女生们很反感“性感”的虚拟女性角色?“男凝”又是个什么东西?

今天这个话题我决定用一个非黑即白的方式来问:那些批评道“虚拟女性角色设计得太性感了”并同时批评这是一种“男性凝视”的,她们说得对吗?真的是这么回事吗?

这个话题注定免不了一番争论,但我确实对此有所疑惑,甚至不解

在开始话题前先定义下标题中“性感”的意思。肤浅来说,就是面容好看,身材火辣。

从以前的不知火舞、蒂法、劳拉,到今天的2b、《Stella Blade》的伊芙,这些女性角色自诞生起就以“性感而有角色魅力”而深受玩家们的欢迎。然而我发现,好像有人批评到,这些“过于性感的女性是不真实的”,同时批评这些角色是“媚男”的

至于像《碧蓝航线》《尘白禁区》这样的游戏,在中国互联网男女对立的大环境下,通常男性玩家肯定对此没有意见,而玩小红书的女生对此肯定有意见

关于“是否媚宅”“是否男凝”的争议似乎一直存在着,为什么呢?以及,这些反对的声音,是对的吗?

起码,我了解到的,女生对“男凝”的态度是:认为这是对女性的一种冒犯

曾经收集过一些男性玩家对此的反驳,他们认为,游戏角色本来就是虚拟的,为什么非要揪着“现实”不放?他们毫不避讳地表示自己喜欢大奶子大屁股,接受女性角色在他们面前做性暗示动作
同时这些男生也反过来批评到,“你们女生的乙游里,女主都和男角色车震了,你们有脸说我们玩的游戏有性暗示?”

