知道哪个欧洲大国又冒出来想当欧洲皇帝的逼，什么德意志第四帝国法兰西第三帝国给你整出来，那是真的麻了

不过最重要的一点，是否出战这件事是国会决定的不是总统。而且现在国会也通过法案总统不能擅自退出北约。所以在美国的制度下，即使总统真是铁了心要玩孤岛破坏美国的国际秩序，也做不到。

有些话可说不能做，有些话可做不能说，因为大众民主就是非黑即白的，缺乏多层次调节，政治家一旦表态就会产生严重的政治后果！
川普说这话当然是为了争取他的激进选民，但这样的表态同时也是对民主国家的内部团结大大的不利。
一个民主国家的领袖就要负起领袖的责任，知道自己权利的边界和相关的义务。
如果贸然打破民主的共识政治，对于民主本身是极大伤害。他如果要其他民主国家增加军费，当然可以进行协商。
但在现在这个时刻公开民主国家的内部矛盾，肯定是对中俄有利，对自由阵营不利。因为舆论本身就是民主国家的重要动员机器。

2%这个标准是冷战时候定下来的，冷战之后还要欧洲保持这个标准确实有点过时了

川普應該問清沒付款的原因吧，畢竟同盟關係絕不僅僅是單純的買賣關係，還有共同價值和信仰。

这都不用想，白嫖思维和共产主义有什么区别。美国人出钱不说，还要出人，你在旁边看着，你认为合适吗。国际合作求的是什么，是共赢，是共赢，是共赢，重要的事情说三遍。你让一个国家一直当冤大头，还共赢个屁啊，全都是你赢，赢两次，赢麻了。

北约是个公约组织，又不是美国爹养了一群欧洲儿子。认为美国有保护他国的义务就和认为美国有推动洼地民主的义务一样的可笑、滑稽。

说给欧洲听的 看看法国德国那个鬼样子就知道了 虽然我不喜欢trump 但是美国人也不想当冤大头

告诉大家一个秘密 中共中央层级研究过川普主义和MAGA 评价基本是非负面的 美欧几十年的盟友 不给美国付款 就支持俄罗斯这种国家侵略 以此威胁 只能体现川普虽然对美国本国好 但是就是毫无文明民主观念的 黑社会没区别的人 已经符合流氓国家的定义 起码民小和郭氏爆料蚂蚁应该认清 川普无助于中国自由和转型 美国保守白右并非只有川普一人 哪个保守派人物都不错 对于中共五星国 如果没有疫情 台湾不可能 南中国海的岛屿 川普出卖菲律宾和越南 不难 也曾因为中美贸易协议谈判 推迟新疆制裁 但还有是 川普改变了奥巴马毁灭美国的道路 以及布什的败家  尤其彻底改变了美国对华政策   还有99%的美国政界人物都不是只在乎国内利益的孤立单边主义者 他的确有功劳

我觉得川普做的有道理，同时也不认为他会抛弃盟友，理由如下：

1.保卫欧洲的安全的费用不应该或至少不是全部让美国承担，如果是真盟友就不说自己保护自己了，那美国保护你们，你们把自己省下的军费去发福利，让美国纳税人掏钱保护欧洲，这合理吗？如果有一种盟友是需要每年烧钱保护他，不想烧钱了让他们自己对自己负责还要被骂，我觉得真的不要也罢。如果在欧洲不能保护自己，乌克兰的弹药都供不上还要从美国运过来，那太平洋这边出事了，美国怎么保证三线操作不崩溃？
美国在欧洲地区驻军约有6万余人，是其海外驻军数量第二多的地区（仅次于亚太地区）。2023财年，美国在欧洲地区的驻军军费约为2500亿美元，占其全球海外驻军军费的45%左右。而截至2024年，俄乌战争2年之久，北约30余国仅有11国达到军费占GDP 2%，分别是美国（3.49）、英国（2.07）、波兰（3.90）、希腊（3.01）、芬兰（2.45）、罗马尼亚（2.44）、匈牙利（2.43）、斯洛伐克（2.03）、立陶宛（2.54）、爱沙尼亚（2.73）、拉脱维亚（2.27） 军费2%方针在2006年、2014年和2023年在北约会议上被强调，可见两次乌克兰的悲剧都没有唤醒西欧和北欧的大国们，现在的欧洲也只有在苏联手里吃过亏的几个国家正在武装他们自己

2.川普上台后美国大概率不会像X里的魔怔人说卖台湾，卖乌克兰。首先世界警察道义和现存世界秩序的存续要卖给中俄，川普一个商人会开价多少？现代社会的商人和资本繁荣完全是建立在二战后的世界秩序上，中俄把自己卖了买得起吗？更不要说台湾是世界高端芯片90%的出货商，就冲这个你说川普愿意多少钱把这个核心制造业伙伴卖掉？中国买得起吗？