上面转述的观点,我个人有35%的同意度,但确实能听出来,incel味儿有点重了,显然有点不太理性

或许这个话题本身具有一定性别对立的风险。但我相信,在品葱,这个话题是可以坐下来好好谈的。可能女性观众对我提及的观点有异见,那在此我欢迎异见的提出,无论男性女性。

再稍微补充一个小问题:所谓“男凝”对女性,到底有多大程度的冒犯?平时打游戏的,足不出户的宅男,可能会是“男凝”的实施者吗?毕竟打游戏的也只是打游戏的,又不是各个都性骚扰
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
女性在此,說說我個人的看法
自然流露的性感,有一個女角,她長得就很性感,這種事當然是好的。但很多影視遊戲等作品會創作出一些角色,讓觀眾讀者玩家看了,隔著屏幕就好像聽得到製作組的心聲『啊哈哈,你們宅男不就好這口嗎?我把你們喜歡的性感屬性都加好加滿,快給我買買買』這種的,就很噁心
具體舉例的話,雖然不是遊戲,但海賊王裡的娜美就很自然
娜美穿著很暴露,但那是因為當地氣候炎熱,其他主角如路飛也是袒胸露肚的,娜美並不突兀
娜美前凸後翹,那是她基因遺傳&山治營養管理得當
娜美不是最強的戰鬥力,她也不介意使用自己的美色來達到自己的目的,但那是一種美人計。在靠拳頭和果實說話的世界觀裡,沒特殊能力的弱女子要生存下去,需要一些小手段。在她內心深處,她充滿了自信和自尊,她不會因為自己是弱女子就向強敵求饒,也不會坐視隊友奮戰自己什麼也不做。娜美會做她擅長的事來支援她的隊友,在必要的時候她也可以為同伴拼命
如此一個自信的人,穿著暴露,那一定是因為她知道自己美,她有自信。她的性感不只是外表前凸後翹那麼簡單一回事,而是發自內在。一個人有魅力,知道自己有魅力,願意使用自己的魅力以實現目的,但不過度依賴魅力。這種靈魂才是性感的
相比較之下,那些男裝鎧甲裹緊緊、女裝鎧甲比基尼的無數影視/遊戲,就很不自然。如果劇情中有特別說明,那我也就接受了(雖然不是遊戲,但漫畫《臏 孫子異傳》裡就有故意讓女兵穿比基尼鎧甲來分散敵軍注意力的計謀。像這種有實用性的比基尼鎧甲我也能接受)但大多數時候就沒有。無數遊戲裡都是如此,就好像理所當然女性上戰場就是要穿比基尼一樣,這就很噁心
另一個例子是乳袋。很多男性製作者都會描繪女性穿衣似乎把胸部放在專門的乳袋裡。如果是確實如此設計的衣服,我也認了。但諸如日式水手服之類明顯不會這麼設計的也這麼做,看了就很噁心。我沒看到性感,我只看到作者沒有觀察過現實女性如何穿衣,就用自己的妄想在畫這個無限像女性但並不是女性、引發恐怖谷的某種東西。比水手服乳袋更不能容忍的是鎧甲乳袋,簡直是叫穿著這鎧甲的女子去死
除了外貌還有動作。很多日系文字遊戲,或RPG遊戲中間插入的電影動畫,或者動漫作品,都有各種不得體的描寫
比方說在莫名其妙的時候安排穿超短裙的女角平地摔,然後鏡頭特寫就對著剛好露出來的短褲拍,然後畫面外傳來這位角色的聲音『哎呀不要看嘛討厭』這種描寫,就很噁心。穿超短裙內褲容易露出來,我理解。有的人愛看露出來的內褲,我也理解。但不是所有人都愛看,特寫大可不必,請各位愛看的人自己眼睛瞪大點看就好。而且這種劇情還經常出現在兩種場合,角色初次登場時,和緊要關頭。緊要關頭平地摔根本沒人關心你的內褲好嗎,玩家我都快死了。初次登場時,我都不知道你是誰,你憑什麼以為我想看你內褲?我只覺得很沒禮貌而已
再比方說,各種危急關頭,女角穿裙子站在高處or從高處墜落,比起盡快完成任務,或者減少落地時的傷害,或者救人,她們通常更注重於按住自己的裙子不給下面的主角看內褲。有點主次概念好嗎?樓下我們可能已經快被岩漿淹沒了,就等著女主角你在樓上拉開關停止岩漿了,然後你還在那裡按著裙子『我不要去拉開關,主角會看到我內褲』?真的有人會覺得這種角色『好有羞恥心好性感』嗎?
無數女角,初次登場的時候很強勢,設定上說是團隊No1戰力,然後面對主角故意低頭露乳溝或把主角埋在巨乳裡讓他窒息一次之類的。中盤的時候就變得廢物,什麼事都是『主角先生救救我』
寫到這裡,我就可以下結論了。『結果上而言,這角色很性感』是好的,但『作者想要做出一個性感的角色』是噁心的。通常後者只會醞釀出一種根本不性感的噁心東西。不論你加了再多你以為性感的元素,客戶我感覺不到角色的性感,就是不性感。性感是好的,問題在於想性感卻不性感

另外補充一下
碧藍那種『你不能真正決定你能和什麼角色搭檔』的遊戲,和乙遊是不一樣的
前者這個套路裡,性暗示不一定來自玩家我喜歡的角色,也可能(事實上,更多時候是)來自我根本無感的角色。被喜歡的角色性暗示當然很香,但被不喜歡的角色性暗示就是純粹性騷擾好嗎
大多數乙女遊戲都是能選擇走哪個角色的劇情線的,就像玩家和角色在交往一樣。我們都交往了,車震除了有害車內衛生以外,沒什麼大問題
所以像艦C那種,由玩家決定和誰『結婚』以後可以解鎖婚後語音的系統,個人覺得是最完美的。認識可能是隨機,是緣分,但要不要發展這段緣分應該是關係裡的人決定的
斩首习近平 kk园区是中国不可分割的一部分,中国就是北缅北,中国人就是缅北人。从张献忠的四川大电诈到毛主席的三千万大电诈,从两百年前的黑奴到今天的黄奴,从一个胜利迈向下一个胜利,从一个园区迈向下一个园区,我们又赢了!!
男凝说白了两种:
啧啧啧,这妞真带劲
呸,这母猪真丑

要说真的冒犯,只有「母猪」是冒犯,但是女的又不好意思说。最后只能要求男的不能说「这妞真带劲」,既没有让自己丢了面子,也把主要精神传达到位
窝佬路过的 In primis venerare Deos.
实际上就是自己的竞争力被虚拟人物取代所导致的焦虑。

好比激进女权人均丑逼这种。

事实上发明这些无意义的新名词只会让桂枝男性更加歧视和反感女性,枝男除了董志民同道以外很多都宁愿沉迷在虚拟角色之中,织女的生态位就是如此尬尴,适合她们的她们不想要,看不上她们的她们想去做小妾,而真正应该她们小心的,她们却躲不掉。

总之桂枝女拳匪唯一的正面作用就是让枝男厌婚厌女,有效的减少了小蜘蛛的数量。
Stella Blade的伊芙唯二的敗點就是

厚瀏海和AI臉  

難怪色色R34二創沒有配角多
The19890604 戦争の悪魔近平脊髄剣
我希望DEI和中國一般向二次元遊戲能手牽手一起去死。

不喜歡媚宅就別媚了吧,我648攥手裡多好。

我活這麼久學到的教訓就是不要試圖改變別人的想法,同理,那些想教育我的人也要習慣這樣賺不到我的錢。
rowlandheights 尊包讨李,天诛国贼李克强
应该多搞些帅哥形象,让女孩子们玩得开心就好
我就不信女孩子不喜欢帅哥

要是拉拉们有要求,再搞点符合女同审美的上去
brfee I give a fuck about freedom, and you should too.
「男凝」純粹是一群醜女意淫出來的傻逼邏輯

男凝是這樣的

醜男凝視那是騷擾,帥哥凝視那是眼神撩撥

https://pomf2.lain.la/f/e7c5z2re.jpg?width=640&height=847

討論這種東西根本沒有意義 傻逼女的從來不會去自省自己的行為的

起码,我了解到的,女生对“男凝”的态度是:认为这是对女性的一种冒犯


你長得帥就不冒犯了

所謂冒犯完全就是胡說八道

女人只想要她們喜歡的男人去凝視她接近她 其他一律都是騷擾

其次是,男人看女人是很正常的

男人就是好色,你不可能改變生物的基本本能

男人好色也是好事,如果男人不好色,人類這個物種就要滅絕了

如果男人不好色,男人就不會想要去操女人,男人不操女人,人類就會絕種

所有那幫搞女權的都是他媽的自我絕育的一群傻逼女人 —— 她們想要貫徹的是一個徹底無性的世界,只要有性,就是冒犯

那不好意思,你還是去火星吧,那裡適合你
葵棕 新注册用户 (待解除)
不反感……只是反感的人声音大。不过日系3D建模那种无论男女都像假人的性感不太合个人眼缘会觉得别扭……
老子花重金买高级pc和电子游戏就是来找媚的,咋的犯法
叔本华主义者 本人更想说自己是尼采主义者或者是结构主义者
本人想要重申一遍的观点就是性欲是所有欲望当中最特殊的,可以完全脱离物质与现实。总所周知,食欲不能用假食品来满足,金钱欲不能用假钱来满足…………等等。唯独性欲是例外的。性欲的对象可以是无机物体,可以是人体身上的某一个部分,可以是某些特殊情景,什么都有,不存在锚定的对象。去看看心理学家汇报的各种相关事例的话应该可以大开眼界。

此外这些东西也不是相互替代的关系,正如素食主义者不是因为吃不起肉才吃菜、同性恋不是因为找不着异性对象才找同性一样。所以本人跟你说,玩家在审视游戏里女性角色的时候,他们眼里根本就没有任何女性。所以女性也少来自作多情。