川普難道不明白美金的地位來自於美軍遍佈世界嗎

就算盟友不出錢  美國也要自己出

因為這是美國國本阿

我的态度是毫无意外，这个低级智障嘴臭，计算浅，爱邀功，他在问美国遭受攻击，北约盟国会不会出手，北约创盟至今就因为911触发过一次，足足说明他是个打消毒水的脑瘫

第一美国军费比例三点五。德国一点四。北约规定的比例是合约性质。违约之所以没事是因为没有管这个的国际法庭。但公然违背国与国的合约性质很恶劣。

第二在全球化过程过。得利的是所有参与者。包括中美欧。欧洲的北约吃饭砸锅和中国在WTO耍赖本质没有不同。都是背信弃义。

第三欧洲没少制裁美国的科技巨头。用本国法律制造各种门槛。削弱美国企业竞争力。用绿能设置壁垒。肥了中国。

如果美国真的是对欧洲有管辖权。出钱多没得说。盟友关系赖债。是老赖不想结盟。结果反川这里就变成出钱多的没有责任了。颠倒黑白！

有没有可能是美国需要欧洲
而不是欧洲（西欧）需要美国

从欧洲的角度来讲
就算美国撤军欧洲也无所谓
继续绥靖，岁静阿

俄乌战争暴露了俄罗斯拉跨的军事实力，
以前欧洲瑟瑟发抖，害怕苏联饮马莱茵河
现在发现纸老虎，连第聂伯河都推不过去
又打不到法德，更到不了英国。
美军撤走了，欧洲就在卖一次波罗的海三国和波兰嘛
让这几个国家自己扛

而中国也威胁不到欧洲
对于西欧人来说有没有美军无所谓阿
对于波兰人来说都没那么担心，吃不下乌克兰，更打不到波兰
欧盟里面最希望美军保护的可能就波罗的海三国

这是一笔很难算清楚的账。 比如美元霸权让美国资本受益多少呢？ 和美国对欧洲的国防支援相比，哪个更赚呢？ 没人能给出准确答案，所以我不站队，因为确实两方都有道理。

但我可以给个思路。比如世界货币让欧元来做，所有货币都和欧元挂钩，国际各国以后不存美元改成欧元。然后让欧洲国家作为国防开支的主力，甚至可以比特朗普说的那个出资比例更高，这样你们看可以吗？

感觉1750亿这个数字确实是有点多了，大撒币这招是跟中共学的吗？

只说一个事实。

2014年NATO国家承诺过要在2024年达到军费开支占同年GDP的2%。

然而，即便是在川普不停威逼利诱、甚至川普下台后俄罗斯立马侵略乌克兰的情况下，目前已经2024年了，也只有三分之一的NATO国家的军费达到了自己当初承诺的2%，而且这些国家里除了英美外，清一色是偏右的边缘NATO国家，反观NATO的核心成员德国不过才1.4%。所以，如果俄罗斯没打乌克兰呢，你敢想吗？再说这承诺的含金量，真的跟中共都差不多了吧。

其实这已经充分说明这些国家是从来都没打算对自己负责的，NATO还存在目的就是为了白嫖美国，他们则心安理得的当寄生虫。而本该用作军费的预算却统统拿去用养难民或者搞什么扯淡的绿能霍霍掉了，当然也可能拿去买俄罗斯能源了，谁知道呢。一个真正关心美国利益的人，当然会认为这些国家的行为是扯淡，他们当然应该对自己的安全负起责任，川普就只是这样一个关心美国利益的普通美国人罢了。而如果作为总统，那他就更需要去为美国的纳税人负责，美国这宿主当得久了不意味美国纳税人的钱就活该被全世界尤其是欧洲这些福利甚至比美国都好的国家随意霍霍了。而且川普是在为美国人争取利益，这为什么能让这么多支那人破防跳脚呢，真的是因垂丝汀。还有，NATO的问题，其实都不怕你穷，但至少要拿出点态度，contribute，只想白嫖的废物当然该滚啊。

不过这个世界上不懂什么叫做奉献，只会吃拿卡要的寄生虫才是绝大多数，跟他们好好说话当然是没用的，川普都证明了放狠话也完全没用，甚至普京都打到家门口了，仍旧没用。正因为是寄生虫啊，只有宿主被吸干了死掉，然后他们也死掉，这一切才会结束。真的指望寄生虫会突然转性良心发现？川普/约翰逊这群人要再次搞孤立主义退国际组织自然是有原因的，当然，上面那几个在各个帖子里口出恶言辱骂他们的小丑自然是不会理解的。

有人喷川普恨川普，我能理解，甚至我知道，作为一个黄皮，其实我也应该一起喷川普，大骂特骂，这才符合我的利益。可惜啊，我是做不到。我从来都用contribute证明我的价值，我不会当寄生虫，所以自然会不自觉会站到维护秩序的那一方的立场上，谁比较对，那我就支持谁。

话说到这，那几个挑梁小丑一样的ID似乎来品葱唯一的目的就是在所有川普相关帖子里复读、造谣、引战、制造对立、对其他网友群体进行嘲讽辱骂，他们的发言尺度我相信已经让很多人感到不适了，管理员长期对此视而不见令人失望。既然论坛有论坛的规矩，希望大家积极投诉这类发言，维护论坛和谐愉快的讨论氛围。

先不说川普，欧洲国家花点军费其实也是可以促进经济发展的，那怕你把钱用在军事技术开发上呢，也有转民用的价值。比如无人机，激光雷达，哪怕近焦投影，你都可以说是为了军事用途开发啊。

结果那帮国家拿着预算去养难民，尼玛难民是养不完的。中东那边动乱几百年，你打我我打你，子又生孙，孙又生子，子子孙孙无穷匮也。你麻痹你这钱不是无底洞吗，自以为难民在家呆着吃福利吃腻了，会老老实实出来工作当labor，其实小崽子长大了也只会在街上闲逛当小流氓。看看现在柏林巴黎都啥样了。

无非是新美国孤立主力再来一遍。 美国在一战后的孤立主义纵容了希特勒的上台，如果再来一次孤立主义， 这回收益的应该是普京。

一方面美国多花军费，但收到了美元的铸币税， 大体上是不亏的。 但是EU在冷战后推出欧元， 也一样收割， 但是不负担军费。 美国人不满也是很正常。 这时候习包子普京赶杆子上台， 在现实中增加了美国同欧洲协商的筹码，相信EU会做出正确的选择。 

这时候想到习包子的东升西降， 百年大便局，就特别喜感。

理由再充足, 美國總統大熱人選的這種言論只會讓歐洲認為美國不再無容置疑地可靠, 只會讓歐洲無論工商業或者外交取向更追求所謂戰略自主, 到時整個歐洲匈牙利化後, 美國想對誰強硬卻沒盟友一起, 就別怪歐洲只顧自已的利益

要么不出北约会费 在其他方面对美国让步
要么出北约会费 在其他方面 比如贸易 高科技出口跟美国竞争

哪里有既要又要的道理
------------
其实跟男女关系也差不多
很多时候形式上的东西就是为了验证对方是否真的在乎你

臭左逼就鸡巴知道宏大叙事，什么情(bai)怀(piao)啦，人类(bai)和平(piao)啦，美国长期(bai)利益(piao)啦，一提让他们花自己的钱，把自己的房子给非法移民住，就都整齐划一的躲了。

首先你得看川普说这话得上下文，是在什么情况下说得，得看他得的英文原话。没有原话，断章取义要不得。


川普是个商人，他认为北约是个合同，你不付钱就已经破坏了合同，那他为啥要对他这边的条款负责？

中欧的德国与西欧的法国就是一个非常欠抽的中国脱产大学生，一边强调和平与爱，一边又希望美国与东欧国家出钱流血来保卫他们的“岁月静好”。

普京在2014年吞并克里米亚的时候，法国与德国第一个想到的是以“土地换和平”的绥靖主义，为了不让自己的“甜蜜精致”的小生活不受影响，不仅逼迫乌克兰签署了《明斯克协议》，还为了获得廉价的俄罗斯来控制欧洲经济命脉的目的，主动和俄罗斯勾肩搭背共同出资修建了“北溪2号”管道。(俄乌战争爆发前已经完工95%，就差通气了)。

2014年的奥巴马曾经有和欧洲组成联军逼迫俄罗斯从乌克兰撤军的方案，结果法国与德国主动找上门和俄罗斯签署了《明斯克协议》，美国就放弃了军事压迫的方案，而采取对俄罗斯经济的制裁。

2022年爆发的第二次俄乌战争，法国与德国还想置身事外，尤其是德国还想通过第二个《明斯克协议》来在短期内结束战争来换取自己的甜蜜生活不受影响。结果乌克兰抗住俄军的突袭，还在2022年的秋季反攻中收复了利曼，赫尔松的1万平方公里的领土，让普京在全世界面前丢尽了面子，被迫投入更多的兵力与装备作为筹码来下注，俄乌战争的长期化不可避免，北溪2号也被炸毁了。
作为欧洲当家人的法国与德国也不得不下场支援乌克兰抗战了。