最后就更别提什么真实与不真实了。本人最上面一句说的什么来着?试着来总结一下萌系的核心特征是什么。这是一种高度抽象化的艺术性表达,是用象征化的手法突出人物表情与神态的手法(研究表明日本文化完全倾向于用眼睛来表现表情,而西方文化基本是用嘴)。用最简单的话来描述就是眉毛和眼睛占面部面积的一半左右,鼻子就是一个点,嘴就是一条线。人在现实里要是有这种外貌那肯定是外星人了。所以你想主张御宅族喜欢外貌长得像外星人的女性吗?简直蠢呆了。本人也不知道到底哪些精神病人非要在乎这些东西。要不要抱怨一下马里奥跳得比最好的跳高运动员还高三四倍的问题?要不要抱怨一下魂系主角可以带几百件武器和防具进行冒险的问题?
笑死我了,虚拟的角色都是虚假的,分不清虚拟和现实的人难道不是蠢猪吗?

男性从不会干涉女性喜欢的角色,而女性却总是干涉男性喜欢的角色,足可见中国男人的道德比中国女人高尚太多。
Vinvinland Made in HK Built in LDN
男凝跟女凝同時存在。我說的「女凝」是指女性凝視自己。比如女性角色「性感」的同時,換裝和皮膚都是很多的,女性玩家也會傾向於給女性角色換裝買皮膚,在乎女性角色是否美麗。當然男凝跟女凝標準會不一樣,男凝受會更被性元素吸引喜歡性感裝扮,女凝會在審美上多樣化一點,本質上來說都是在意「一個女性怎麼穿好看」。

反感女角色性感和男性凝視,女性也不要性別凝視自己。樓上說「中国女性是一个集齐全世界女权负面特质的大成者group」太絕對了,我之前寫的文裡就說過反女權不是自私跟無知的遮羞布,既要又要的田園女權代表不了所有中國女性,和田園女權互罵的男權癌患者也代表不了全體中國男性。
自卑的女人打着女权平等的旗号颐指气使撒泼打滚,不让人搞丰乳肥臀性感女人。反观男人有对虚拟作品里的性感肌肉男有意见吗?https://pomf2.lain.la/f/k6mjt847.jpg?width=1080&height=1122
(我:生理女)如果可以我也希望遊戲裡的男性帥又性感。
對於遊戲內腳色性化,無論男女角我都接受。
但是讓我覺得不舒服的是"體態"
一樣是美麗女角,但是我很喜歡蒂法、劳拉的腳色塑造
最簡單走路動作舉例,蒂法、劳拉比較貼近正常人類的走路姿態
站、坐、移動都符合個性設定,並且還算符合人類骨架

Stella Blade的伊芙的姿態設定就讓我看得腰好痛,那個骨盆前傾的角度也太疼了,傷腰傷膝蓋傷腳踝
她的動作、骨架都不符合人體工學,尤其是那個做過巴西提臀手術的屁股
(多層脂肪注入臀部肌肉,被醫學會聯合警告死亡率高的豐臀手術)
這種size的屁股底層需要肌肉+大腿肌肉才撐得起來,不然就是兩坨垂肉,
除非是用巴西提臀手術才有可能實現這種彈彈翹翹的屁屁,
當大家在抨擊這角色時,該公司拿出提供身版的女模特表示,就是有女人這麼性感啊~
笑死,辱人智商,最好是你掃描了該模特身版入電腦後連曲線都不調的,看到真人模特就知道也跟電玩裡腳色有差距,後製這麼大
一樣是女角我對蒂法、劳拉的喜愛就遠勝伊芙,主要在於男凝對伊芙的影響已經到達傷害骨架
如果大家有注意現在的社交平台上女性的姿態越來越愛骨盆前傾+內八腳,如果這姿勢成習慣會造成永久傷害,正常的人類體態應該男女應該都是差不多的,不應該那裏凹這裡折,包括女性座姿膝蓋被要求完全併攏,這對髖比男性大的女性來說其實是不好的,再加上高跟鞋,造成高齡女性的膝蓋問題普遍
我的意思不是電玩裡就不該出現這種人類,只需要普及這樣的姿勢不正確,別鼓勵身邊的女性凹出這樣的姿勢
雙加不好的鴨語者 doubleplusungood duckspeaker
想到一個笑話
在穿著上,男人傾向重視自己穿著是否舒適,而女性則傾向,別人是怎樣看才重要;
但做愛上,女人傾向自己爽就可以了,男人傾向自己不重要,要令女人爽,而且是比別人更爽才重要。