川普才不会抛弃北约盟友的，但是北约盟友也要做到有钱的出钱，没钱的出人吧。

波兰与立陶宛有抗俄的决心，特朗普任期内就往波兰立陶宛这些东欧国家增派驻军了。

美国 英国 德国 法国 作为守卫人类“普世价值观”的新常任理事国不仅要提高军费，还要恢复“义务兵役'制”来应对中国—俄罗斯—白俄罗斯—伊朗—叙利亚—朝鲜—胡赛武装组成的邪恶轴心的挑战，必要的时候可以武力击败他们。

法支才刚通过法案给宠物提供免费医疗，你说法支会没钱扩军费？

民主党中医粉再怎么跳脚骂娘最基本的事实就是普京两次入侵乌克兰都发生在民主党总统执政时期，还有诸如边境走线大军，阿富汗胜利大撤军，加沙重新打成一片，金三胖再搞核试验，这些都发生在谁当总统期间？当然啦，支那中医粉的最典特征就是只看广告不看疗效，要是中药没有效甚至治死了人怎么办？中医粉就会想出各种歪理来自圆其说，再不行就上升到崇洋媚外的高度，总而言之从一个胜利走向另一个胜利

再顺便一提，你们很会团结盟友的老拜登刚刚才ban了LNG的出口，好让欧猪紧密团结在普京的天然气身边呢
https://www.reuters.com/business/energy/us-lng-export-pause-leaves-eu-industry-odds-over-energy-security-2024-02-02/

欧猪左逼一边享受着美国的出钱出人拼死拼活维护战后秩序，一边开着支那进口的BYD玩着原神烧着普爹的天然气嘲笑美国佬不懂像他们一样给宠物提供免费医疗跑步进入共产主义上个大学倾家荡产哈哈哈哈，早该在美国搞搞共产主义进步革命了

少吃点中药，少喝点凉茶吧

奸商思维的川普当不了大国领袖。美国在北约中是充了大头，账面上似乎是吃亏，可美国的大国地位就靠的是它。没有它，美元的霸权地位怎么维护？没有了美元霸权，美国很快沦为一个二流国家，如同巴西。

用有争议的话题来提高关注也算是他的特长
想让欧洲承担更多责任其实是美国的共识（包括欧洲自己）

川普的前顾问说，川普从来没搞清楚北约的费用构成。这并不是难以查到的信息，居然有那么多人没有了解就喷，也真是奇观。

問題不在於他說沒錢就不保護，在於他還說要支持俄羅斯
樓上有人說『這就像沒錢不提供服務』的，請問我沒錢看病難道還要被醫生詛咒『窮鬼病死剛好』嗎？
沒錢的確可以不提供服務，但支持俄羅斯是另一碼事了。雖然pub裡拿著酒杯大家可能都會說點這種氣話，連那個醫生都可能會說，朋友們也都知道那只是氣話……但競選時在記者面前說，就是沒事給自己找麻煩。用膝蓋想也知道他們會咬著這點不放

川普話粗理不粗
要知道俄烏開打前夕，白等可是保證過不派兵的

那怕川普實際不派兵，嚇也能嚇人

北约这组织，离俄罗斯越近的国家越受益，规模越小的国家越受益，美国是第一大国，离俄罗斯又远，自然是最不需要北约的，其实我觉得北约在冷战后就该解散或重组，只需美国牵头，和环俄罗斯、环中国的一些国家合作成立集体安全组织就可以，像是德法英这类欧洲大国，前面有东欧小国顶着，本身体量又足够大，并不用太担心侵略的问题，所以他们没意愿提高军事投资，把他们踢出集体安全条约是最好的。

现在欧洲几十个国家，加起来才多少军队？财政全让左派拿去搞福利了。我是很理解老川老黑这些人，也该让欧洲左棍们付出点代价了

已隐藏

川普 就是帮俄罗斯忙的，绝对不能选他

现在 欧洲国家 2024年 国防开支都 2%了。如果共和党还要欧洲多掏钱，可以，美军从欧洲撤军，彻底放弃 美国在二战后在欧洲的特权，然后欧洲国家完全可以独立自主防卫了

你美国一方面 要在欧洲驻军的，一方面 又要欧洲 多掏腰包的。哪有这么多的好事 ？

太对了，不交足军费占gdp比重的国家本质就是前途了。

突然发现，这次是我第一次投票。
目前他这种表态，并不能吸引我去投他。