所以女生這麼罵那些衣服媚男,但自己就會穿那些媚男衣服,因為市場上賣得出去,那就有產商生產。反之男生,只要舒適就可以了,那產商就考慮品質。

而遊戲分開男性和女性市場,有些兩邊都可以,而那邊消費是可以,產商自然會選擇。

而且,虛擬的色情在統計學上是能夠減輕風化案的發生,而擦邊的作品,在個人上當然可以抵制。但是在法律上,只要通過審批,那就是市場來決定。
OrangSelatan 我真正的祖國就是被漢人滅掉的,所以中國不是我的祖國,我沒有任何理由去愛你們的中華文化
我看PIXIV上面有不少女的畫師畫穿著性感的女角色
ismynewmail [漢奸想當大漢奸] 极权压迫所有人, 反抗的间隙我还要尽情嘲弄它的一切. 苏联笑话 https://pincong.rocks/article/1644
@冲天香阵透长安 wiki/男性凝视 并非盯着看, 死盯着看的行为被称为 "视奸".
主要就是指我这样的老直男不愿站到女人的立场上看到她们的挑战、问题和苦难, 例如 "女人不就该在家做饭带孩子嘛?".

这种男性凝视不止伤害女人, 实际每个人都遭受过伤害, 例如 "别喊疼和哭啦, 你可是男孩".
强行要求女人与男人必须满足某种标准就是男性凝视与伤害, 不是所有人都能 185cm 70kg 六块腹肌和 18cm 的.

应当是父权凝视, 但男人作为重男轻女的既得利益就不去回避这块吧.
与别的老直男不同, 我愿意转换立场, 只是知识匮乏未能完全站到女人视角上, 请女人多说说她们的情况.
现在这种对立问题真是越来越多,越来越严重了
黑暗大帝 墙内的鼠鼠
我觉得郭楠们说的没问题啊,你指责我的游戏媚男媚宅本身就是双标,更何况这些二游可能本来主要受众就是男性。乙游这么多性暗示有见过郭楠跳脸说媚女?
其实这些拳师的目的很明显,叫郭楠们现实中也不要看中身材,去看中拳师们的这群坦克,接受特色彩礼。
首先表明一个态度:


中国女性是一个集齐全世界女权负面特质的大成者group。她们这些意见是没有价值的。田园女权更是耍泼。她们输出低贱淫荡给全世界,把最差的留给中国男人。当然,男人意识到这一点还追求中国女人,那真是。。。


至于国女这么低贱邪恶,国男还孜孜不倦,可想而知这个土地上都是什么货色了。
但现实中,女的大多都喜欢穿得性感啊。低胸衣、透视装、露脐装、超短裙、各种颜色的丝……既怕男的不看,又怕男的盯着看。这算不算双标?
米米米卫兵 米米米孝子(误)
市场是诚实的。
君不见《星鸣特工》各种政治正确 女的都是五大三粗,也没见那些天天嚷着“媚男”的玩家花钱消费呀
天天嚷着“媚男”的,不还是对着“媚女”的游戏撒币么
自由市场,想玩什么玩什么。对别人的喜好指手画脚就是多此一举,甚至有毛病

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